כתב נושא: תאונת מצנחים בגלבוע  (נקרא 835 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
תאונת מצנחים בגלבוע
« ב- : November 02, 2013, 06:44:55 pm »
בינתיים מסיפורים ושיחות ששמעתי בגלבוע, עוד ממתינים לתחקיר מסודר (מקווה שיהיה).
2 חבר'ה שסיימו קורס לא מזמן, ככל הנראה האחד לא ראה את השני ולשניהם הייתה תמונה חסרה של המצב באוויר, התנגשות של מצנח במיתרים (עוד לא הבנתי אם טסו זה מול זה או זה אחרי זה), שניהם ירדו על רזרבי.

כך עפ"י פרסומים זרים.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #1 ב- : November 02, 2013, 06:55:15 pm »
יש וידאו? שלהם/מישהו אחר באוויר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדוה

  • Riding with the wind
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 493
  • אם אין אני לי - לא נורא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #2 ב- : November 02, 2013, 07:04:46 pm »
יש עדי ראיה ואולי גם וידאו. מחכים לתחקיר מסודר של העניין. זאת לפי הבנתי. אני לא הייתי שם ואיני מעורה בפרטים ממש.

מנותק amnonlivne

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 333
  • מין: בן
  • OZONE / DELTA 2
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #3 ב- : November 02, 2013, 07:31:43 pm »
באותה עת נועם פ. רון א. אלון ז. חוויג' ואני ההינו באויר ותרמלנו בפינה המערבית של העמדה,
התרכזנו בתרמול באותה תרמיקה ובשמירת מרחק אחד מהשני בגבהים של כ 550 - 600 מע"פהי,
גבוה יותר ומערבה ממקום ההתנגשות ואף אחד מאיתנו לא הבחין באירוע בעת התרחשותו.
מאחר ומקום הפגיעה בקרקע היה צמוד לצלע ההר, לפני קו המתח הגבוה שעובר במקום,
לא ניתן היה לראות מהעמדה את המצנחים (2 חופות ו 2 רזרביים פרושים צמודים זה לזה על הקרקע),
מישהו בעמדה שראה את תחילת האירוע אך לא את סופו, הסיט ברשת הקשר את תשומת ליבינו לעובדה שנפתחו 2 רזרביים.
עזבנו את התרמיקה וטסנו מזרחה ואכן הבחנתי במחזה, בתחילה לא נראתה תזוזת אנשים בין החופות הפרושות וזה היה די מבהיל, לאחר דקה או שתיים נראתה תזוזה של אחד המרחפים, אח"כ של השני, ואז רומן דאג שיודיעו בקשר שהוא דיבר איתם טלפונית ושהם לא נפגעו.
חוץ מלומר שהמזל שיחק כאן לטובתם, אין לי מה לומר או להוסיף, היה פוטנציאל לאירוע חמור הרבה יותר,
לדעתי נס הוא שהביא את 2 המרחפים על החופות הרזרוויות צמודים זה לזה אל הקרקע מבלי להיפגע.
שיהיה לנו שבוע טוב ושקט.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #4 ב- : November 02, 2013, 07:33:57 pm »
"תחקיר מסודר" יכול לקחת חודשים אם בכלל יתפרסם. התחקיר של יורם ז"ל התפרסם אחרי חצי שנה, ארועים נוספים לקחו זמן דומה ואחרים לא התפרסמו עד היום.

אין שום סיבה שמישהו שהיה עד לארוע יספר בקצרה מה קרה. אין סיבה אם למישהו יש וידאו לא לפרסם אותו לפני שמתפרסם התחקיר. זה לא סותר אחד את השני, אם כבר להפך זה משלים אחד את השני.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #5 ב- : November 02, 2013, 08:46:31 pm »
עוזי טוען שצילם הכל ב-GOPRO ושיגיע הביתה יערוך את הסרט.

מידע שיש בידי מגרט שראה את האירוע קורה מולו ומרומן,

שני טייסים טסים זה מול זה כמעט ללא הפרש גבהים (לטענת רומן אחד מהם חשב רק על טירמול והסתכל על 5 המצנחים שטירמלו מעליו).

