תוצאות תחרות 2 של ליגה דרגה 2

[skorb]

[attachthumb=#1]

[gider]

יפה! כל הכבוד שמואל !

[חגי]

מישהוא יודע כמה עלתה הליגה הזאת לאגודה?
פשוט אני היחידי בתפקיד מקלקל השמחות , אז אם מישהוא באמת יודע חשוב שהמידע הזה יהיה גלוי.

[skorb]

היי חגי-

למרות היותי מנהל הליגה, אין לי את המספרים המדויקים - אני חושב שיש אצל נועם.

מה שכן, אני יודע שזה באותו סדרי גודל של הליגה של דרגות 3/4. כמו כן, ההכנסות (מהספורטוטו ואיילת, אם אני לא טועה) גם הן גדלות בהתאם.

[חגי]

כלומר עלות של כ 800 לכל משתתף וזה אומר 8000 שקל.
ההוצאה היא בוודאות , ההכנסה הנוספת מגופים חיצוניים להערכתי מוטלת בספק רב.
אם אני הייתי צריך להצביע בעניין הייתי מתנגד כמובן משיקולי עלות תועלת פשוטים.

רק לפני 10 שנים היו ויכוחים גדולים על תקציבי משלחות חול.
רק מי שהיה מעורב בניהול בעבר יכול להבין כמה חריגות ההוצאות הנוכחיות ועד כמה העוגה התפזרה לכיוונים שלא מקדמים  כלל את כוונת המשורר בתקציבים שהוא מעביר לנו.

[נועם]

חגי
עניתי בעבר ואני עונה לך שוב.
הליגה של דרגה 2 מנוהלת בדיוק כמו הליגה שלך לדרגה 3-4
אין שוני, אין דופי.
גיוס הכספים, מוטל בספק בדיוק באותה מידה של הליגה שלך.
בינתיים, ההתפטרות שלך לא ממש עוזרת לקבל את המימון של שתי הליגות, בדיוק באותה מידה.
חשיבות הליגה לדרגה 2 הרבה יותר גבוהה מדרגות 3-4
א. בטוח יותר, פחות מסוכן.
ב. עקומת למידה חדה יותר של המתחרים
ג. מתחרים חדשים שבקרוב יבואו וינצחו אותך בדרגה 3-4
ויש עוד, אבל במילה לא חשוב מה שמישהו אחר חושב, רק מה שאתה חושב, נחשב.

יותר מפעם אחת עניתי לך על השאלה הזו, בשנתיים אחרונת.
העמותה לא שייכת לדרגות 3-4. ולא מגיע לגולש דרגה 3-4 יותר מלגולש בדרגה 2, הזכות להשתתף בליגה שווה לכולם.

[ira_yifa]

אמנם לא האגודה שלי ולא כלי הטיס שלי, ובכל זאת:
נדמה לי שארגון ליגות לדרגות השונות זו בדיוק אחת המטרות של האגודה.
מסכים עם נועם, ליגת הגוזלים רלוונטית ונכונה בדיוק באותה מידה כמו ליגת דרגות 3\4.

[חגי]

כשיהיה לכם ניסיון והבנה בספורט של 10-15 שנה אז תבינו כמה ליגה דרגות 2 חסרת משמעות ומהווה בעיקר בזבוז כספי האגודה.
ליגה דרגות 2 לא מתנהלת כמו ליגה דרגות 3, במיוחד שהיא מנוהלת ע"י גולש חסר ניסיון. עצם העובדה שציינו שבשתי הליגות בוצעו המראות שחורגות מהמגבלות רק מראה לך איזה סיכון וחשיפה לתביעות לקחה על עצמה האגודה.
גיוס כספים מוטל בספק טענת , אבל במיוחד עבור הליגה הזאת שלמיטב ידיעתי מעולם לא קיבלנו עבורה תקציב. בקיצור דמגוגיה זולה.
בטוח יותר...- זה מראה כמה אתה חסר ניסיון לקבל החלטות כממלא תפקיד באגודה.(איך מיקי כתב - מתאבדים על הבול). דרגות 2 חשופים לתאונות סטטיסטית הרבה יותר מאלו שמתחרים בליגה 3/4.

עקומת למידה זה נחמד אבל מה זה באמת קשור? עקומת הלמידה הכי גדולה קיימת כשמשתתפים בתחרויות חול .  אי קיום ליגה דרגה 2 לא מונע מאף אחד לממש את עקומת הלימידה שלו.

לדעתי ההשקעה בגולשי דרגה 3/4 חייבת להיות בעדיפות על גולשי דרגה 2. שוב נקודת המבט שלך קצת חסרת ניסיון. אתה שוכח ש 75% מדגרות 2 לא יטוסו עוד 3 שנים מהיום מסיבות של נשירה טבעית. גולשי דרגה 3/4 כבר חברים באגודה שנים וההשקעה וההתמדה שלהם בספורט כשלעצמה מזכה אותם בעדיפות.

הרשתי לעצמי להתעלם מכמה תובנות נוספות שציינת.

בכל מקרה הדיון מיותר להערכתי.

[joessepe]

במקרה הזה אני מסכים כמעט לגמרי עםחגי.
גם דעתי האישית היא שליגה לדרגות 2 היא מיותרת.
בין חברים, לא הסתרתי גם בשנה הקודמת שזו דעתי.
מי שרוצה להתקדם בספורט שיבוא ויטוס. לא נראה לי שאנשים צריכים דרבון בשביל לשפר את הגובה שאליו הם מגיעים או את הקרבה (לאו דווקא "דיוק") בנחיתה לבול.
עם זאת חגי, הגישה המזלזלת שאתה מקרין לא תורמת לסיכויי השרידות של הגוזלים בספורט.
אולי לך יש עניין שיפרשו כמה שיותר בשלב מוקדם ובגפיים שלמות (בכל זאת, העמדה בתבור צפופה גם ככה..), אבל זה לא בדיוק ספורטיבי.
דוקא כשלקחת את תפקיד הטייס הראשי הערכתי מאוד את פועלך ולמדתי להבין שאתה יודע ורוצה לתרום גם מחוץ למילים מושחזות במקלדת.
אני לומד ממך הרבה באופן עקיף, כפי שאני מקפיד ללמוד מכל מי שיש לו ידע שאני מסוגל לקלוט.
עם זאת אני רוצה לומר לך שלזלזול שאתה מפגין אין הרבה מקום.
אנשים יפרשו מהספורט כך או כך, בזה אתה צודק! אבל לטובת אלו שלא יפרשו שווה להשקיע עוד קצת ולאפשר לנו ללמוד ולהתקדם (ושוב, לאו דוקא בקיום ליגה לדרגה 2. אבל ערבי בטיחות הם בהחלט מאסט עבור הגוזלים).

הדבר הכי חשוב בעיני שציינת הוא דוקא חוסר הניסיון של נועם.
בזה, שוב, אני מסכים איתך
ראשית אוסיף ואומר שאני מעריך מאוד את תרומתו הגדולה של נועם!! למעשה, כרגע חבר הועד היחיד עד יום שלישי והיחיד (לא כולל אדריאן עד לא מזמן) שלוקח על עצמו להחזיק את האגודה מתפקדת ובחיים. אסור לשכוח, ועל כך תודתי והערכתי אותן אני מביע בפניו שוב ושוב.
עם זאת, ישנה בעיה לדעתי שותיקי הספורט לא מוכנים לקחת על עצמם תפקידים באגודה.
שוב ושוב אני שומע שגם צעירים יכולים לנהל את האגודה, ואף הציעו לי להיות חבר ועד עוד בטרם קיבלתי את ההסמכה לדרגה 2, כשבאתי לאסיפה בשלהי הקורס..
אני חושב שזה לא רציני ולכן גם פעילות האגודה הולכת ומתדרדרת בשנים האחרונות.
מן הראוי שאנשים שגולשים כבר שנים, יודעים יותר טוב - מתוך פרספקטיבה שנצברה בניסיון - מה תופס ומה מקדם את הענף, יכהנו לצד חסרי הניסיון וידריכו את צעדיהם. אי אפשר להתלונן שנועם חסר ניסיון, אם ההשוואה היחידה היא לנועם בעצמו. אין לנו ממש מבחר כרגע...
בשלישי אני אקח על עצמי תפקיד בועד. אני חושב שזה ממש גרוע לאגודה. אין בי את התכונות המתאימות או היכולות לנהל ולדחוף. בכל זאת, לא הייתי רוצה לראות את האגודה מתפרקת. עדיף גלגל דפוק בעגלה מאשר עגלה בלי גלגלים כלל..
חבל שהותיקים לא רואים את הדברים כמונו. אני מבין את ה"עייפות", אני מודה לכם על התרומה שנתתם לספורט בשנים שעברו, אני רק לא מבין למה להשבר עכשיו כשקו הסיום כל כך קרוב..? אני מקוה שהאגודה תמשיך להתקיים עד לכניסה של חוק הטייס החדש, ואולי גם תצליח לדחוף קצת את האג`נדה של טיסה בטוחה במשמעות של חיוב גולשים חדשים לעבור קורס (ממה שאני מבין, בעתיד הקרוב קורס יהיה אופציה לא מחייבת אסון אמיתי).

מקוה שהייתה לכם הסבלנות לקרוא את הכל.
מקוה לראות גולשים רבים ביום שלישי.
יוסי.

[נועם]

שוב אין דיוק בדבריך.
הליגה מנוהלת על ידי גולש חדש, אבל מלווה אותו אדם עם ניסיון דומה לשלך, שמגיע למפגשים וחולק את ניסיונו עם החדשים.
ויש עוד חברים ותיקים שתורמים גם הם, ונותנים פידבקים בונים.
כך שלמעשה הגולשים החדשים טסים בסביבה של אנשים עם ניסיון רב, ומקבלים פידבקים בונים.
עם הניסיון שלך, אתה צריך לדעת כמה חשוב שגולש חדש יטוס בסביבה של וותיקים ולא לבד.

חבל מאוד שאת הפידבקים האלה אתה ממנף אך ורק לרעה, ולמסע הפחדה.
הפחד הוא טוב, אבל לא מתי שהוא משתק או מבלבל.
ואתה מאוד מבלבל.

גם אני לא סתם פועל על דעת עצמי, העמותה מנוהלת בצורה דמוקרטית וכל מי שרק רוצה מוזמן לבוא ולעזור.
יותר מזה, אני מבקש בכל הזדמנות, מתחנן להצטרף.
אני מקבל תמיכה מלאה מחברים ותיקים (לא אתה כמובן)
שניהלו את העמותה שנים רבות.
עכשיו רק תנסה להסביר לכולם, פעם אחת ולתמיד:
באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה.
מה בדיוק אתה מציע? חוץ מרק להתלונן, ולרמוס אחרים.

[חגי]

עם זאת חגי, הגישה המזלזלת שאתה מקרין לא תורמת לסיכויי השרידות של הגוזלים בספורט.
אולי לך יש עניין שיפרשו כמה שיותר בשלב מוקדם ובגפיים שלמות (בכל זאת, העמדה בתבור צפופה גם ככה..), אבל זה לא בדיוק ספורטיבי.
דוקא כשלקחת את תפקיד הטייס הראשי הערכתי מאוד את פועלך ולמדתי להבין שאתה יודע ורוצה לתרום גם מחוץ למילים מושחזות במקלדת.
 
עם זאת אני רוצה לומר לך שלזלזול שאתה מפגין אין הרבה מקום.
אנשים יפרשו מהספורט כך או כך, בזה אתה צודק! אבל לטובת אלו שלא יפרשו שווה להשקיע עוד קצת ולאפשר לנו ללמוד ולהתקדם (ושוב, לאו דוקא בקיום ליגה לדרגה 2. אבל ערבי בטיחות הם בהחלט מאסט עבור הגוזלים).

 מה זה גוזלים?
כבר שנה מדברים על זה ועוד לא הבנתי את הקטע עם הגוזלים.

אם התרשמת שאני מזלזל אז אחלה(אשמח לדוגמית אם אפשר אולי אפרשן את כתבי). מעבר לתחושת הנחיתות או כל תחושה אחרת אני מעדיף להתייחס למהות.
משום מה אנשים נוטים לרדת לפסים אישיים במקום לדון במהות.

[חגי]

שוב אין דיוק בדבריך.
הליגה מנוהלת על ידי גולש חדש, אבל מלווה אותו אדם עם ניסיון דומה לשלך, שמגיע למפגשים וחולק את ניסיונו עם החדשים.
ויש עוד חברים ותיקים שתורמים גם הם, ונותנים פידבקים בונים.
כך שלמעשה הגולשים החדשים טסים בסביבה של אנשים עם ניסיון רב, ומקבלים פידבקים בונים.
עם הניסיון שלך, אתה צריך לדעת כמה חשוב שגולש חדש יטוס בסביבה של וותיקים ולא לבד.

חבל מאוד שאת הפידבקים האלה אתה ממנף אך ורק לרעה, ולמסע הפחדה.
הפחד הוא טוב, אבל לא מתי שהוא משתק או מבלבל.
ואתה מאוד מבלבל.

גם אני לא סתם פועל על דעת עצמי, העמותה מנוהלת בצורה דמוקרטית וכל מי שרק רוצה מוזמן לבוא ולעזור.
יותר מזה, אני מבקש בכל הזדמנות, מתחנן להצטרף.
אני מקבל תמיכה מלאה מחברים ותיקים (לא אתה כמובן)
שניהלו את העמותה שנים רבות.
עכשיו רק תנסה להסביר לכולם, פעם אחת ולתמיד:
באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה.
מה בדיוק אתה מציע? חוץ מרק להתלונן, ולרמוס אחרים.

אם אתה מרגיש רמוס אולי תצא רגע החוצה ותסתכל מהצד . אם הכל כשורה ותקין וכל השאלות הקשות שהעליתי הם בכלל חרטוטים- אז למה אתה מרגיש רמוס?
אגב ...פרוטוקולים יש?

[נועם]

למה אתה חושב שתקבל תשובה כשאתה בצורה גורפת מתעלם מהשאלה היחידה שאני שואל אותך יותר מדי זמן ויותר מידי פעמים.
מה אתה רוצה? מה בדיוק אתה מציע כפיתרון?

אני לא מרגיש רמוס.
אני מרגיש מותש.
מותש מהקיטורים, טרחנות, קטנוניות והכתיבה המזלזלת שלך בפורום מול כל מי שמדיין איתך.
אפילו חברינו המצנחים.

תגיע לאסיפת חירום, נסביר לך לאט וברור.

[חגי]

לא ברור לי למה אני עונה לך אבל אולי ... אולי....לא הייתי ברור אז ננסה שוב:

"מה אתה רוצה?"
1. פרוטוקולים של החלטות הנהלה - קוראים לזה כיום שקיפות. אתה מנהל עמותה , לא ארגון חשאי של הק.ג.ב.
2. הסבר לפעולות ההנהלה ולהחלטותיה. האם התייעצה עם גולשים מנוסים יותר (ואני לא מדבר על אלו שנמצאים 5 שנים בספורט)
3. תקציב! - האם הוכן תקציב ופועלים במסגרתו במרווחי חופש מקובלים  או שהארנק נפתח כל פעם שיש צורך או שליפה חדשה.

מה אני מציע?
1. הנהלה שתכין ותפרסם פרוטוקולים ושתתנהל באופן שקוף.
2. הנהלה שתפעיל שיקול דעת שכולל דעות חיצוניות של חברי אגודה שיש להם קצת יותר ניסיון ונקודת מבט רחבה יותר.(לאור חוסר הניסיון של חברי ההנהלה).
3. הנהלה שתתנהל לפי אמות ניהול בסיסיות מינימליות. תקציב , דיווחים שוטפים לחברי האגודה, הכנת אסיפה שנתית כולל דוחות כספיים של שנה קומת ודוחות פרופורמה(דוחות לא רשמיים ) של הגזבר.

4. אם הדרישות הבסיסיות הנל לא יכולות להתממש אני מציע לסגור את העמותה.

אני מקווה שההסבר היה פשוט וברור גם בשבילך. לפגישה מחר לא אגיע אז לא תוכל לממש את מזימתך להסביר לי לאט וברור.

מאידך -לא אתפלא אם גם אחרי זה לא אקבל ממך שום תשובה עניינית....ותסלחו לי על הזלזול.

[gider]

חגי כדי שלא תרוץ באוויר כמו הנוסעת בטנדם במרוץ למליון אני מציע לך :

א. לפחות תגיע לישיבות שבהם מתקבלות ההחלטות האלו וההחלטות על עתיד הספורט שיש לך כלכך הרבה מה לומר עליו , כמו היום .
ב. אם לא להתנדב , אז לפחות תתקשר/תיפגש עם חברי וועד לא מנוסים כדי לייעץ ולעזור - ולא רק לכתוב בסבבה בפורום כמה כולם לא יודעים כלום .
ג. תבין שהדעה שלך לגבי הרבה דברים שונה משל חברים רבים אחרים בעמותה ,גם מאלו שנמצאים מעל 5 שנים שנים בספורט (הם אומרים את זה בישיבות).

בתור גולש מן המניין לצערי לדעות שלך בפורום אין יותר מדי שיניים , אבל לפחות יש קהל

דרך אגב אם יש לך זמן לרשום הצעה לתקציב 2013/14 זה יכול לעזור

[נועם]

או שתרשום את הפרוטוקול .

 

[חגי]

חגי כדי שלא תרוץ באוויר כמו הנוסעת בטנדם במרוץ למליון אני מציע לך :

א. לפחות תגיע לישיבות שבהם מתקבלות ההחלטות האלו וההחלטות על עתיד הספורט שיש לך כלכך הרבה מה לומר עליו , כמו היום .
ב. אם לא להתנדב , אז לפחות תתקשר/תיפגש עם חברי וועד לא מנוסים כדי לייעץ ולעזור - ולא רק לכתוב בסבבה בפורום כמה כולם לא יודעים כלום .
ג. תבין שהדעה שלך לגבי הרבה דברים שונה משל חברים רבים אחרים בעמותה ,גם מאלו שנמצאים מעל 5 שנים שנים בספורט (הם אומרים את זה בישיבות).

בתור גולש מן המניין לצערי לדעות שלך בפורום אין יותר מדי שיניים , אבל לפחות יש קהל

דרך אגב אם יש לך זמן לרשום הצעה לתקציב 2013/14 זה יכול לעזור

בקיצור שי - הבעייה היא בכלל אצלי!

[ניר ארואסטי]

חגי כדי שלא תרוץ באוויר כמו הנוסעת בטנדם במרוץ למליון אני מציע לך :

א. לפחות תגיע לישיבות שבהם מתקבלות ההחלטות האלו וההחלטות על עתיד הספורט שיש לך כלכך הרבה מה לומר עליו , כמו היום .
ב. אם לא להתנדב , אז לפחות תתקשר/תיפגש עם חברי וועד לא מנוסים כדי לייעץ ולעזור - ולא רק לכתוב בסבבה בפורום כמה כולם לא יודעים כלום .
ג. תבין שהדעה שלך לגבי הרבה דברים שונה משל חברים רבים אחרים בעמותה ,גם מאלו שנמצאים מעל 5 שנים שנים בספורט (הם אומרים את זה בישיבות).

בתור גולש מן המניין לצערי לדעות שלך בפורום אין יותר מדי שיניים , אבל לפחות יש קהל

דרך אגב אם יש לך זמן לרשום הצעה לתקציב 2013/14 זה יכול לעזור

בקיצור שי - הבעייה היא בכלל אצלי!

כן