התנגשות אווירית בתבור

[צחי רייל]

היום כשהייתי מעל רכס יבניאל שמעתי דיווח בקשר על התנגשות אווירית בין גלשן ומצנח.

לפי מה שהבנתי הם פגעו טיפ בטיפ, הכנף של הגלשן נשברה והוא ירד על רזרבי ללא פגע, המצנח המשיך לטוס.
אין לי מושג מי היו הטייסים, מי שיש לו עוד פרטים שיוסיף.

[דוד פרנק]

לא נראה לי שכנף של גלשן נשברה מהתנגשות עם מצנח...

נקווה שבאמת הארוע הסתיים ללא נפגעים.

[נולד לעוף]

לשני הטייסים שלום
אלון (הגולש) ופבל (המרחף) נפגשו לאחר התאונה על העמדה בתבור ושוחחו בניהם.
שניהם כבר עברו תחקיר ראשוני ע"י הטייס הראשי של הגלשנים (חבל שלא יהיה תחקיר גם מהצד שלכם). כמו כן תוחקרו גם עדים שהיו על הקרקע. לדעתי יהיה נכון לתחקר גם חברה שראו איך שזה קורה מהאוויר (היו המון מצנחים באוויר בזמן התאונה).
לדעתי זהו מקרה קלאסי של סיבוב לכיוונים מנוגדים בתרמיקה (אחד היה בסיבוב ימינה, והשני שמאלה).
ד"א, לפי פבל לא מעניין אותו מה שנמצא בנתיב של המצנח שלו, והוא מביט רק לאיפה שהוא עובר. יעני ישר וקדימה.
לגלשן אכן נשברה הכנף הימנית בערך ברבע האחרון לפני הקצה. אלון תפקד ללא דופי תחת לחץ ובזריזות זרק את המצנח בצורה מושלמת. לדעתי לא עברו יותר מחמש שניות עד פתיחה מלאה  של הרזרבי. זה רק מדגיש את החשיבות של הסמינרים לפתיחת מצנחי חירום.
למצנח נקרעו מיתרים (פבל לא זוכר בדיוק כמה. פעם אמר חמישה, ופעם שמונה...), אבל לשמחתנו המצנח התאושש ופבל המשיך לנחיתה יזומה.
כל זה קרה בגובה של כשלוש מאות מטרים מעל למנזר בתבור.

[ittai]

מזל שנגמר כך.
צריך שניים לטנגו !
אלון גולש צעיר פבלו חניך בביה"ס של סשה סורוקין.
לפי הסיפורים ששמעתי ממספר מרחפים הגולש נתקע במצנח מלמעלה ואחורה.
לו הכל היה ברור ניתן היה לקבוע שעל פי חוקי הדרך הבין לאומיים גולש צריך לפנות למצנח, גבוה מפנה לנמוך, מהיר שמשיג מאחור פונה או מפנה.
על פניו תאונה מיותרת של שני חסרי נסיון ביום צפוף מידי עבורם (ממה ששמעתי, לא הייתי שם).
מאז ומעולם הקפדתי לא לללמד בתבור בסופ"ש ולא לשלוח לשם צעירים חסרי נסיון וזמן אויר.

[נתי_ה]

מזל שנגמר כך.
צריך שניים לטנגו !
אלון גולש צעיר פבלו חניך בביה"ס של סשה סורוקין.
לפי הסיפורים ששמעתי ממספר מרחפים הגולש נתקע במצנח מלמעלה ואחורה.
לו הכל היה ברור ניתן היה לקבוע שעל פי חוקי הדרך הבין לאומיים גולש צריך לפנות למצנח, גבוה מפנה לנמוך, מהיר שמשיג מאחור פונה או מפנה.
על פניו תאונה מיותרת של שני חסרי נסיון ביום צפוף מידי עבורם (ממה ששמעתי, לא הייתי שם).
מאז ומעולם הקפדתי לא לללמד בתבור בסופ"ש ולא לשלוח לשם צעירים חסרי נסיון וזמן אויר.

