אירוע בטיחות חמור בנתניה - 21.9.13

[nadav]

מחשבות על הנושא:
1. האם קיימת האפשרות שההתחזקות הפתאומית נבעה משאיבה ממזרח ולא מרוח ממערב? במקרה כזה סביר שלא יהיו סימנים מקדימים על המים (איתי כתב שהענן היה דליל במערב והתעבה במזרח, מכאן החשיבה)
2. לכל הותיקים בעלי עשרות שנות הנסיון - במידה והייתם מדריכים חניכים באותו היום, האם הייתם נותנים להם להמריא?
3. האם נעשים מאמצים יותר רציניים להבין כיצד קרה מה שקרה (בדיקת צילומי מז"א בזמן התקרית למשל). אני בטוח שלותיקי הענף יש כלים ברשותם כדי לעזור לנו להבין יותר טוב מצב שלכאורה נראה כ"בלתי ניתן לחיזוי" לפחות בפרק זמן של דקות.

[ניר ארואסטי]

קודם כול טל תודה על השיתוף. בכלל לאחרונה הנוהג הישתנה לטובה ובאמת מדווחים פה וכולנו לומדים/מרעננים.

שראיתי את הסרט הצתמררתי. לא ההיתי רוצה להיות שם באותם רגעים, אני מאוד אבל מאוד שמח שהפעם זה נגמר ככה במיוחד אנשים שאני אוהב.

גורדון אני לא מסכים איתך על הסיגנון אבל לכוונה אני איתך. פשוט לא בא לי כאב לב.

צוק אני לא מסכים איתך בכלל,עדיף להתריע ולומר ולהעליב מאשר לא לומר כלום ויותר גרוע לעודד.

היום המדובר היו המון אירועי בטיחות,אם בהמראות ברוח חזקה,גניבת נחיתות,נחיתות קשות וכאמור הגררות  אחורה.
אז כולם, אבל כולם כולל אני נידרשים לחשבון נפש על היום הספציפי הזה.

הקיבעון המחשבתי הזה שאנחנו עוד בקיץ ומה שיש מולינו זה בריזה. השמיים צעקו אחרת.

והיום כולם חזרו לטוס בנתניה סגרו אז כולםםם בארסוף.  האם למדנו משהו???

ונדב....  פשוט לא ממריאים בימים של חזית/מערכת.



 

[רולי]

רולי, לא הבנת ? - לא היה שום ענן,לא היה שום סימן ,זה בא פתאום בלי שום סימן.

אז.. הברחה צפונה רק כדי לתת גב לרכיב? למה להיכנס לאזור בנוי שאפשר להישאר באזור בלי או עם פחות מכשולים???
לא, לא מבין....

[דודו עזרא-א.ד.]

יובל-אתה קורא מה שאתה כותב?
בחייאת זום זום....ץ

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

"הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר."

הבנת הנקרא.
באמת צריך להסביר ?

[דודו עזרא-א.ד.]

לדעה הזו אני שותף יובל
אבל בכללי-----
זה שהבניינים זזו פתאום קדימה
והדולפינים שתו את כל הברבורים.....
זה באמת תופעה חריגה וחד פעמית
שווה להתעניין אצל מדענים....

[צחי רייל]

"הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר."

כן אבל ברוח דרום מערבית בטיסה צפונה אפשר לטוס החוצה מקו הרכס. ברוח דרום מערבית שאתה לא חודר אם תנסה לטוס דרומה רק תסחף אחורה כי אתה מנסה להתקדם בדיוק לתוך הרוח, בטיסה צפונה אתה טס ברוח צד ויכול להתקדם מערבה מחוץ לקו הרכס ולנחות על החוף. אומנם רחוק מהאוטו אבל על החוף.

זה ההגיון של לטוס צפונה.

[דודו עזרא-א.ד.]

אז לא כך צחי
נכתב מעבר למהירות החדירה-מחייב  זוית מרחיקה מהרכס ככל שיותר
וניסיון הנמכה מקסימלי .....נקודה
צפונה לא תורם כלום

[אבי שאול]

[
[/quote]

כן אבל ברוח דרום מערבית בטיסה צפונה אפשר לטוס החוצה מקו הרכס. ברוח דרום מערבית שאתה לא חודר אם תנסה לטוס דרומה רק תסחף אחורה כי אתה מנסה להתקדם בדיוק לתוך הרוח, בטיסה צפונה אתה טס ברוח צד ויכול להתקדם מערבה מחוץ לקו הרכס ולנחות על החוף. אומנם רחוק מהאוטו אבל על החוף.

זה ההגיון של לטוס צפונה.
[/quote]

צחי אני חושב שאתה טועה .
בטיסה צפונה שהרוח היא דרום מערבית מעל המגבלות , אתה לא תוכל לשבור לכיוון צפון מערב
ההיגיון שלי אומר שתטןס צפון מזרח לתוך העיר .
אוליי התיאוריה שלך יכולה לעבוד שאתה מתחת לקו הרכס ( כמו שהיה איתי ).
אבל במצב של תום למשל אני גם לא הייתי לוקח את הסיכון לטוס צפונה למקום דליל הרבה יותר בשדות נחיתה

[דודו עזרא-א.ד.]

תציירו ווקטורים

את קו החוף תפגוש בסיטואציה כזאת הרבה יותר מהר בטיסה צפונה
ומבלי יכולת להנמיך
נכון שאם אתה כבר מתחת לרכס
סיכוי טוב שתנחת יחסית בטוח וואז אולי אפשר להתכוונן למקום מסויים בנחיתה

[דודו עזרא-א.ד.]

בגדול
בסיטואציה-לא היה צריך להיות באויר נקודה

[ittai]

צחי צודק !!!!

למי שלא הבין עד עכשיו הייתי גבוה מתם ומאילן כאשר קראתי להם לבוא צפונה .

בשלב זה הייתי דרומה מהם וגבוה מהם רק שתם עשתה אוזניים מאוד מאוד קטנות (אני מקווה שההדגמה היום פתרה לך את הנושא) ומתוך חשש (אני מנחש) לא טסה צפונה ו/או צפון מערבה. היא טסה בעיקר מערבה ולכן חדרה פחות. מתוך הבנה ומחשבה שאוזניים זה בעיקר גרר היא פתחה אותם וטיפסה למעלה כאשר המצנח פונה מערבה. בשלב זה כבר עקפתי אותה צפונה ממערב.

אילן טס צפונה ללא בעיה, ולאחר שיחה איתו אני יכול לומר שמתוך מחשבה שגויה הוא פתח אוזניים ופנה מערבה (לאחר שהיה נמוך מקו הרכס בחוף סירונית) משום שחשב שצריך עוד גובה לחצות את סירונית (בשלב זה הייתי גבוה ממנו ודרומית לו, כך גם תם) הוא חזר דרומה ואז כמו תם הוא עלה למעלה בלי לחדור מערבה כמעט ולכן פנה דרום מזרחה לנחיתה.

בנקודה בא הייתי עם תם ואילן לא היתה בעיה לטוס צפונה ומערבה.

יש לציין שתם ואילן ניגשו לנחיתה הרבה לפני סיום צבירת הגובה ובמצבם ניתן היה לצבור עוד גובה רב ולחצות הרבה יותר רחוק מזרחה.

אבי,
תם ואילן לא נסחפו לאחור מול הרוח ביותר מקמ"ש בודד/ים פה ושם. הם בעיקר עלו בגובה ולא חדרו.
בשיעור הבא נעבוד על וקטורים וכיווני טיסה ביחס לרוח/קרקע ומהירויות  

בגדול בחוכמת הבדיעבד ניתן פשוט לנחות כמו דייב נחיתה יזומה ומהירה (תגובה זאת מופנית לכתובת ספציפית ולא לדייב ושאר הציבור).

[צחי רייל]

כל מי ששחה בים יודע, אם אתה לא מתקדם מול הזרם לכיוון החוף הדרך היחידה להגיע לחוף היא לשחות באלכסון לכיוון הזרם. אם תשחה מול הזרם תשחה במקום עד שתתעייף ותטבע.

טוס מול הדרום מערבית ואתה עומד במקום (או נסחף אחורה). טוס עם האף לצפון מערב, אתה אולי נסחף חזק צפונה אבל מתקדם מערבה.

