כתב נושא: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע  (נקרא 497 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« ב- : November 13, 2013, 12:59:47 am »
מהפורום של 7 WINDS (לא דיברתי עם רומן, אני מסתמך על רולי שכתב שדיבר איתו):

יום (2.11.2013) בשעה 11.30 לערך בהר שאול גלבוע התנגשו שני מצנחי רחיפה בגובה של כ- 180 מטר
שני טייסים פתחו רזרווים ונחתו על מדרון ההר ללא פציעה.

רמת הטייסים
שני הטייסים בשלב סיום של חניכה ללא מכשירי קשר. יש ניסיון של 3-4 טיסות עם זמן ממושך יותר באוויר לאומת טיסות בקורס גובה.
ציוד
טייס עליון:
Apco Karma , reserve Aeros “OK”, harness Apco Edge
טייס שני:
Apco Karma Sport , reserve Aeros “OK”, harness Apco Edge
מזג אוויר: תנאים תרמלים קל עד בינוני עם אפשרות לעלות עד 100-200 מטר

תיאור אירוע
טייס עליון טס מצפון לדרום לכיון ההר ולכיון טייס השני. ככול הנראה לא רואה את הטייס השני והתקרב עליו למרחק מסוכן.
טייס שני טס ממזרח למערב לכיוון ההר עם רוח גב.
בשלב מסוים טייס השני התחיל פנייה ימינה ככול הנראה בלי להסתכל טוב לכיון הפניה (מצנח של טייס עליון היה יותר למעלה וקרוב מדי כדי לזהות את זה בקלות, על מנת לזהות את מצנח עליון טייס השני אמור היה להסתכל למעלה ולא רק לצד הפניה.
בזמן או אחרי התחלת הפניה של טייס שני טייס עליון ממשיך בפנייה שמאלה ומתנגש במצנח של טייס השני ומסתבך במיתרים.
בערך 9 שניות אחרי התנגשות טייס העליון פותח מצנח רזרווי ומיד אחריו טייס השני.
טייסים נסחפים לכיון ההר ונוחתים על מדרון אחרי חוטי חשמל.
טייס עליון קבל מכה קלה ברגל טייס השני ללא שריטות אחרי נחיתה על מיגון של הרתמה.

טעויות ומסקנות
רמת החניכים לא הייתה מתאימה לתנאי הטיסה בקבוצת טייסים. 1.
2. תנאיי הטיסה ואפשרות לשהות זמן ממושך באוויר גרמו לאופוריה והורדת רמת הערנות בטיסה.
3. חניכים התרכזו בתרמול ולא בשמירת מרחק ותכנית הטיסה.
4. טייסים לא השתמשו בהיגוי גוף לפני פניות וגרמו לפניות חריפות יותר ללא מתן הסימן לטייסים אחרים
5. טייסים לא ממשו כלל "כל טייס פונה ימינה"
6. תגובות טייסים אחרי התנגשות היה יחסית מהירות ונכונות.

מסכנות למדריך:
להקפיד טוב יותר על תנאיי הרחיפה(כמות הטייסים באוויר ותנאים טרמליים) עבור כל חניך בנפרד לפי רמה שלו ומצב פסיכולוגי לאותו יום.
להבהיר תרגיל של "זכות קדימה" על הקרקע לכול טייס לפני עלייתו לאוויר ולא רק תאורטית בבריפינג.
מסקנות לחניך:
יש לתרגל "זכות קדימה" על קרקע ובדמיון מודרך
יש לשמור על קשר עיין בין כל הטייסים בכל זמן של הטיסה 360 מעלות למעלה וגם למטה
יש להקשיב להוראות ואזהרות של המדריך לגבי התקדמות בספורט. לזכור שטייס אחרי קורס זה טייס עם ידע בסיסי ויש לשמור על רמת הבטיחות חמורה יותר לעומת זאת שבזמן הקורס בהשגחה של המדריך.
https://vimeo.com/79041011#at=0
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #1 ב- : November 13, 2013, 05:45:07 pm »
במסגרת המסקנות אני נוטה להסכים עם מסקנות מספר 1 ו-6.

שאר המסקנות לא רלוונטיות משום שמדובר בטייסים "עיוורים".

טייס עצמאי שסיים כרגע ללמוד אמור לדעת שמעבר למבט סביב כל הזמן יש להסתכל לכיוון אליו פונים לפני שפונים,

יש לסרוק במבט את האיזור אליו פונים מלמטה למעלה ואחורה. איני רואה בסרטון בעיה של פניה שגרמה לתאונה.