החופה של המרחף התחתון פגעה במיתרי המרחף העליון קצת מעל הטייס (או הפוך עם תירצו).

גרט טוען שהם החלו מסתובבים ממש לאט ובעצם המשיכו לטוס על המצנח העליון כאשר חופת המצנח התחתון עוטפת את הטייס העליון.

אז הטייס התחתון זרק רזרבי שהוציא את כל המערכת מאיזון  והעסק התחיל להאיץ.

הטייס העליון זרק גם רזרבי והם נעלמו לו מהעיניים.

ראיתי את רומן מתחקר עם החברה את האירוע ואשמח אם הוא יפרסם פה משהו (מניסיון העבר הוא לא עושה זאת).

לטעמי האישי לתאונה כזאת צריך שני......(צחי יצנזר אותי).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #6 ב- : November 02, 2013, 09:12:49 pm »
2 שאלות בינתיים:
1. אחרי ששמעו על האירוע בקשר המטרמלים טסו מזרחה לכיוון האירוע. למה?
2. בעקבות ההסבר של איתי, אחרי שהשניים התנגשו, האם השלכת רזרבי הייתה הפתרון הנכון ביותר? אילו עוד פעולות היה אפשר לעשות אחרי ההתנגשות?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #7 ב- : November 02, 2013, 09:27:03 pm »
2 שאלות בינתיים:
1. אחרי ששמעו על האירוע בקשר המטרמלים טסו מזרחה לכיוון האירוע. למה?
2. בעקבות ההסבר של איתי, אחרי שהשניים התנגשו, האם השלכת רזרבי הייתה הפתרון הנכון ביותר? אילו עוד פעולות היה אפשר לעשות אחרי ההתנגשות?

א) לפי מה שכתב אמנון לא ראו תזוזה וזה מלחיץ. מצנח יגיע בקרבת האירוע יותר מהר מרגלי.. לא שהיו יכולים לעזור מהאוויר אבל במידת הצורך נראה מאוד הגיוני להתקרב כדי לדעת ש"הכל בסדר" או לאבד גובה כדי להגיע למקום מלמטה.
ב) אם הכל טס גם בתנדם לא רצוי ,אני הייתי ממשיך לטוס מעבר לכבל חשמל ולהגיע מעל השדות. אבל לא יודע איזה גובה היה להם. יכול להיות שבגובה נמוך לא היה זמן לבזבז....

מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק דיסקין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
  • מין: בן
  • סבלנות אין קץ מביאה תוצאות מיידיות
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #8 ב- : November 02, 2013, 09:47:46 pm »
לגבי הגשת עזרה - אני הייתי בעמדה שזה קרה, אך לא ראיתי.
רומן מיד הנחית חניך שלו בקורס שהיה איתו בקשר, קרוב לנקודת הנחיתה והורה לו לגשת רגלית אליהם. כמו כן אני עליתי בקשר בתדר רוח הקודש וקראתי לחוויאג' ולאלון זילברמן שיטוסו מעל וידווחו.

אני חושב שאלון ענה לי בקשר ואמר שהוא רואה את הרזרבים פרוסים ואחד מתנועע - אח"כ גם ראו את השני נע.
לאחר כ 3 דקות קיבלתי דיווח טלפוני מרומן שלטייסים שלום - ואז גם הודעתי כך בקשר לכולם.

כמו כן ראיתי עוד כ 3 טייסים הולכים לנחיתה ליד האירוע.

יש לפרסם מיידית כל צילום ביניים.
אני עליתי אח"כ עם טנדמיסס ותיק (23 שנה) אורן (?) שטס עם חברתו בשם אורית  (תודה על הטרמפ), שאמר לי שיש לו צילום של הירידה על הרזרבי.

תסתכלו בבקשה לאן שאתם פונים לפני ביצוע הפניה. נכון לנהיגה ונכון שבעתיים לטיסה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #9 ב- : November 02, 2013, 09:52:57 pm »
א) אני מסכים עם איתי, לטנגו הזה צריך שני טמבלים.