[nadav]

ברוח הציורים של צוק (תרתי משמע)
רוצים להתרחק לים?
טסים לים
לא מצליחים לחדור?
צפון או דרום בטח לא יעזרו

[nadav]

צחי שוחים הצידה כדי להתרחק מזרם חזק או מערבולת (כמו לצאת מסינק או מונטורי)
אם זה המצב במקרה הזה אז באמת לטוס הצידה יעזור

[צחי רייל]

נדב שחית בים התיכון שלחופי ישראל?
יש בד"כ זרם חזק שסוחף מהחוף לכיוון הים, בד"כ לצפון מערב. לא תתרחק ממנו לעולם הוא לאורך כל החוף.


הציור שלך עוד פחות קשור מהציור של צוק למרות שנראה ממש חכם כי יש COS וכאלה.

בטיסה ברוח צד יש לך יותר מהירות קרקעית מאשר טיסה ברוח אף. את החשבון של הבדלי מהירות קרקעית עושים עם + ו- אין צורך בCOS והתחכמויות.

[ittai]

נדב,

ראשית זוית הרוח הדרום מערבית היתה יותר משמאל.

למי שלא הבין עד עכשיו, הטיסה צפונה מתבצעת כאשר המצנח פונה צפון מערבה לא נטו צפונה (למרות שמתחת לגובה הרכס טסתי גם נטו צפונה).

המשוואה היא 1+1 פשוט, והמהירות היא ביחס לקרקע.

יש מצב שיוצאי ח"א משנות השישים צריכים הסברים מיוחד תחת השפעת תרופות מסויימות, אך שאר הציבור אמור היה ללמוד את החומר הנ"ל בשיעור תאוריה בסיסי (מי שעבר על  ו/או למד תאוריה).

 

[צוק]

בהנחה שאנחנו מדברים על רוח קבועה בכל אזור הרכס, ומתעלמים מענייני עננים ששואבים באזורים מסויימים, או משטחי נחיתה כאלו ואחרים:

כדי להתרחק מהרכס במהירות הגבוהה ביותר שמים את האף בדיוק ההפך מהרכס (מערבה), ולא משנה מה כיוון הרוח (כולל מזרחית ) ברוח דרום מערבית חזקה זה אומר שתיהיה לנו גם התקדמות צפונה.

הציור של נדב הוא נכון מאוד, והשורה התחתונה שלו היא שגם אם המהירות המקסימלית של המצנח שלך היא 44 קמ"ש, אם תפנה את האף בדיוק מערבה אתה תחדור ב0.7 קמ"ש, למרות שתוך כדי אתה תסחף צפונה ב25 קמ"ש.

צחי אם לא טסים ברוח צד של בדיוק 90 מעלות (וזה בדיוק המקרה) אז אי אפשר להתחמק מקוסינוס וסינוס, ב90 בדיוק אפשר להסתפק בפיתגורס. אז מהיום כולם עם מחשבון מדעי ברתמה

[גונן גל]

באופן חד פעמי אני מסכים עם צוק.

אם המטרה שלנו היא רק להמנע מסחיפה אחורה מזרחה ולא משנה לנו סחיפה צפונה או דרומה, הדרך הטובה ביותר להשיג זאת היא להפנות את המצנח בניצב לרכס כלומר מערבה ללא תלות ברכיב הרוח.

תבדקו זאת ע"י חיבורי וקטורים ותראו שזה נכון.

גונן

[nadav]

1. איתי אם בא לך אני יכול לצייר לך מחדש חישוב עם זוית יותר "שמאלה"
2. צחי אני אומר שוב, ההנחיה לשחות הצידה היא במקרים של הקלעות לזרם חזק או מערבולת בדיוק כמו אצלנו בתעופה. אם הזרם יהיה לכל אורך החוף בצורה שווה ותשחה הצידה אתה פשוט תיסחף.
3. בספורט המכיל מאמץ פיזי יש התחשבות גם באפקט הפסיכולוגי - אם אני מסוגל להתקדם קצת אז אני יכול לעשות את זה גם אם זה ייקח לי יותר זמן. (שחייה נגד הזרם/אופניים בעלייה). במקרה שלנו זה חסר חשיבות שכן הכנף לא "מתעייפת"