כתב נושא: Wave Lift  (נקרא 3133 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק skorb

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 174
Wave Lift
« ב- : June 12, 2013, 04:35:52 pm »
יש אתרים בארץ שמייצרים עילוי גלי (Wave Lift)? טסים שם?

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #1 ב- : June 12, 2013, 04:58:53 pm »
כל רכס הרים יכול ליצר גל-לי (lee wave). רק שצריך לזה רוח שמעל 50 קמ"ש בד"כ ואוויר בלתי יציב על תנאי.
« עריכה אחרונה: June 12, 2013, 05:03:48 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: Wave Lift
« Reply #2 ב- : June 12, 2013, 07:37:11 pm »
ארוע גל יוצא דופן היה לפני כמה שנים בערב מבוא חמה
האמיצים והאדישים עלו ל3000-4000 מטר.
הפחדנים והלחוצים(כמוני) הצליחו להיחלץ מהעילו ב 2000 מעל אמצע הכנרת

פה יש את תאור הארוע בפורום הישן של תפוז
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=911&MessageId=53672020

בעיקרון יש גלים גם באזור התבור שנוצרים מעל גבעת המורה או מעל רכס הרי נמרת.
עילוי רכס הוא סוג סביבי של גל. גלים משמעותיים נוצרים כשהרוח מספיק חזקה גם בגובה ובתנאי אי ימיבות מסויימים - אני לא ממש מבין בזה . הארוע במבוא חמה הוא היחידי שאני מכיר מ23 שנותי בספורט.
זה לא אומר שזה קורה כל כך מעט אבל העובדה היא שאנחנו ממעטים למצא גלים כאלו חזקים ב 99.8% מהמקרים.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: Wave Lift
« Reply #3 ב- : June 12, 2013, 08:12:52 pm »
חגי את התאור של מה שהיה לכם במבוא אני מכיר, מה שעד היום לא הצלחתי להבין זה איך אתם יודעים שזה היה גל ולא "אפקט" חזק במיוחד?
כי אם זה היה מעל המים אין מערבית לשם שום רכס שיצור גל.

גל נוצר מאחורי הרכס לא מעליו או לפניו. עילוי הרכס הוא הטריגר של זה אבל רק בפעימה השניה (מאחורי הרכס כאמור) נוצר הגל.

בעיקרון עילוי רכס שנוצר ברוח חזקה נדחף בכוח למעלה עד שהוא מגיע למצב שהוא חם בהרבה מהסביבה מה שגורם לו לשקוע בעוצמה עד שהוא יורד לאוויר שקר ממנו ועולה חזרה. כאמור רק באוויר בלתי יציב על תנאי זה אפשרי כי באוויר בלתי יציב זה יגרום לעילוי אדיר אבל ללא ירידה ואוויר יציב יחנוק את זה מהר. הרוח החזקה שומרת על זרימה יציבה של אוויר מה שיוצר את הגל. ברוח חלשה יותר זה פשוט יוצר מחזוריות טרמלית. בשונה מתרמיקות שעל כל גוש אוויר שעולה יש גוש אוויר שווה לו שיורד כאן אותו גוש עולה ויורד במחזוריות. ואגב הגלים יכולים להמשיך ככה מאות קילומטרים מאחורי הרכס בתנאים הנכונים.
זה ממש על קצה המזלג. לא נוח עם מקלדת של טלפון.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק skorb

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 174
בעניין: Wave Lift
« Reply #4 ב- : June 12, 2013, 08:57:15 pm »
תודה לכם לתגובות.

צחי, האם יש לך ניסיון עם עילוי כזה בארץ? אם כן, איפה?

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: Wave Lift
« Reply #5 ב- : June 12, 2013, 09:04:36 pm »
לא הבנתי בדיוק מה טענתך
חשבתי שהדיון הזה כבר מאחורינו.....
מה שברור שזה לא עילוי רכס כי עילוי רכס לא מקפץ לפי 8 גובה מעל הרכס עצמו וזה בטח לא אפקט כנרת שמייצר עילוי בעיקר מעל המים.
« עריכה אחרונה: June 13, 2013, 07:27:06 pm על ידי חגי »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #6 ב- : June 12, 2013, 09:42:47 pm »
אפקט נוצר מעל המים ויכול להסחף מזרחה עם העליה בגובה. באוויר מאוד בלתי יציב יכול להיות מאוד חזק ובלי אינוורסיה רצינית גם יעלה מאוד גבוה.

אני לא טוען כלום אני מנסה להבין גל של איזה רכס זה (המטרה שלי היא לא להרגיז או להתווכח, אני אוהב להתעמק בתופעות כאלה ולהבין אותן). בטוח לא של מבוא חמה, אבל בקונפיגורציות מסוימות גם גל של הכרמל יכול להגיע לשם.