ב) מה היה צריך לעשות אחרי ההתנגשות זה הדבר האחרון שצריך לעניין (לדעתי), להימנע להימנע להימנע.

ג) אבל בכל זאת ..... אם המצנח שלי מפסיק לטוס מכל סיבה (גם אם הוא עטוף מסביב למרחף אחר) אני זורק רזרבי.


בנוסף קיבלתי דיווח מגולש מנוסה שאומר שאחד מהמעורבים בארוע כמעט התנגש במצנח אחר מיד אחרי ההמראה שלו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק דיסקין

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
  • מין: בן
  • סבלנות אין קץ מביאה תוצאות מיידיות
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #10 ב- : November 02, 2013, 10:06:48 pm »
זוהי תאונה מאוד מאוד חמורה. המזל שיחק היום לשני טייסים מתחילים.

יש לחקור וליישם מסקנות בהכשרה של החניכים:
 - כיצד הגיעו למצב כזה של קרבה כה גדולה.
- איך יתכן שמרחף טס ולא מסתכל לאן הוא טס.
- האם המרחפים הצעירים יודעים כללי זכות קדימה בשמיים.
- האם בכלל מודעים לסכנות בטיסה ב"גאגל" בתרמיקה.
- ובכלל - מרחפים צעירים בתקופת חניכה, שאין להם יותר מ 20 טיסות (ואין להם יותר מ 10 טיסות עצמאיות ללא השגחה)- מה עושים בכלל בתרמיקה עם עוד 5 מרחפים.
- מדוע אין להם קשר.


אני בטוח שיש עוד לפחות 50 שאלות שניתן לשאול על מה אפשר לעשות כדי למנוע מצב שכזה (שלגמרי תלוי בהתנהגות המרחפים).

מסכים עם צחי - מה שקרה אחרי - חשוב, אך הרבה יותר חשוב למנוע.

וטוב לדעת שהרזרבי עובד.


מנותק amnonlivne

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 333
  • מין: בן
  • OZONE / DELTA 2
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #11 ב- : November 03, 2013, 05:56:37 am »
עירא,
הבנת הנקרא!
מהמקום בו תירמלנו לא ניתן לראות את האירוע, לכן טסנו מזרחה "עמ להיות מעל ולדווח.
מה עוד שלאחר שהבחנו באירוע, הנמכנו מזרחה ואז ראינו מצנח צהוב נוחת בקרבת האירוע ועוד רכב שהגיע אליו.
הכל התרחש מהר, דיסקין הודיע בקשר שרומן דיבר איתם והם נחתו בלי פגע,
מה לדעתך צריך לעשות בשלב הידיעה?
זה למה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #12 ב- : November 03, 2013, 06:21:29 am »
כפי שכתבתי,

לטייס הטנדם שצילם קוראים עוזי.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #13 ב- : November 03, 2013, 09:31:20 am »
עירא,
הבנת הנקרא!
מהמקום בו תירמלנו לא ניתן לראות את האירוע, לכן טסנו מזרחה "עמ להיות מעל ולדווח.
מה עוד שלאחר שהבחנו באירוע, הנמכנו מזרחה ואז ראינו מצנח צהוב נוחת בקרבת האירוע ועוד רכב שהגיע אליו.
הכל התרחש מהר, דיסקין הודיע בקשר שרומן דיבר איתם והם נחתו בלי פגע,
מה לדעתך צריך לעשות בשלב הידיעה?
זה למה.

