כתב נושא: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע  (נקרא 7793 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #20 ב- : September 03, 2013, 06:53:12 pm »
מיקי
מבין קטן אני בגלשנים
רגישותך נוגעת לי
וכשטסים בגבולות-בכל כלי טייס
מצב נפשי-קריטי

מנותק בועז שטוסל

  • פורום גלישה אוירית
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • ******
  • הודעות: 58
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #21 ב- : September 03, 2013, 07:16:34 pm »

למי שרוצה לראות איך פאניקה ומצב נפשי משפיעה על תפקוד בטיסה, אני מצרף כאן את התחקיר שאני עשיתי לעצמי על המעבר מתחת לכבל חשמל.

ברור שחגי צודק בנקודה שטייס מספיק מיומן, אמור גם במצבי לחץ נפשי לתפקד מצוין.
לדעתי זה חלק מהלמידה והגדילה - איזה שטויות עושים כשלא מרוכזים או במצב נפשי מסוים.

כך לדוגמא, למדתי שאם אני מרכיב את הגלשן אז לא לדבר עם אנשים תוך כדי. פעם אחרונה שהייתי עסוק בשיחה שהרגיזה אותי תוך כדי הרכבת הגלשן, לא חיברתי את הבייס באר לאחת הצלעות. אם הבריזה הייתה יורדת והייתי טס באותו יום, לא הייתי כאן עכשיו.

החלמה מהירה לכל הפצועים.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #22 ב- : September 03, 2013, 10:01:44 pm »
חגי, אתה רק מחזק את טענתי שאתה אדם אטום רגשית. להגיד שאדם שיש לו לחץ נפשי - פעולותיו זהות לזה של אדם נינוח, זה כמו להגיד שאין הבדל בין אדם שמח לאדם עצוב, לשניהם יש את כל האברים הדרושים כדי לפעול... אולי שמעת למשל על איפוטנציה הנובעת מחרדה? אילו היית חלילה משמש יועץ לאדם כזה, היית בטח אומר לו: לך תבצע את המוטל עליך, לא צריך לבדוק את מצב הרוח שלך לפני כל ז...ן. או קח לדוגמה אדם שעליו להרצות בפני קהל ואין לו שום נסיון בכך. הוא ישכח מילים ויתבלבל הרבה יותר מאדם מנוסה שיודע לבודד את אותו הלחץ ולתפקד תפקוד מלא.
עכשיו אני מציע לך להתבונן שוב בסרט של קרנה ולנסות להכנס לראש שלה, לא לידיים ולזווית השכיבה. לראש חגי, לראש... ואולי תיפתח אצלך הדלת הנעולה ההיא וייכנס גם לך משהו לראש. האמן לי שאדם רגיש ומרגיש פשוט חי הרבה יותר מאדם אטום רגשית שבגלל הפחדים הקמאיים שלו, פשוט אטם את עצמו רגשית לעולם ואז הוא מצד אחד מוגן בפני הסבל אך מאידך הנאותיו גם הן מוגבלות. אני זוכר שבאחת התחרויות, טרחתי והכנתי בלינצ'ס לכל הנבחרת. כולם נהנו והודו לי, חוץ ממך. כששאלתי אותך אם לא טעים לך, ענית, שאתה אוכל רק כדי לא להיות רעב... נדמה לי שזה מסביר הכל.
תודה על ברכת יום ההולדת. בקרוב אצלך...

אני עונה לך כי זה משעשע

מי שסובל מחרדת ביצוע לא שוכח בגלל זה שהוא צריך לכוון את הסטיק אל החור
מי שצריך להרצות לא שוכח שכדי לעשות זאת הוא צריך לדבר
מי שצריך לנחות לא שוכח שהוא אמור לעבור לעמידה אלא אם כן הוא ממילא לא עשה זאת קודם בטיסותיו הקודמות.

שוב אני מזכיר לך שלפי תפיסתך צריך להעסיק פסיכולוג בעמדה שיאשר או לא יאשר המראה.

לא טענתי שלחץ לא מוריד מרמת הביצוע. להיפך אפילו. בהרצאה הסברתי שעצם היותנו באוויר גורמת לכך ששיקול הדעת נפגע.
אבל מפה ועד למסקנה שחרדה היא הסיבה לתאונה , או אפילו גורם משמעותי תורם , צר לי , אני לחלוטין לא מסכים.