סקורב (בהעדר שם אחר), אני טס על מצנח ולא ממריא ברוח של מעל 30 וקצת קמ"ש, גלים נוצרים ברוח של מעל 50 קמ"ש. לא לא טסתי בזה אף פעם.



אגב מי שעוקב אחרי התחזיות של ברוקשטיין לדאונים מדי פעם הוא נותן "יש אפשרות לגלים" בד"כ מנצרת לדרום בצפוניות חזקות או מהכרמל למזרח. לפני שנתיים שלוש היה איפשהו דיון של דאונים שטסו בגל שנוצר מנצרת מעל קיבוץ מזרע. אני אנסה להזכר איפה ראיתי את זה (זה בעייה כשקוראים כלכך הרבה  ;)).
« עריכה אחרונה: June 12, 2013, 09:43:36 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #7 ב- : June 12, 2013, 10:04:07 pm »
קראתי שוב את התאור שלך. התיאור של עילוי רחב בכל מקום מתאים יותר לאפקט, גל יוצר רצועה צרה וארוכה של עילוי (כמו רכס אבל להרבה יותר גבוה. דאונים טסים בשמיניות ארוכות בגלים.
גם התאור של אוויר מאוד מערבולתי לקראת הנחיתה נשמע כמו כניסה מתחת לבועה של האפקט. חוויתי את זה כמה פעמים שאפקטים חלשים יותר וזה היה מאוד לא נעים. למרות שגם מאחורי גל יש רוטור קרוב לקרקע. לדעתי ההבדל ביניהם הוא שבגל הרוטור יציב ואחיד יותר ובאפקט זה האוויר שנכנס מהצדדים ומכל הכיוונים מתחת לבועה שיוצר אוויר חסר סדר לחלוטין.

אם היו ענני עדשה זה היה סימן וודאי לגל. כי הם נוצרים רק מגלים.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: Wave Lift
« Reply #8 ב- : June 12, 2013, 11:37:11 pm »
אם היית טס בזה היית מבין שזה גל. גל שנוצר בגלל רכס רמת פורייה.
לא מבין למה קשה כל כך לקבל תופעה כל כך פשוטה ולהתחיל לחפש הסברים מאולצים.
הרוח בהמראה לא היתה חזקה במיוחד כשהגל כבר עבד אבל בגובה הרוח היתה די משמעותית.
אגב - גל יכול להיות על שטח גדול מאד
התמונות שצרפת רק מחזקות את טענתי(מבחינתי זו לא טענה- זאת עובדה . אם זה נראה כמו גל מריח כמו גל וחזק כמו גל אז זה אולי אפקט כנרת חזק?.....)
« עריכה אחרונה: June 12, 2013, 11:37:33 pm על ידי חגי »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #9 ב- : June 13, 2013, 12:29:01 am »
חוץ מזה שרכס פוריה הוא רכס רק שבאים ממזרח. ממערב זו רמה שטוחה ואחריה ירידה, לא משהו שיכול ליצור גל.
ליצור גל צריך הר+רוח חזקה, התאור שלך זה בלי הר ורוח "לא חזקה במיוחד", חוץ מזה נשמע ממש כמו גל.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #10 ב- : June 13, 2013, 01:10:57 pm »
צחי אני שמח שהבנת סוף סוף  ???
אבל אנחנו סה"כ אסקופה נדרסת...

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: Wave Lift
« Reply #11 ב- : June 13, 2013, 01:34:00 pm »
אַסְקֻפָּה
סף, מפתן; מדרגה שבפתח הבית.

מאכדית: askuppu, askuppatu.

המוציא אוכָלים ונתנן על האסקופה [..] - פטור. קופה שהיא מלאה פירות ונתונה על האסקופה החיצונה: אף על פי שרוב הפירות מבחוץ - פטור, עד שיוציא את כל הקופה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #12 ב- : June 13, 2013, 01:39:56 pm »
אסקופה נדרסת
המילון   
      
משל לאדם מושפל וכנוע. מילולית: סף הבית שהכל דורכים עליו.

במשלי (ו ג) נאמר: כִּי בָאתָ בְכַף-רֵעֶךָ - לֵךְ הִתְרַפֵּס. על פסוק זה אמר רש"י: "הכנע לפניו כאסקופה הנרפסת ונדרסת".

