כתב נושא: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13  (נקרא 1152 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Nir Ben-Dor

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
  • מין: בן
  • Nova-Mentor 2
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #40 ב- : September 24, 2013, 10:46:03 am »
אני גם מסכים עם צוק ונדב.
הדרך הפשוטה לראות זאת היא חישוב רכיב הרוח הניצב לרכס. כלומר מכפלת מהירות הרוח בסינוס זוית הרוח ביחס לרכס.
אם המספר המתקבל נמוך ממהירות המצנח, כל טיסה צפונה או דרומה תלווה בהסחפות מזרחה!
מלווה תמונה להמחשת התנאי לחדירה (עם סינוס)  hug

« עריכה אחרונה: September 24, 2013, 10:46:54 am על ידי Nir Ben-Dor »

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #41 ב- : September 24, 2013, 10:48:34 am »
סוף סוף אפשר ללמוד רחיפה בהתכתבות  lugh

מנותק Nir Ben-Dor

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
  • מין: בן
  • Nova-Mentor 2
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #42 ב- : September 24, 2013, 11:13:25 am »
אני גם מסכים עם צוק ונדב.
הדרך הפשוטה לראות זאת היא חישוב רכיב הרוח הניצב לרכס. כלומר מכפלת מהירות הרוח בסינוס זוית הרוח ביחס לרכס.
אם המספר המתקבל נמוך ממהירות המצנח, כל טיסה צפונה או דרומה תלווה בהסחפות מזרחה!
מלווה תמונה להמחשת התנאי לחדירה (עם סינוס)  hug



דוגמה מספרית:
מהירות המצנח 37 קמ"ש, מהירות הרוח 60 קמ"ש וזוית הרוח ביחס לרכס 30 מעלות (שימו לב היכן מסומנת הזווית בציור).
מתקבל:
מהירות הרוח בניצב לרכס (מערבה):
60sin(30)=30
מהירות הרוח במקביל לרכב (צפונה):
60cos(30)=51
כיוון שמהירות המצנח 37 קמ"ש, נחדור מערבה בטיסה ניצבת לרכס במהירות של  7 קמ"ש וניסחף צפונה במהירות של 51 קמ"ש.
כיוון הטיסה הכללי יהיה צפון-צפון מערב.
« עריכה אחרונה: September 24, 2013, 11:19:34 am על ידי Nir Ben-Dor »

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #43 ב- : September 24, 2013, 11:15:11 am »
רולי ואודי ירדו לסוף דעתי,השאר לא.
אסביר: ברוח דרום מערבית כ"כ חזקה ומעל למהירות החדירה של הכנף, החשש שלי: היסחפות אחורה לתוך העיר. כל עוד יש שטח פתוח מאחור יש סיכוי לנחיתה. אבל,כשהסחיפה לתוך אזור בנוי...
עד חוף סירונית יש עדיין אפשרות (עובדה...) לצאת לשטח הפתוח.
על כן אומר שוב : לצאת צפונה עד מלון כרמל ואולי טיפה צפונית לו מתוך שאיפה לרדת לחוף זה נכון (עובדה -לנואל), לא מצליחים לרדת? אפשר להיסחף אחורה בצורה "בטוחה" יחסית (יחסית לאופציה של היסחפות מעל בניינים).

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #44 ב- : September 24, 2013, 12:24:58 pm »
אולי עוד לא הבנתם משהו חשוב. כולכם צודקים כאשר מדובר ברוח מערבית של 50 קמ"ש ואי יכולת לחדור מערבה.

במקרה שלפנינו  (או יותר נכון כבר מאחורינו) הרוח היתה דרום מערבית וניתן היה לחדור מערבה בכל רגע נתון באיזור בו הייתי / היינו ובגובה נמוך (לא מתחת לקו הרכס).

גונן כתבת:

ציטוט
אם המטרה שלנו היא רק להמנע מסחיפה אחורה מזרחה ולא משנה לנו סחיפה צפונה או דרומה, הדרך הטובה ביותר להשיג זאת היא להפנות את המצנח בניצב לרכס כלומר מערבה ללא תלות ברכיב הרוח.