כל מילה בסלע , איתי  כשאתה צודק אתה צודק ....
למרבה הצער  ולמיטב ידיעתי משה סורוקין לא היה היחיד שהעביר שם בתבור  קורס היום .

[שי לנואל]

כבר מזמן נאמר שהחוקים שהיו תקפים בזמנו נכתבו בדמם של חברים יקרים אבל תמיד יש את החכמים שיודעים יותר טוב.

אין לי מושג מי הם המדריכים או המרחפים\גולשים המתחילים אבל האשמה היא  שלהם ושל המדריך שלהם  שהביא אותם לשם בסו"פש ונתן להם את ה"חוכמה" להמריא ביום עמוס שכזה.

אבל נראה שדברים לא משתנים אינה ארוע בטיחות אחד ענק שרובו הגדול  או כולו באשמת המדריך שהופך בתחקיר של אותו מדריך לסיפור גבורה שלו והטלת אשמה על אנשים שקונים ציוד אצל אחרים, פשוט לא יאמן.

חשוב לציין למי שוקרא שימו לב בתחילת הסיפור לכיוון הרוח של הבלון!!!
ואח"כ להגיד שכיוון ועוצמת הרוח הפתיעו אותו.

http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-eng.asp?LangCode=Heb&ID=4073246

אני מעלה את זה לא לשם הוויכוח אלא לשם הלימוד אפשר להוציא מסיפור המעשה תחקיר אמיתי ומלמד  למרחפים שם בעתיד(כוונת הטיול והרחיפה במקום הם רעיון מבורך ומצויין ולכן התחקיר חשוב שבעתיים)

שי לנואל
ניוזילנד

[roadr]

כמה שאלות לנולד לעוף

האם ראיתה את כל האירוע מהתחלה?

כמה זמן אתה בספור ומה דרגת מיומנות שלך? (רק בשביל לדעת כמה נסיון יש לך)

שניהם כבר עברו תחקיר ראשוני ע"י הטייס הראשי של הגלשנים (חבל שלא יהיה תחקיר גם מהצד שלכם)

האם דברתה אם המדריך של פבל והוא אמר לך שלא יהיה תחקיר? או שיש לך את המידה הזה ממקור אחר?

ד"א, לפי פבל לא מעניין אותו מה שנמצא בנתיב של המצנח שלו, והוא מביט רק לאיפה שהוא עובר. יעני ישר וקדימה

האם זה מה שפבל אמר לך?

תודה

[נולד לעוף]

1 עמדתי להמריא כאשר שמעתי את העוזר שלי, שהחזיק את כבלי האף שלי אומר  ש"ממש צפוף למעלה", ומייד צועק  "אוי לא!!". הסתובבתי והספקתי לראות אותם עדיין סבוכים ואז נפרדים. המשכתי לעקוב במבט אחרי הגלשן, אך לא בדקתי מה קורה למצנח.

2 גולש דרגה 2. 21 שעות אוויר. שנה ניסיון, אך מלווה את הספורט משנת 1998 בתור נהג גורר (בהמראה בגרירה), נהג מאסף וסתם חבר.

3 טעות בניסוח שבסוגריים. רציתי לכתוב שיהיה חבל אם לא יהיה תחקיר גם מהצד שלכם.... אין לי מושג עם מי דיבר המדריך, ואשמח לדעת שאכן מתחקרים את זה מהצד שלכם.

4 לא לי ישירות, אלא לאלון, ואני רק עמדתי בצד והקשבתי.. זה משנה?

אין בעד מה.

נ.ב. אלון אינו חניך בשום קורס, והינו גולש בעל דרגה 2.

[Stu]

לפי דברי העדים גלשן פגע במצח מאחורה.
http://www.opsi.gov.uk/si/si1991/Uksi_19912437_en_2.htm

Subject to the provisions of paragraphs (3) and (4), an aircraft in the air shall give way to other converging aircraft as follows:

(i) flying machines shall give way to airships, gliders and balloons;


(ii) airships shall give way to gliders and balloons;


(iii) gliders shall give way to balloons.