אה ושכחתי.....
בתור אטום רגשית אני לא מתייחס להערות הנוספות שכתבת, כנראה כולן מתוך רגישות גדולה והבנת הזולת מה שנבצר ממני לצערי.
« עריכה אחרונה: September 03, 2013, 10:04:55 pm על ידי חגי »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #23 ב- : September 03, 2013, 10:52:05 pm »
מלחץ נהגים מתבלבלים ולוחצים על הגז במקום על הברקס.
מלחץ (על מצנחים) טייסים מושכים את הברקסים שהם צריכים לשחרר.
וכו' וכו'

אני לא אומר שבמקרה של התאונה הזו לחץ הוא הגורם היחיד או המכריע, אבל הוא בהחלט יכול להיות גורם בעל השפעה. עד כמה השפעה הייתה לו צריך לבדוק. אם מבטלים אותו מראש לא בודקים.

בכל אופן דוגמאות לתאונות שלחץ הוא גורם מכריע בהן יש למכביר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #24 ב- : September 04, 2013, 08:44:15 pm »
איתי שלום,
א. נשמע מדבריך זלזול במה שאתה מכנה ניתוחי אופי ופסיכולוגיה, ואולי אני טועה?
2. בשנים האחרונות נוצר מיתוס, לדעתי מוטעה לחלוטין שמבוא חמה בטוחה יותר מהתבור. כבר פירטנו וניתחנו ורובם, הביעו את הדעה, הדומה לשלי, שדווקא כששמים את כל הפרמטרים, כף הסיכון נוטה בבירור לחובתה של מבוא חמה

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #25 ב- : September 04, 2013, 09:00:57 pm »
חגי, בוא לא ניכנס לפינה הפולנית של ההיעלבויות, כי זה שייך לעולם הרגש... אני חושב שהנושא מוצה, ואתה תמשיך לחשוב כמו שאתה חושב, ואני אמשיך להרגיש כמו שאני מרגיש.
אם אני מסכם את הוויכוח בינינו: אתה טוען שלחץ נפשי אסור שיפגע בביצועים בסיסיים, אך אתה מודה שהוא יכול לפגוע בביצועים משניים (פחות קריטיים), ואני טוען שקשה להעביר קו ברור בין ביצועים כאלה לאחרים. חגי, לא כולם טייסי ח"א היוצאים למשימה קרבית. (נדמה לי שאתה שואב משם את אורח החשיבה שלך, שאולי לא תמיד מתאים לתעופה ספורטיבית). חלקנו בני אדם בעלי מבנה נפשי שלא היה מתקרב אפילו למבדקי טיס ואולי חלק מגולשי האוויר, צנחני הרחיפה מהווים פצצה מתקתקת, לעצמם ולזולתם.
מכיוון שאנחנו בימי הסליחות, אז סלח לי חגי. הרי ברור שאותה אטימות רגשית היא סוג של מגננה שמאחוריה מתפרצים לא פעם הרי געש. אחת ההגדרות לאוטיזם הוא אטימות רגשית בתחומים מוגדרים ואתה רחוק מלהיות אוטיסט !
ונחזור לדוגמה שנתתי, (ושגם אתה מהשתמשת בה) בקשר לכיוון לאותו חור. לא אני, חבר שלי... סיפר לי שלפעמים אין לו בכלל מה לכוון מרב שהוא (לא אני, חבר שלי...) בלחץ.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #26 ב- : September 05, 2013, 01:31:22 am »
מיקי שנה טובה,

1. איני מזלזל כלל. לדעתי שכחתם עוד כמה דברים שציינתי.

2. איני יודע מי פירט מה אך לדעתי אתה טועה. המשג מיתוס לא ברור לי ולדעתי מדובר על מאז ומעולם.
במבוא חמה עמדת המראה רחבה וארוכה בהרבה מהתבור.
שדה נחיתה נוח ורגוע בהרבה מהתבור (גם ביום פעיל מאוד).
משטר רוחות מסודר וברור הרבה יותר.
הרבה יותר גובה מהמראה לנחיתה אשר נותן יותר זמן ומרחב פעולה.

אשמח לשמוע מדוע אתה חושב אחרת.

3. על כף המאזניים היכן היית בוחר להדריך מתחילים ?

« עריכה אחרונה: September 05, 2013, 01:32:52 am על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #27 ב- : September 05, 2013, 07:31:09 am »
אתה טועה. בזמני כולם התחילו לטוס בתבור והוא בצדק, לא נחשב לפחות בטוח.
כלל ידוע בכלי טיס ובעיקר בכלי דאיה, שהנחיתה טומנת בחובה סכנות רבות יותר מההמראה (סטטיסטיקה, ויש עוד הסברים).
1. שדה הנחיתה במבוא חמה למטה משופע.
2. שדה הנחיתה למטה תחום בשורת עצים.
3. כל אזור הכינרת הוא אזור "משוגע" מבחינת פוטנציאל שינוי פתאומי של כיוון הרוח ב 180 מעלות (נדיר אבל קרה לי לא פעם)
4. שדה הנחיתה במבוא חמה למעלה טרמלי באופן חריג ובעצם אנחנו מקבלים בו את שאריות הרוטור הענק המתגלגלים להם מזרחה.
5. עמדת המראה במ"ח היא עמדה מצוקית. כלומר, מעבר לעצמת רוח מסויימת, כלי הטיס נכנס לאוויר הנע מלמטה למעלה, באופן אנכי.
6. פוטנציאל הפיתוי במ"ח להמריא ברוח מעבר למגבלות (..."תמריא, יש עכשיו חלון...) היא עצומה והדבר קורה כל יום !!!
7. לגלשנים כמעט לא חשוב מהו רוחב העמדה בהמראה. יש מקומות רבים בעולם בהם רצים על רמפה ברוחב של מטר אחד.
בתבור לעומת זאת קיימת אכן סכנת וונטיורי בקצוות ההר ואז יש בעייה של חדירות וצריך להיות מודע לזה. כל יתר הנקודות לא קיימות, או קיימות בצורה פחותה.
עכשיו שעת בקר מוקדמת ואני עדיין לא במיטבי, אז אולי שכחתי עוד משהו.
בקיצור: בואו לתבור, זה חוסך זמן ודלק ויש גם עץ גדול עם צל בשדה הנחיתה. חוץ מזה יש לאן לטוס משם למי שמתחיל לצאת לקרוסים.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #28 ב- : September 05, 2013, 09:35:52 am »
מיקי בוקר טוב,

שאתה כותב בזמני אתה מדבר על היסטוריה עתיקה.
בזמני בקושי לימדו הנפות, המצנחים עשו יחס גלישה של 4:1 והקורס כלל 6 רחיפות - מאז נצבר ידע וניסיון והגישה השתנתה.

נקודות 1 עד 3 שלך ממש לא שונות משדה הנחיתה בתבור לגולש מתחיל.

יתרה מכך, הדרכתי במבוא חמה 20 שנה ובתבור דומה והרוח בשדה הנחיתה במבוא חמה יציבה בהרבה (כיוון ומהירות).
90 אחוז מהזמן ניתן לנחות על בקוים של צפון -דרום (במקביל לשורת העצים) ואז מתבטל נושא השיפוע והעצים וכמו כן השדה מתארך.

התנאים הטרמלים בשדה הנחיתה בתבור הם קשים בהרבה משדה הנחיתה במבוא חמה !

אם תגיד לי שהגולשים נוחתים קילומטר וחצי מערבה ממדבוריה אולי נגיע להסכמה בנושא.

נקודה 5 - עמדת ההמראה בתבור סובלת מאי יציבות טרמלי ומערבולות כתוצאה מהעצים והסלעים (ביחס למבוא חמה) בקדמת העמדה. אין ספק שברוח חזקה בשתי העמדו יש זרימה אנכית מלמטה למעלה. במבוא חמה הזרימה יציבה יותר בטח ובטח בשעות הנכונות ללימוד.

נקודה 6 - נכונה לכל עמדה ובתבור אין את סוריה מאחורה.

נקודה 7 - לדעתי לגולש מתחיל זה חשוב.

אחרי החגים יהיה לי זמן לבוא צפון.
« עריכה אחרונה: September 05, 2013, 09:40:04 am על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #29 ב- : September 05, 2013, 11:34:54 am »
הדיון בינכם הוא דיון שבא מ 2 נקודות מבט שונות. מה שטוב למצנחים לא תמיד טוב לגלשנים ולהיפך.
שדה הנחיתה של מבוא חמה למטה הוא שדה שיכול להיות מאד נח להחיתה ולעיתים מאד מאד מטעה ומסוכן.
הסטטיסטיקה בעניין לא משקרת והיו המון תאונות בשדה הזה בעיקר של מתחילים אם בקורס ואם בתקופת החניכה אחריו.
בתבור זה לא קרה מעולם(עד לאחרונה) ואפשר לטעון שבעיקר בגלל מיעוט טיסות שם. אני לא רואה בתבור בשדה הנחיתה בעייה מיוחדת והתאונה האחרונה היא לא דוגמה לבעייה בשדה.