תבדקו זאת ע"י חיבורי וקטורים ותראו שזה נכון.

דוגמא מהשטח בלי חיבור וקטורים:
המראת עם טנדם בדרום מערבית ואתה בקושי  מצליח לצאת מהעמדה דרום מערבה ובקושי מערבה.
האם כאשר אתה פונה צפון מערבה אתה נשאר עם אותה בעיה? האם אינך עף כמו טיל מהעמדה החוצה ומערבה?


כאשר אילן ותום עלו גבוה הם עשו זאת בנקודה שבא הם כבר ויתרו על רעיון הטיסה צפונה ולכן העסק יסתבך (בין מלון כרמל והביניינים מדרום לו).

תכתבו פה אלף תאוריות וסיפורים אני טסתי צפונה ושהענן עבר וחזרתי עד לעמדה.

נכון שרוח של 50 קמ"ש (כפי שהיתה בעמדה) היתה מסבכת גם אותי אך דאגתי לברוח ממנה צפונה ולא הסתבכתי בדבר.
« עריכה אחרונה: September 24, 2013, 12:25:39 pm על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #45 ב- : September 24, 2013, 01:57:03 pm »
איתי אם לא היתה בעיה לחדור מערבה למה אנשים נחתו בעיר???
נראה כאילו לך היה מזל והיית נמוך מספיק ומחוץ לאיזור העילוי הקיצוני אליו נקלעו שאר הטייסים.
אתה מתעקש שרוח דרומית עוזרת לך לחדור מערבה אם אתה פונה צפונה וזה נשמע מאוד לא הגיוני
שטייס/מדריך ברמתך אומר כאלו דברים שהתאוריה נוגדת
« עריכה אחרונה: September 24, 2013, 01:59:24 pm על ידי nadav »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #46 ב- : September 24, 2013, 02:49:43 pm »
נדב אתה מתבלבל.
לא טענתי שרוח מהצד עוזרת לחדור קדימה.

אם אני לא מספיק מובן אתן הסבר נוסף:

הענן והרוח היו מדרום לנו והיעד הוא להתרחק מהם.

הענן הוא מאסה שנעה בגוש האויר כך שמצנח שנע מהענן והלאה באותו גוש אויר ישיג את הענן והרוח (כאשר מדובר בענן בודד ולא בחזית).

אנשים שחזרו דרומה נתקלו בבעיה וכל הדיון פה מבחינתי הוא האם היה נכון להמשיך צפונה או לא.

אני בטוח ולא אשנה את דעתי שכן היה נכון לברוח צפונה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אסי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 16
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #47 ב- : September 24, 2013, 03:26:28 pm »
גם אם נראה שאיתי טועה בתאוריה
מעשית הוא היחידי שהצליח לנחות בחוף ולא להכנס לסכנה רצינית
אז אם יש פה מלא תאוריות מה היה צריך לעשות
זה לברוח מהענן צפונה ועובדה שאחרי זה איתי חזר לעמדה שהענן עבר

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #48 ב- : September 24, 2013, 04:59:32 pm »
צוק, נדב וגונן,

אתה הוקטור האנכי הכנסתם לתחשיב שלכם ?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #49 ב- : September 24, 2013, 05:03:19 pm »
אני לא, ונראה לי שכתבתי את זה די ברור.
אין ספק שאם מסכימים שבדרום יש ענן ששואב ובצפון לא, אז מערכת השיקולים משתנה.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #50 ב- : September 24, 2013, 05:19:56 pm »
צוק, ניר, נדב, גונן ואחרים,

האם כאשר אתם טסים ברוח מערבית נקיה של 30 קמ"ש במקביל ומעל  לרכס (או למבנה) אתם נסחפים מערבה?
אני מדגיש איני שואל על טיסה צפונה כאשר המצנח פונה צפון מערבה - מדובר על טיסה צפונה כאשר המצנח פונה צפונה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #51 ב- : September 24, 2013, 06:21:39 pm »
גם אם נראה שאיתי טועה בתאוריה
מעשית הוא היחידי שהצליח לנחות בחוף ולא להכנס לסכנה רצינית
אז אם יש פה מלא תאוריות מה היה צריך לעשות
זה לברוח מהענן צפונה ועובדה שאחרי זה איתי חזר לעמדה שהענן עבר