ציטוט
בשלב מסוים טייס השני התחיל פנייה ימינה ככול הנראה בלי להסתכל טוב לכיון הפניה (מצנח של טייס עליון היה יותר למעלה וקרוב מדי כדי לזהות את זה בקלות,


אני לא ממש מצליח להבין מה המשפט הזה אומר - אבל במידה והמצנחים קרובים מידי בשביל לזהות משהו אשר ימנע מהם להתנגש אחד בשני, ישנה בעיה גדולה אצל הטייסים בהבנת נושא הרחיפה בבסיסו והסכנות הטמונות בו.

ציטוט
להבהיר תרגיל של "זכות קדימה" על הקרקע לכול טייס לפני עלייתו לאוויר ולא רק תאורטית בבריפינג.
מסקנות לחניך:
יש לתרגל "זכות קדימה" על קרקע ובדמיון מודרך

מה עוזר תרגיל ותירגול זכות קדימה כאשר לא רואים ולא מודעים ולא יכולים לשנות את המצב?

לדעתי מדובר בתאונה שנובעת מעיוורון של שני הטייסים.
עיוורון לנעשה סביבם ואני מרשה לעצמי לנחש ששנייהם היו עסוקים בואריו ובטייסים מעליהם בטרמיקה ולא במבט סביב.

היה הרבה יותר מלמד ומעניין לשמוע מהטייסים את הצד שלהם ולא לקרוא רק את "התחקיר".

אולי בפורום השני יש דבר כזה?

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #2 ב- : November 13, 2013, 06:10:43 pm »
ציטוט
מה עוזר תרגיל ותירגול זכות קדימה כאשר לא רואים ולא מודעים ולא יכולים לשנות את המצב?

כי כשמתרגלים לתת זכות קדימה זה גם מעלה את המודעות לכך שצריך לעשות את זה באוויר, ומכאן גם מעלה את המודעות לכך שיש עוד מצנחים שטסים וצריך להבחין מה הם עושים. ובעצם זה ממחיש את הצורך בלהסתכל סביב ולא סתם המדריך אומר לך שצריך להסתכל סביב.

הסתכלות סביב היא לא מצב מולד אצל כולם, המזל שאפשר ללמוד את זה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #3 ב- : November 13, 2013, 07:31:15 pm »
לתת זכות קדימה אומר שמסתכלים בעיקר קדימה (כפי שאנו למדים מהמקרה שלפנינו)  ולא בהכרח סביב.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #4 ב- : November 13, 2013, 07:49:52 pm »
ולכן בצומת זכות הקדימה היא לרכב הבא מימין  lugh

זכות הקדימה היא הזכות שבאה קודם לא הזכות שבאה מלפנים. (kdima לא kadima)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #5 ב- : November 13, 2013, 07:51:34 pm »
טרמינולוגיה: המונח "זכות קדימה" הוא מונח שגור בפי הישראלים אך אינו בשימוש היום בתקנות התעבורה, למיטב זכרוני (אולי היה בעבר).
המונח המדוייק יותר הוא "זכות הדרך".

מקווה שזה מסתדר קצת יותר לחלק מאיתנו.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #6 ב- : November 14, 2013, 07:21:02 am »
צחי,

הדרכתי איזה מרחף או שניים בעבר.

תרגול זכות קדימה זה נחמד אך לא מחליף את המבט סביב והתמצאות בסביבה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אדוה

  • Riding with the wind
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 493
  • אם אין אני לי - לא נורא
בעניין:
« Reply #7 ב- : November 14, 2013, 08:59:33 am »
ביקשנו מהם תגובה או שיספרו מנקודת המבט שלהם אבל כנראה שהם אינם מעוניינם בכל מקרה סיבתם לשתיקה עמם.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk now Free

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #8 ב- : November 14, 2013, 03:46:02 pm »
צחי,

הדרכתי איזה מרחף או שניים בעבר.

תרגול זכות קדימה זה נחמד אך לא מחליף את המבט סביב והתמצאות בסביבה.



תיתון אתה קצת קשה הבנה בזמן האחרון  lugh

אני אומר שתרגול זכות קדימה מדגיש את הצורך בהסתכלות סביב ואתה עונה לי שזה לא מחליף?!

מה נסגר איתך?  :P
don't fly faster then your guardian angel

מנותק amnonlivne

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 333
  • מין: בן
  • OZONE / DELTA 2
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #9 ב- : November 14, 2013, 06:43:20 pm »
עירא,

במצנחים עסקינן, אך אם בתחום "תקנות התעבורה" עסקינן הרי שאתה טועה, אני מצטט את דבריך:

טרמינולוגיה: המונח "זכות קדימה" הוא מונח שגור בפי הישראלים אך אינו בשימוש היום בתקנות התעבורה, למיטב זכרוני (אולי היה בעבר).
המונח המדוייק יותר הוא "זכות הדרך".

מקווה שזה מסתדר קצת יותר לחלק מאיתנו.