בתור חניך כן טסתי בתבור למרות שאז נאלצנו להמריא בעמדה הישנה שבאמת אינה מסבירת פנים. העמדה כיום היא עמדה אידאלית כמובן בהתחשב במגבלות כיוון ועוצמת רוח(כמו בכל מקום אחר).

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #30 ב- : September 06, 2013, 07:44:50 pm »
איתי, אני לא מסכים איתך לגבי נקודות 1-3
אני הייתי מעדיף להדריך בתבור, בזכות כל מה שכבר כתבתי, ובתוספת עוד נקודה: קשר עין לנחיתה בתבור טוב הרבה יותר, בזכות המרחק הקטן יותר, המדריך יכול לראות מלמעלה את טכניקת הנחיתה של החניך, הרבה יותר טוב מהמצב במ"ח. ובנוסף, גם העניין הלוגיסטי פשוט יותר (זמן הנסיעה ואיסוף לטיסה חוזרת), שלא לדבר על זמן הנסיעה הביתה... ועל החום הנורא בקיץ ליד הכנרת כבר דיברנו? כי זה גם אמור להיכנס למערכת השיקולים, דווקא כעניין בטיחותי.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #31 ב- : September 07, 2013, 07:01:30 pm »
זה כי אתם לא שמים מדריך מנחית.

יש לי ידע בגלשנים קצת יותר ממה שיש לכם במצנחים אך איני מתיימר להבין כמוכם בגלשנים.

ראיתי בעיני מאות שעות הדרכה של גלשנים (כמתבונן מהצד) ואני עדין חולק עליך.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #32 ב- : September 07, 2013, 08:54:33 pm »
איתי,

 לפחות איפה שאני למדתי (אצל ירון), היה מדריך מנחית בכל טיסות הגובה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #33 ב- : September 08, 2013, 05:27:59 pm »
באבי,

סימן שלמדו מניסיון.

מיקי דיבר על להנחית מהעמדה למעלה
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #34 ב- : September 08, 2013, 07:18:39 pm »
איתי, יש להבדיל בין הדרכה לבין בחינה. בהדרכה חייב לעמוד למטה מדריך מנחית, בבחינה לעומת זאת, על החניך להראות שהוא שולט בכלי הטיס בכל השלבים, מההמראה ועד לנחיתה. הבוחן (ולא המנחית) צופה ולא מתערב. הצפיה מעמדת ההמראה במ"ח, לדעתי בלתי אפשרית בגלל המרחק ובתבור אפשרית.

מנותק אפרוח_של_ברזל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 193
  • מין: בת
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #35 ב- : September 09, 2013, 10:52:38 pm »
חגי, אתה מתכוון מתי שהוא לתחקר את הטיסה גם איתי, או רק עם אנשים שלא היו בסביבה בכלל באותו יום?
אמא השביעה אותי שאני בחיים לא אעלה על אופנוע...אז למדתי לטוס על גלשן (((( : ))))

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #36 ב- : September 10, 2013, 10:27:59 pm »
מיקי אני מוסיף דגשים אולי לא הבנתי נכון את דבריך לגבי המדריך מלמעלה.
להלן הציטוט של דבריך:

ציטוט
אני הייתי מעדיף להדריך בתבור, בזכות כל מה שכבר כתבתי, ובתוספת עוד נקודה: קשר עין לנחיתה בתבור טוב הרבה יותר, בזכות המרחק הקטן יותר, המדריך יכול לראות מלמעלה את טכניקת הנחיתה של החניך, הרבה יותר טוב מהמצב במ"ח.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #37 ב- : September 11, 2013, 12:11:05 am »
הפעם לא הבנתי את כוונתך. הסבר בבקשה.

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #38 ב- : September 11, 2013, 12:17:33 am »
קרנה, תפסיקי להפריע פה, זה לא עניינך...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תחקור אישי ראשוני שלי תאונת קרנהשפע
« Reply #39 ב- : September 11, 2013, 05:00:50 pm »
ענית לי שבהדרכה חייב ליהיות מדריך מנחית.
ענית לאחר שהתייחסתי לעובדה שאתה מדבר על הדרכת הנחתה מלמעלה.
Fly high fly far just do it on the safe side