לא כולם היו באותה נקודה  באתחלה...לא לכולם אותו משקל. אותה מהירות טרים של החופה וכו  וכו .....אי אפשר לשוות.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #52 ב- : September 24, 2013, 06:27:59 pm »
איתי התשובה היא כן, אבל משמעותית פחות מ-30 קמ"ש, כמו שאתה מנסה לרמוז, בגלל הרכיב האנכי של הרוח (שגם אותו אפשר לפרק עם קוסינוס ;D).
בנקודה זו אין לי כל ויכוח איתך, אני התייחסתי ישירות לכמה טענות מטעות שנכתבו כאן וסטיתי מהדיון הראשי במקרה שלכם.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #53 ב- : September 24, 2013, 06:32:04 pm »
רק בגלל ההיסתבכות עם ההקטורים סינוס וכוסימק , לא הייתי ממריא!!!!! trup kwaity
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #54 ב- : September 24, 2013, 06:34:11 pm »
צוק אתה טועה.

לו היית נסחף מזרחה היית צריך לתקן את כיוון הטיסה שלך כל הזמן.
שלא לדבר על להתקע במכשולים שממזרח לך כמו המלון בזמן טיסה במקביל אליו.

נסה שוב...
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #55 ב- : September 24, 2013, 06:35:40 pm »
צוק ונדב ברוח דרום מערבית שהאף שלך מערבה אתה טס לצפון מערב. סינוסים קוסינוסים ונעליים למי איכפת לאיזה כיוון האף שלך מצביע.


איתי עכשיו אני לא מבין, הרוח הייתה דרום מערבית או שהענן שישב מדרום/דרום מזרחית שאב?

ענן שנמצא דרומית לך ושואב יוצר רוח צפונית אצלך.
התאור נראה לי כמו התחזקות שנכנסה מדרום לכן עננים התפתחו קודם בדרום ולא שאיבה של הענן.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #56 ב- : September 24, 2013, 07:00:39 pm »
צחי,

איפה הזכרתי שאיבת ענן?

כתבתי שהענן יתפתח מדרום לנו לאחר שחצה את קו הרכס.

מגובה גבוה ניתן היה לראות על המים ממש את צורת העיגול של כיוון סיבוב האויר ואת גבולות הגיזרה של הבלאגן.

הרוח לאורך כל האירוע הייתה דרום מערבית.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #57 ב- : September 24, 2013, 07:29:55 pm »
מגובה גבוה ניתן היה לראות על המים ממש את צורת העיגול של כיוון סיבוב האויר ואת גבולות הגיזרה של הבלאגן.

אז כן היה ניתן לראות את זה מגיע. רק שזה הגיע מדרום לא ממערב.


והלקח הנלמד: לא לצפות רק מערבה, גם מצפון או מדרום יכול להכנס משהו.


*לא צוחק ולא ציני.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #58 ב- : September 24, 2013, 07:34:29 pm »
הענן הוא חלק מהסימפטום ולא המחלה.
ענן שנמצא דרום מזרחית אלינו  ( כמו שהיה) אמור ליצר רוח צפון מערבית ).
איתי היה נמוך כל הזמן ובעצם היה "מתחת" לרוח החזקה - זאת התיאוריה שלי.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13
« Reply #59 ב- : September 24, 2013, 07:46:50 pm »
הענן הוא חלק מהסימפטום ולא המחלה.
ענן שנמצא דרום מזרחית אלינו  ( כמו שהיה) אמור ליצר רוח צפון מערבית ).
איתי היה נמוך כל הזמן ובעצם היה "מתחת" לרוח החזקה - זאת התיאוריה שלי.
על זה אני מדבר שלא כולם היו באותה נקודה שהתחיל הבלגן.
בנוסף לידע מתברר שגם צריך מזל... כמו שלהיות נמוך כל הזמן או שלא היו לכם מזדמנים באותו רגע. ונשארתם על הקרקע.........
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח