כתב נושא: טיסה בתבור - אירוע חריג.  (נקרא 4187 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
טיסה בתבור - אירוע חריג.
« ב- : August 18, 2013, 12:16:51 am »
ברוח השיתוף, מצאתי לנכון לספר על אירוע שהיה לי היום בטיסה בתבור.

מדובר בטיסה ראשונה שלי העונה בתבור, ובטיסה שלישית או רביעית בתבור בכלל.
לפני הטיסה חזרתי על כל הדגשים הקשורים בתבור שאני מכיר, כולל גבולות הגזרה:
קו השלוחה מצפון, מגרש הכדורגל מדרום.

לגבי ה- Lee Side הצפוני, קל לזהות אותו - קו השלוחה, הכביש המפוטל. לא מתקרבים...
לגבי הדרומי, זה כבר קצת יותר קשה לזיהוי, ולכן לא עוברים את מגרש הכדורגל.

הטיסה היתה לא קלה בכלל, ויחד עם זה מאתגרת ומלמדת.
רב זמן כל הגלשנים היו קרובים מאוד, בגובה של בין 600 ל- 800.
הטרמיקות שבורות, בועטות ולא יציבות.
הרוח דרום מערבית.
תנאים לא קלים, גם לוותיקים.

במהלך טיפוס באחת הטרמיקות הגעתי למגרש הכדורגל. חשבתי שאספיק "רק עוד סיבוב אחד", ויש לי מספיק גובה להגיע לשדה בכל מקרה (מעל 700) - טעות.
ואז בתוך שניה וחצי מצאתי את עצמי בסינק מטורף - ובקושי מצליח לחדור חזרה.
מפחיד.

זה לקח כמה דקות (שהרגישו שעות) עד שהצלחתי להגיע חזרה למגרש הכדורגל, בגובה העמדה.
בדרך כבר תכננתי איפה אנחת אם לא אצליח להגיע לשדה.
כל הדרך הוואריו כועס, ולא מרפה.

את המשך הטיסה עשיתי כבר לכיוון השדה, בלי לנצל שום איתות מהוואריו. גם לא +2 שהיה מפתה.
חשבתי שעדיף להתרכז בנחיתה, זיהוי הרוח, התארגנות וכד'.
הנחיתה עברה בשלום.

סה"כ 30 דקות באוויר. ולקח מאוד חשוב לגבי משמעות ה- Lee Side הדרומי.
הוא לא פחות מפחיד מהצפוני (למרות ששמעתי עליו הרבה פחות).
הסיפור היה עלול להגמר לא טוב - בנחיתה בשדה לא מתוכנן.
או מאוד רע, בנחיתה על העצים/ מכשולים אחרים בדרך.

טיסות בטוחות לכולנו.

תמיר.






 
תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #1 ב- : August 18, 2013, 09:06:53 am »
תמיר שלום ותודה לשיתוף.
אני הייתי שם משעה 8:30.  בשבילנו המרחפים התנאי המראה היו קרובים לגבול ממוקדם.המראתי קצת אחרי 10:00 .בקושי הגענו ל750 אינברסיה חזקה ב700-750...ו11:30 כבר היה קשה לחדור. שהרגשתי את ההתחזקות יצאתי מההר בלי ספיד סיסטם בין 0 ל10 קמש . הגעתי לשדה הגדול (שלכם הגלשנים) בגובה 700 ומעליו היה תרמיקה של +3 שאחרי סיבוב אחד וויתרתי כי ראיתי כמה חזק נדחפתי וכמה קשה היה לחדור .
אני לא מבין למה אתם מחכים כל כך הרבה זמן בעמדה (חוץ מלספק צל לנו :) ).... אני לפחות נהנתי 80 דקות ונילחמתי 15 כדי לחדור ולרדת לנחיתה.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק נועם פרידמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3143
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #2 ב- : August 18, 2013, 09:12:36 am »
יפה לראות שיש חברים שירדו דרומה והראו שסהרונים נותן 2000 מ ביום שבתבור אוכלים חצץ hug

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #3 ב- : August 18, 2013, 10:29:43 am »
תמיר תודה על השיתוף , זאת תזכורת חשובה לכולם !
אני ראיתי אותך נסחף לאזור הבעייתי ,והערנו לך בקשר כנראה אחרי שכבר הבנת שאתה בצרות (לא בכוונה לעצבן)
בכל מקרה 2 דגשים למקרה :
1. גבולות הגזרה כוללות גם את הקו המערבי של ההר (ועברת אותו בהרבה) , וצריך להקפיד במיוחד עם גלשן מתחילים, לא לעבור אותו ברוחות חזקות !
2. כשכבר ניכנסת לפינה ,צריך לזכור כל הזמן שאפשר לברוח דרומה החוצה מההר , ולהילחם מול הרוח זה לא הפתרון היחידי . עם התובנה הזאת אתה צריך לבצע החלטה אם להמשיך מערבה או לחתוך בשבל מוקדם יחסית כדי שיהיה גובה להגיע לשדות הדרומיים .

רולי - לא היה טעם להמריא לפני 11 בגלל האינברסיה החזקה .
הרוחות היו חזקות אבל לא בצורה חריגה , וחוסר הנוחות באוויר לא היה קשור רק לעצמת הרוח .
רק ב 12:30 בערך הצלחנו לפרוץ את האנברסיה , כך שאם הייתי ממריא לפני הייתי נשבר עד אז  lugh
הילד ואני יצאנו (1150), ושיחקנו עם כמה טרמיקות צרות וחזקות בחוץ שיכלנו להמשיך איתן די בקלות לכנרת אבל העדפנו לא להתרחק (כולם התייאשו לפנינו ונחתו בתבור) וחזרנו מול הרוח לשרונה/כפר כמא .
טסנו שעתיים , והיה אימון נחמד בתנאים כמו שאודג' מכנה ""אוויר חמאה""
זה לא היה יום למצנחים בתבור
והדרום ... עוד נגיע לשם  8)

ודרך אגב , בסביבות 17 במבוא חמה עלו צעירים באפקט לאזור ה1400 בטיסה מעל הכנרת :)
« עריכה אחרונה: August 18, 2013, 02:09:45 pm על ידי gider »

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #4 ב- : August 18, 2013, 01:54:10 pm »


רולי -
זה לא היה יום למצנחים בתבור
והדרום ... עוד נגיע לשם  8)

אני נהנתי 100 דקות, גם שהרוח התחזקה והחלטתי לנחות. אינברסיה הייתה נמוכה אבל לשחק עם התרמיקות זה חלק מהעניין גם עם לא יוצאים לקרוס. והשנה קורה הרבה. נכון שהיינו רק 6 מצנחים כולל נשרק'ה שהמריא פעמיים, אבל יש אנשים שנשברים מהתנאים בלי קרוס. אני לא.
אם אתה אומר "לא למצנחים שבאו לקרוס", אני מסכים.
לגיד לא יום למצנחים זה כבר משהו אחר שאני לא מסכים.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק עומר נאמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 483
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #5 ב- : August 18, 2013, 10:30:48 pm »
תמיר,

חזק ואמץ על המוכנות לשתף.
"מי שלא חולם, לא מגשים" (רמי בר, 2005)

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #6 ב- : August 18, 2013, 10:55:06 pm »
לא הבנתי מה היה בדיוק הארוע.
למה מגרש הכדורגל הוא גבול גזרה?
האם הרוח היתה מעל 30 קמש?
נשמע מהתאור שלך שהרוח היתה מערבית ולא דר מערבית.
גם לא סביר שבפניה של 360 מעלות(במקרה הכי איטי זה 20 שניות בדרכ 15-16) נסחפת למרחק שאחר כך לקח דקות לחזור אותו אלא אם כן אתה לא מושך באופן מהותי בטיסה מול הרוח.

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #7 ב- : August 19, 2013, 09:40:33 am »
כל העסק נמשך רק דקות בודדות, אבל הרגיש לי רע.
סינק ארוך ומלחיץ שלא נגמר והביא אותי לגובה נמוך בנקודה שלא התכוונתי להגיע אליה.
אולי אחרים לא היו מדווחים, אני לא יודע.
אבל אני לא נוהג להיכנס לפינות כאלה כעניין של שגרה.

בכל אופן משכתי חזק, אבל זה גלשן סינגל (פ3). כושר החדירה נמוך.
באופן כללי בתבור באותו יום היתה הרוח דר' מע' בדרך כלל (משתנה) אבל בגלל מבנה ההר בנקודה שבה הייתי הרגשתי רוח מערבית חזקה.
השילוב של רוח מערבית, וסינק הביאו אותי לנקודה הזו שבה לא רציתי להימצא.
ניסיתי לצאת ב- 45 מעלות מכיוון ההר. בסוף זה עבד.

אני יודע שזה קרה להרבה אחרים. חלק אפילו יצאו כיוון דרומה/מזרחה ונחתו בשדה מאולתר.
אני עדיף להתייחס לאירוע בצורה מחמירה.

אגב, למה באמת המגרש הכדורגל הוא ג"ג?
זה מה שלמדתי מהוותיקים - עובדה גם שכאן זה היה נכון לא לעבור אותו.
אבל אשמח לשמוע הסברים/דעות וכו' לגבי העניין.








תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #8 ב- : August 19, 2013, 11:31:27 am »
הרוח היתה בסביבות 30 קמ"ש  די מערבית (בעמדה רכיב דרומי חזק ,מאה מטר מעל מערבי).

הסחיפה קרתה ביותר מסיבוב אחד , והמיקום שאליו הגיע היה ממש קרוב לקו הלי-סייד בפינה הדרום מזרחית של ההר . (הייתי מעליו ב800 בערך)

גבול גזרה של מגרש הכדורגל לכיוון דרום , ניתן בדרך כלל כהמלצה ברוחות חזקות לגולשים צעירים כדי להימנע מהסחפות לוונטורי הדרומי .
« עריכה אחרונה: August 19, 2013, 11:33:01 am על ידי gider »

מנותק gavriel

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 686
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #9 ב- : August 19, 2013, 11:33:22 am »
נועם,  מאין המידע על חברים שירדו דרומה לסהרונים ?

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #10 ב- : August 19, 2013, 11:34:57 am »

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #11 ב- : August 19, 2013, 11:43:16 am »
הסחיפה היתה סיבוב אחד.
אם היית.רואה אותי מטרמל היית בוודאי מעיר לי. בצדק.
כשעלית מולי בקשר כבר הייתי בדרך החוצה.

ככל שהרוח חזקה יותר, הסחיפה יותר משמעותית והחזרה יותר קשה.
תוסיף לרוח את הרכיב הוונטורי ותבין שלמטה הייתי ברוח חזקה יותר.

אני מתכוון לרכוש gps כך שאוכל לתחקר מקרים דומים, אם יהיו.

תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #12 ב- : August 19, 2013, 11:53:46 am »
חבל שהמצלמה שלי לא היתה , אני לא זוכר את מספר הסיבובים (אולי הילד שם לב),
אבל אני זוכר שראיתי אותך נכנס לאזור בעייתי כחצי דקה לפני שדיברנו , טעות שלי שלא הערתי לך קודם .
אבל זאת לא הנקודה , רשמתי למעלה את 2 הדגשים שכדאי להפנים מהמקרה .
ובגדול המקרה צריך להדליק אצלך נורה של הגדלת מרווחי בטיחות .
« עריכה אחרונה: August 19, 2013, 11:54:33 am על ידי gider »

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #13 ב- : August 19, 2013, 12:37:51 pm »
אני מסכים בהחלט.
תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #15 ב- : August 19, 2013, 08:32:36 pm »
הבעייה תמיר שהדיווח שלך הוא לא סביר.
כפי שכתבתי סיבוב אחד מעל קצה מגרש הכדורגל יסחוף אותך מקסימום 150-180 מטר. זה לא דומה לתאור של שי שטוען שהיית כבר בקצה הדרום מזרחי של ההר.
אני לא מכיר הגבלה עד לאן לטוס. לא צריך הגבלות- צריך להיות אוויראי.
במהלך הטיסה מרגישים בדיוק כמה הרוח חזקה. אם אתה רוצה לנחות אך ורק בשדה הרשמי אז בהתאם לגובה אתה יכול להיסחף מזרחה . בכל מקרה שמרגישים קושי לחדור לא צריך להתעקש. לאורך כל כביש הגישה לדבורייה יש שדות (רצוי לנחות בשדות שמדרום לכביש) ולהם אין סיכוי שלא תגיע אלא אם כן תרד מאד נמוך וזה ממש לא מה שתיארת (גובה עמדה מעל מגרש הכדורגל).
GPS יש לי במקרה דגם גרמין 76. הוא חדש לחלוטין . ימכר ב 150 דולר.
גילוי נאות - גם לולנסי יש כזה למכירה רק הוא קצת מתעקש על מחיר מוגזם לטעמי. בכל צקרה תוך לנסות להוריד אותו.