[Dmitry]

שלום לכולם!

כל הטראד הזה נראה מיותר לגמרי, חבל שמנסים לעשות כאן היסטרייה ולנסות למצוא מי השקרן:

0. בדרך כלל טייסים דלתאות בעלי מקצוע ברמות יותר גבוהות מטייסיי מצנחים רחיפה - פשוט עובדה.
1. אין סיכוי שבהתנגשות בין מצנח לכנף דלטה -  טייס דלתא יהיה צודק (סיבה - עדיפות לפי מהירות)!
2. לא מעניין האם החוקר ראה את התאונה בעצמו או לא (כי למצנח רחיפה תמיד יש עדיפות יותר גבוהה)
3. רבותיי טייסים מהקבוצה סורוקין: לא כדי להיות נגררים אחרי פרובוקציות של סיבירצב באתר פרהטים:
הנסיונות הקבוצתיות להציג אחדות בדעה במיוחד במקרה שאתם צודקים מאה אחוז - נראים ממש דבילי..

בכבוד למורים,
ד.

PS: הקטנת קארמה ע"י פגועים אנונימיים חוסרת מטרה ולא מפריעה לשום דבר - תשחקו עד שתגדלו...

[צחי רייל]

מי אשם בכלל לא חשוב.

העובדה היא שאם כל אחד מהם היה יותר עירני לגבי מה מתרחש מסביבו בזמן הטיסה הוא היה יכול למנוע אותה, כמו בכביש עדיף להיות חכם מצודק, אם אף אחד מהצדדים לא חושב שהוא הגורם לתאונה לפחות שיפנימו ש"זה שלא אני אשם בתאונה זה לא אומר שלא יכולתי למנוע אותה".

ולכן החשוב ביותר זה מה אנחנו יכולים ללמוד מהמקרה כדי שלא יקרה שוב.

[אוהד]

אוויראות מתחילה בהתבוננות לכל הכיוונים!
אנא מימכם עשו לכם הרגל קבוע להתבונן קדימה הצידה למעלה למטה כל כמה שניות כך לא יצליחו להפתיע אותכם.
אה ושכחתי לומר אחורה
צחי צודק עלינו ללמוד מהדבר כמה שיותר.
המלצתי הינה לנסות לעבור לתדר רדיו משותף.
כלומר לבקש מהגלשנים לעבור ל 146.6
כמו כן אם ניתן כמה שיותר אינטראקציות חברתיות כדי ללמוד מהם את דרכן האווירית.
יכל להיות שהמצנח יכל היה לפנות לגלשן אם רק היה יודע שקשה לטייס הגלשן להסתובב באותו מקום.
לחברינו הגלשנים, אנא שתפו אותנו בבעיות האוויריות שלכם כדי שנוכל להמנע בעתיד.

[ittai]

אהלן אוהד,
מספר טעויות שכדאי לתקן.
1. התדר 146.600 שייך לאחד מראשוני הגולשים אשר פרש מהספורט וחבריו הגולשים המשיכו להשתמש בתדר. אנחנו המרחפים התחלנו להשתמש בתדר שלהם לצורכי איסוף ולבסוף "הברחנו" אותם לתדר אחר.
2. מבט לאחור לא יעזור למרחף אשר נדרס על ידי כלי טייס מהיר ממנו בהרבה.
3. שני חברה אשר התנגשו כתוצאה מאי הבנת מה קורה סביבם יהפכו למסוכנים יותר אם תיתן להם עוד גורם אשר יסיח את דעתם מהסביבה (מכשיר קשר).
4. הבעיה המרכזית של הגולשים בארץ בזמן טיסה נקראת מצנחי רחיפה. אני כותב את הדבר בצער רב משום שאני מצליח לשתף פעולה עם רבים מהגולשים אשר גם מסתדרים עמנו מצויין בעמדות. אך חלק לא קטן מהם רואה בנו סכנה ולא משתף פעולה (ברוב העולם יש שיתוף פעולה מלא). גלשן הוא כלי טייס המהיר מאיתנו בהרבה ומנוהג על ידי הזזת מרכז הכובד והטיית הגלשן. כתוצאה מכך זמן התגובה של גלשן ארוך יותר משמעותית משל מצנח. למרות שחוקי הדרך לצידנו כפי שכותב דימה (אשר על פי דבריו מעדיף ליהיות צודק ולא חכם), יש לקחת בחשבון שלגולש שדה ראיה מאוד מוגבל בטווח הקרוב מסביבו וכלפי מעלה (שוכבים קרוב לכנף) וזמן התגובה שלו איטי והוא חייב לצפות את הדברים מראש. בעבר היו הגולשים שולחים לנו פעם בשנה גולש לערב בטיחות על מנת לחזור ולהדגיש את הדברים.

המלצתי,
אם אתם מטרמלים יחד עם גלשן / ים באותה טרמיקה דאגו לכך שיהיו הבנה וקשר עין אחד עם השני (אפילו בצעקות על מנת לגרום לגולש להבין שאתם שם).
מנסיוני, ברגע שישנה מודעות ניתן לחלוק טרמיקות וטיסות משותפות ללא כל בעיה.

איתי

[שי לנואל]

אהלן דימה
אכן זכות קדימה לכלי האיטי אבל עדיף לחיות מאשר להיות צודק!!!

חובה עח שני הצדדים למנוע התנגשות אווירית.

אין לי ולא צריך להיות גם לך שום כבוד למורים שמלמדים בסו"פש באתר התבור.
זאת אחת הסיבות המרכזיות לתאונה  הנ"ל.

יום טוב
שי לנואל

[Dmitry]

אהלן שי!

לא רואה שום התנגשות רצינית בין מושגים "לחיות" ו"להיות צודק"! =)
ידע מינימלי בתאוריית טייס הוא חובה, אבל אינו מבטל תחושת היגיון...
בעצמי מלמד לגיונרים בסיגנון - "יש לכם עדיפות הכי נמוכה שקיימת"
יכול להיות הסיבה של הסיגנון היא פשוטה: אין לי לגיונרים מיותרים...

על גבי משפט "כבוד למורים" - אני הזכרתי רק מורים שלי - ובצדק!
התחלתי לטוס בהרים כשהיתי יכול לעשות לבד כל סוגים של כיפולי כנף.
מעניין: מדוע אף אחד לא שם לב על נקודת חשיבות - למודים ברדיו!
יכול להיות בגלל שרובם של בה"ס משתמשים בשיטה רדיו בלי בושה?

גם לך יום טוב!
ד.

[אוהד]

לאיתי, מניסיוני באויר בכלל ובהתנגשות בפרט למדתי שיש מידה של צדק
בדבריך לגבי כלי טייס הנידרס מאחורה ע"י כלי טייס מהיר יותר, מאידך במידה
וישנה מיגבלה מודעת, הכוונה למגבלת הגלשן לפנות במהירות יש אפשרות קבועה
שבה מצנחים באם ידעו, או יקבעו כללים מסוימים, יוכלו לפנות ולפנות מקום.
לדימא לא הבנתי אםהשימוש רדיו טוב או לא בלימוד, אבל לפחות למדתי שליגיונרים
הינם חניכים חדשים בתחום, השכלתי

[שי לנואל]

אהלן דימה
לא הבנתי  אנא נסה שנית..........

רדיו זה רע או טוב?

ללמד שם בסופ"ש זה הגיוני?

מה הקשר בין קיפולי כנף ורדיו?

בתודה מראש
שי לנואל

[Dmitry]

אהלן אוהד ושי!

1.

רדיו זה רע או טוב?

התשובה ברמה שהגדיר שי לא תהיה תשובה מספקת..... לפי ניסיון
(בתור צופה!) לימודי רדיו בעלי חסרונות רבים ביחס ליתרונותם.

2.

ללמד שם בסופ"ש זה הגיוני

שאלה אינה היגיונית: תבור וכל העמדות בהרים אינם מקומות לביה"ס
עד רמת טייס מספקת - בהחלט לא משנה באיזה יום בשבוע... :-)

3.

מה הקשר בין קיפולי כנף ורדיו?

בין הדמיה קיפולים (וכל הטכניקות טייס נמרץ) ולימודי רדיו באמת אין שום קשר...
אבל קשר מסוים בין יכולת טייס לבצע קיפולים ולבין יכולותיו במצבים חירום הוא קיים!
אגב: לפי כתבות ברוסית פבל מודע שהתנגש עם גלשן רק אחרי נחיתה ודרך מכשיר
רדיו - לפני כן הוא היה בטוח שמצנח הרגה זרימת אוויר טרמלית בחוזק בלתי רגיל!

בכייף! =)
ד.

[אורן]

אני הייתי עד לתאונה המדוברת מהקרקע. אולי שניה או שתיים לפני התאונה ראיתי את הגלשן טס באזור הצפוף של המצנחים דבר שהטריד אותי ואף אמרתי זאת. הגלשן טס ישר לכיוון המצנח ופגע בו. לא יודע אם הפגיעה הייתה מלפנים או מאחור כיוון שלא עקבתי אחרי כיוון התקדמות המצנח. המצנח נפתח באוויר לאחר כשנייה וניראה כאילו לא ניזוק כלל.נאמר לי כי כנף הגלשן ניראתה שבורה כבר באוויר (אישית לא ראיתי).
כטייס גלשן מתחיל שמכיר בעובדה שאתם הרבה יותר איטיים אני מאוד נזהר מלטוס קרוב מידי. יש הבדל משמעותי בשדה הראייה. טייס גלשן מסתכל קדימה ולצדדים. טייס מצנח רחיפה יכול גם לראות למעלה.
כמו ששמעתי הטייס של המצנח אמר שהוא מסתכל קדימה ולצדדים, דבר שעובד אם לא לוקחים אפשרות שיש גלשן בסביבה כי המצנח נמצא מספר מטרים מעל הטייס ולכן אפשר לראות את כל הטייסים סביב.אבל הגלשן נמצא בערך מטר מעל הטייס ולכן טייס מצנח שלא מסתכל למעלה לא יראה גלשן שעומד להתנגש במצנח שלו אפילו מלפנים.
בעיקרון אכן קיימת זכות קדימה לכלי האיטי, קשה לי לראות איך כלי איטי יכול להיות אשם בתאונה עם כלי מהיר. למרות זאת עליכם להיות מודעים למגבלות שלנו, גלשן לא יכול לעצור באוויר או לפנות בפתאומיות כמוכם. (הכל יחסי כמובן)
עם או בלי קשר למקרה הנ"ל נדמה לי שחלק מהטייסים לא מצייתים ואולי אף לא מכירים את חוקי הטיסה. אני רואה לפעמים מספר מצנחים באותה הטרמיקה כאשר לא כולם מסתובבים באותו כיוון, זה מטריד ומסוכן.

טיסה נעימה   

[roadr]

אני מתחיל בספורט  ויש לי כמה שאלות לותיקים

לדימה

(בתור צופה!) לימודי רדיו בעלי חסרונות רבים ביחס ליתרונותם

מה הם החסרונות?

תבור וכל העמדות בהרים אינם מקומות לביה"ס

מה כן?
נתניה? גלבוע עדיין אין, במבוא חמה היו לא מעט טעונות.
ונתניה לא מכינה טייס צעיר בכלל להרים, זה סוג טיסה שונה לגמריץ
אז מה עדיף שאחרי שלקח 2 דרגות ראשונות וסיים "בית ספר" (אם אני לא טועה 24 טיסות) ילך להרים?

לשי לנואל
לאיזה מורים יש לך כבוד אם זה לא סוד?

תודה