אמנון, אני הבנתי את הנקרא מצויין.
היו לי ההשערות שלי לסיבות לטוס מזרחה לכיוון האירוע. רציתי לשמוע מה היו הסיבות של הטייסים שעשו זאת. הכל מתוך שאיפה ללמוד.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 96
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #14 ב- : November 03, 2013, 12:59:42 pm »
לחברים שלום והרבה מזל. מנקודת מבט שלי.
היו כמה חניכים בחניכה ללא קשר. בשלב מסויים התפתחו התנאים עוזי בטנדם "סימן לנו" ויצאנו לאויר בטרמיקות עדינות
היו כמה חברים שלא "התמזגו" בטרמיקות. בזמן המקרה עלינו יחסית גבוה וההינו עסוקים בטירמול. צפון מערבית לעמדה כך שלא ראינו ת'מקרה.
נועם דיסקין דיווח וחזרנו מזרחה לראות מה קורה.מהגובה שלנו ראינו רק את החופות ולא זיהנו תנועה! וזה הלחיץ.
עד שקיבלנו מרומן שיצר קשר והכל בסדר.
אמרו את זה . חייבים להסתכל לכיוון הפניה ויותר. לנסות לצפות מה המרחף בסביבתך יעשה...
חשוב מיד עם הנחיתה לאסוף את המצנח! וזה תמיד בכל נחיתה. מרחף ממעל שידע שהכל בסדר!
בתחרויות זה חלק מהתדריך
אתמול החוסר תזוזה ליד החופות גרם לי לדפיקות לב...

מנותק ערן-ש

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • Ozone Rush-3
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #15 ב- : November 03, 2013, 08:58:21 pm »
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים

https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #16 ב- : November 03, 2013, 10:26:42 pm »
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים

https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0


נשבע לך גם אני בדיוק קראתי את זה.
אתה יודע מה.... הלוואי ונקבל תחקיר כזה אבל אני קצת פסימי. הלוואי ואני אטעה.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #17 ב- : November 03, 2013, 11:51:02 pm »
תזכורת לאירוע דומה לפני כמה שנים

https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=3766.0


ואתה היית סוכריה ושמרת את זה בסוד!?!?!?!?
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק uzi

  • עוזי מלימובקה
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 9
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #18 ב- : November 04, 2013, 12:35:36 pm »
עזבתי את ההר לכיוון צפון, כאשר במהלך סיבוב בטרמיקה (הר מימיני), הבחנתי שארעה תאונה באוויר. רק בבית, כאשר בחנתי את הווידאו בזהירות, פריים פריים, זיהיתי (אם כי מאד בקטן) את השניה שזה קרה. אני מצרף שלוש תמונות שהוצאתי מתוך הווידיאו (הרזולוציה לא משהו, אבל זה מה יש...) - תמונה אחת שניה לפני התנגשות, תמונה שניה ברגע ההתנגשות, ותמונה שלישית שניה אחרי ההתנגשות. נראה שאחד החבר'ה טס קצת יותר נמוך מהשני והחופה שלו פשוט נכנסה ברגליים של זה שטס מולו וקצת מעליו, המצנח התחתון מיד נסגר, העליון עוד נשאר פתוח אבל התחיל לצלול קדימה (נראה שהרגליים של הבחור כבר היו מסובכות במיתרים של זה שמתחתיו), והוא נגרר בעקבותיו... המצנח העליון ביותר בתמונות לא שייך לסיפור ההתנגשות... מה שנראה כמו ריתמת שכיבה זה בעצם מצנח מקופל, ומתחתיו פיקסל קטן מאד שזה בעצם הטייס...
מרגע שראיתי את זה טסתי לכיוונם והמשך הנפילה, פתיחת הרזרביים והנחיתה כבר מצולמים יותר מקרוב ויותר ברור. נשארתי מעליהם עד שראיתי אותם קמים על הרגליים (זה לקח כמה שניות) ואז דיווחתי בקשר ופניתי לנחיתה.
לצערי עוד לא התפניתי ללמוד לערוך ווידיאו (אני יודע, הגיע הזמן) - רומן ביקש לקחת ממני לצורך לימוד המקרה את הקובץ הגולמי, שכרגע שוקל למעלה מ-3 גיגה, ככה שמי שמעוניין יוכל לראות בהמשך את הווידאו הרלוונטי.


מנותק uzi

  • עוזי מלימובקה
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 9
    • דוא
בעניין: תאונת מצנחים בגלבוע
« Reply #19 ב- : November 04, 2013, 01:00:29 pm »
משום מה עלתה קודם רק תמונה אחת... מנסה שוב...