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #16 ב- : August 20, 2013, 11:20:57 pm »
חגי צודק. רבותי, צאו מהמחשבה השבלונית. מה פרוש מגרש הכדורגל הוא גבול גזרה? לא שמעתי מזמן שטות כזאת... גבול הגזרה מותנה במספר גורמים: 1. כיוון הרוח 2. עוצמת הרוח 3. גובה טיסה 4. סוג הגלשן 5. עומס כנף 6. נסיון הגולש.
יש להכניס למערכת השיקולים את כל הפרמטרים האלה ולהחליט לבד מהו גבול הגזרה לאותו היום.
המלצה שלי למתחילים: לנסות לצבור קצת גובה אחרי ההמראה, לטוס מרחק לא גדול עם הרוח ואז להסתובב ולנסות לחדור. הכל מבלי להתרחק יותר מדי מהעמדה. הטיסה עם ונגד הרוח תיתן מושג מיידי על התנאים לאותו היום.
עוד נקודה ייחודית לתבור: הרוח בעמדה דרומית ובאוויר מערבית. למה: כי הוואדי של דבוריה יונק ואז האוויר הקרוב לקרקע נשאב לשם. ככל שמגביהים, אפקט היניקה נחלש ומקבלים את כיוון הרוח הנכון שיהיה גם בשדה הנחיתה. מדובר ב20-30 מטר מעל לעמדה שבהם כיוון הרוח שונה. יש לקחת בחשבון נגזרת רוח בגבהים הללו, לפעמים היא לא נעימה ועלולה להפחיד את הלא מנוסים.

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #17 ב- : August 24, 2013, 09:59:54 pm »
כנראה ששכחתם מה זה להיות צעירים בספורט הזה.
לא כל אחד שטס בתבור מבין את הדקויות והתופעות של אתר מורכב כמו התבור.
אני למשל לא חשבתי על כל הנושא של התמערבות הרוח מעל גובה העמדה.

בדיוק בשביל זה מגדירים "גבולות גזרה" מחמירים.
כשהגולש צובר ניסיון באתר הוא מתחיל להבין לבד מתי וכמה אפשר לחרוג.
בדיוק כמו שנהג מתחיל, מוטב שלא יעבור את המהירות המותרת על פי חוק. גם אם תנאי הכביש מאפשרים זאת.

תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #18 ב- : August 24, 2013, 11:37:04 pm »
התבור לא אתר מורכב. זה אתר נורמלי עם כמה פינות פוטנציאליות. דווקא הסחפות לאורך המדרון הדרומי אינה בעייתית ברב המקרים מאחר וכפי שציינתי יש רצף שדות לכל אורך הכביש למעט אזור 2 תחנות הדלק של אבו ג'אמל.
גבול גזרה שכן חשוב הוא הסחפות צפון מזרחה מעבר לקו הרכס שנע מאזור העמדה הישנה לאורך הכביש לכיוון המנזר . הסחפות כזאת ללא גובה משמעותי (לפחות 800-900) לגולש לא מנוסה עלולה להסתיים בסינקים בלי סייד והיקלעות לתוך הואדי שמצפון לתבור שאינו מסביר פנים לחלוטין גם לנחיתת חרום.
כל זמן ששומרים על הפייס הדרום מערבי ומודעים לסחיפה ולרוח ברמה סבירה  , המצב טוב.
ברוח שמתחלפת לצפון מערבית צריך להיות מודע לכך שהפייס הדרום מערבי עלול להיות טורבולנתי ואסור להתקרב נמוך לעצים (מומלץ להימנע מכך בכל מקרה) .
שוב אני רוצה לציין שבבקרים יש ימים סופר נעימים בתבור כבר ב 0900 . חלק מטיסות הגובה עשינו שם עם AC5 שהוא ממש סמרטוט טיסה עם שיעור שקיעה גבוה וחדירות מחורבנת ולא היתה בעייה לאף חניך. ברור שכשבוחרים לטוס בתנאים של מעל 20 קמש וברוח מתחזקת , כדאי להיות יותר מודע ויותר מיומן בהערכת הגלייד הבטוח החוצה.
« עריכה אחרונה: August 24, 2013, 11:38:51 pm על ידי חגי »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טיסה בתבור - אירוע חריג.
« Reply #19 ב- : August 25, 2013, 12:25:53 am »
ברוח שמתחלפת לצפון מערבית צריך להיות מודע לכך שהפייס הדרום מערבי עלול להיות טורבולנתי ואסור להתקרב נמוך לעצים (מומלץ להימנע מכך בכל מקרה) .

ברוח צפון מערבית הפייס הדרום מערבי ברוטור, לא אמורים להיות שם. לא קרוב ולא רחוק מהעצים.


עוד בעייה מאוד נפוצה בתבור היא של רוחות בכיוונים שונים בגבהים שונים. שלפי מה שאני רואה גם לותיקים קשה לזהות.
don't fly faster then your guardian angel