אז זהו הדברים שכתבת שגויים וע"מ שנדע כולנו,

המונח "זכות קדימה" הוא מונח שגור בפינו ובשימוש "בתקנות התעבורה"

"זכות קדימה" מושג שונה מ "זכות דרך"

"זכות קדימה"  בדרך היבשתית בים ובאוויר

א. הגדרת זכות קדימה - ההבדל בין לקחת ללתת.
 
ב. זכות קדימה בדרך - יציאה מדרך עפר, יציאה מחצרים, תחילת נסיעה מצד הדרך, מעבר חצייה, כביש חסום, דרך צרה, דרך תלולה, רכב בטחון, רכב סוטה.
 
ד. זכות קדימה בצומת ללא תמרורים - רכב הבא מימין, רכב ממול בפניה שמאלה.
 
ה. זכות קדימה בצומת עם תמרורים  
ו. זכות קדימה על פי רמזור

לעומת "זכות דרך" right of way תחום קרקע המיועד לדרך על כל מרכיביה: כביש, שוליים, מדרכה וכו.

הפעם חפרתי כהוגן, אבל מה לא עושים ע"מ לתקן חברים.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #10 ב- : November 14, 2013, 07:03:19 pm »
זה הולך ומשתפר. לא רק שהמונח הנכון הוא ככל הנראה "זכות קדימה", בחיפוש שערכתי דרך אתר משרד התחבורה לא קיים הביטוי "זכות דרך".

בכל מקרה, בנושא בו השתמשתי במונחים האלו, אני מניח שהמסר עבר, על אף שטעיתי.
תודה, אמנון, בעבור התיקונים.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #11 ב- : November 14, 2013, 10:04:32 pm »
רק בעקבות הדיון הזה הגעתי למסקנה האמיתית לגורם התאונה:

אחד הטייסים לא דובר עברית!

 gogle
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #12 ב- : November 14, 2013, 10:23:02 pm »
רק בעקבות הדיון הזה הגעתי למסקנה האמיתית לגורם התאונה:

אחד הטייסים לא דובר עברית!

 gogle

לפי אנלוגיה זו בשוויץ וגרמניה אמורות להיות אינספור תאונות. כמעט אף אחד שם לא דובר עברית!
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #13 ב- : November 14, 2013, 11:27:02 pm »
רק בעקבות הדיון הזה הגעתי למסקנה האמיתית לגורם התאונה:

אחד הטייסים לא דובר עברית!

 gogle

לפי אנלוגיה זו בשוויץ וגרמניה אמורות להיות אינספור תאונות. כמעט אף אחד שם לא דובר עברית!
אז אני שואל: מה קורה בשמיים של אנגליה, יפן, קפריסין , אוסטרליה ועוד?
אותם חוקים או הפוך כמו בנהיגה? :P
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין:
« Reply #14 ב- : November 15, 2013, 09:20:02 pm »
ביקשנו מהם תגובה או שיספרו מנקודת המבט שלהם אבל כנראה שהם אינם מעוניינם בכל מקרה סיבתם לשתיקה עמם.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk http://tapatalk.com/m?id=10']now Free[/url]

זה הדבר שהכי מטריד אותי
למה 2 אנשים שמעורבים בהתנגשות לא רוצים לדבר על זה.

משיחות עם אנשים שעשו תאונה ותחקור  מה עבר להם בראש התבררו הרבה פעמים תפיסות והנחות שגויות ברמה הבסיסית.
אי שיתוף מצד המעורבים נשמע לי רע  וכל התחקיר מאבד מאמינותו.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #15 ב- : November 17, 2013, 07:03:12 pm »
הסרט מהמצלמה של עוזי. הגיע לפייסבוק אז אני מניח שאפשר לפרסם גם פה.

https://vimeo.com/79041011



לפי מה שלי נראה לא היה גובה וזמן לעבור את קו המתח. במחשבה שניה הם נסחפים מקו המתח לכיוון המדרון, אם היו מחכים לעבור אותו היו נסחפים חזרה אליו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #16 ב- : November 19, 2013, 02:39:10 pm »
לי נראה שקצב השקיעה דיי מהיר, לא?

מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #17 ב- : November 19, 2013, 05:27:03 pm »
וקצב הסחיפה?????????????

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקיר התנגשות מצנחים בגלבוע
« Reply #18 ב- : November 19, 2013, 05:46:05 pm »
צחי,

הסרט פורסם פה על ידי צוק בתחילת השירשור.

עידו,

לפי הצל והפגיעה קצב השקיעה רגיל לרזרבי.

העניין הוא שעד הרזרבי הראשון קצב השקיעה היה איטי מאוד וכיוון הטיסה היה תקין - הבעיה שהטייס שהיה כבר עיוור קודם עכשיו גם היה עטוף בחופה ועוד יותר עיוור.
Fly high fly far just do it on the safe side