הצירוף מופיע בנוסח אחר מעט באבות דרבי נתן (כו ו): "רבי אליעזר הקפר אומר: [..] הוי כאסקופה תחתונה, שהכל דשין בה וסוף כל הבנין נסתר והיא במקומה עומדת".
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: Wave Lift
« Reply #13 ב- : June 13, 2013, 07:26:01 pm »
חוץ מזה שרכס פוריה הוא רכס רק שבאים ממזרח. ממערב זו רמה שטוחה ואחריה ירידה, לא משהו שיכול ליצור גל.
ליצור גל צריך הר+רוח חזקה, התאור שלך זה בלי הר ורוח "לא חזקה במיוחד", חוץ מזה נשמע ממש כמו גל.

תסתכל על הציור שצרפת ותבין לבד.

אבל לא חייבים.
אפשר לחשוב אחרת  , לגיטימי.
« עריכה אחרונה: June 13, 2013, 07:28:55 pm על ידי חגי »

מנותק itaytak

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 614
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #14 ב- : June 14, 2013, 12:03:41 am »
תופעות פיזקליות לרבות תופעות מיקרו אקלים עשויות להיות תוצר של גורמים רבים.
להלן תאוריה לא מאוד מרחיקת לכת לאותה טיסת ערב מעניינת במבוא חמה:
הבריזה החזקה והיבשה (יחסית לאוויר הלח סמוך לכינרת) יורדת בעוצמה מרכס פוריה ומיד מקבלת דחיפה חזקה למעלה כתוצאה מאפקט כינרת.
תקראו לזה איך שאתם רוצים, העיקר תטסו בזה ותנחתו עם חיוך גדול מאוזן לאוזן  up:
לפעמים קורה שכולם צודקים  hug
« עריכה אחרונה: June 14, 2013, 12:35:11 am על ידי itaytak »

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: Wave Lift
« Reply #15 ב- : June 14, 2013, 07:29:57 pm »
אז פורייה זה כן רכס או לא?
כנראה זה תלוי במסקנה הסופית שמנסים לשווק.

מאחל לכולם שיחוו גל כזה פעם בחיים ולעצמי אני מאחל שלא אשתפן בפעם הבאה אחרי שהתברר שניתן לשרוד את העניין עם גלשן מתקדם די בקלות.

אגב- התאריך של הארוע 28/5/2005 הוא לא תאריך קלאסי של אפקט כנרת כידוע.

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #16 ב- : June 15, 2013, 01:58:16 am »
עוד השערה: אמנם הטופוגרפיה הקלסית לתופעת גל היא הר + רוח חזקה, נראה לי שלמרות שרכס פוריה הוא לא בדיוק הר, אלא השתפלות פתאומית של אזור שטוח עד גבעי, הרי שמה שיכול לקרות בלי סייד שלה, דומה בדיוק למה שקורה בלי סייד של הר. יכול להיות שמה שקורה לאוויר הנשאב בחוזקה רבה למטה ופוגע במשטח הכינרת, הוא בעצם יישום החוק ה-3 של ניוטון (לכל פעולה, תגובה שווה לה בעצמתה ומנוגדת לה בכיוונה), כלומר אותו אוויר פוגע במיים ונורה כלפי מעלה באותה זווית בה הוא פגע (כמו כדור ביליארד הפוגע בדופן השולחן). אני מתאר לי שיש גורמים נוספים, כמו הפרשי טמפרטורה בשכבות האוויר בגבהים שונים ואולי גם הזווית המסויימת בה הרוח נושבת באותו יום.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: Re: Wave Lift
« Reply #17 ב- : June 16, 2013, 01:14:43 am »
בעיקרון עילוי רכס שנוצר ברוח חזקה נדחף בכוח למעלה עד שהוא מגיע למצב שהוא חם בהרבה מהסביבה מה שגורם לו לשקוע בעוצמה
נראה לי שקצת מיהרת בהקלדה, צחי.
תקן את החם לקר.

כמו כן, לדעתי גל קלאסי יווצר באויר יציב.
המכניקה פשוטה:
האויר שנדחף למעלה ע"י הסטה מכאנית של רוח חזקה ע"י ההר, במפל טמפרטורה יציב, מגיע לשיא הגובה כתלות ישירה בגובה ההר ועוצמת הרוח. בגובה זה, בשל מפל הטמפרטורה האדיאבטי, הוא יהיה קר מהסביבה (וככל שהמפל הסביבתי יציב יותר כך יגדל הפרש הטמפרטורה בין האויר שהוסט לבין הסביבה).
הדבר יביא ל"נפילת" האויר שהוסט חזרה לגובה שבו ישווה טמפרטורה עם הסביבה.
בשל האינרציה והמאסה שלו, הוא לא יעצור בגובה זה אלא ימשיך ליפול, מה שיביא להיותו חם מהסביבה. הדבר יביא כמובן לעלייה בחזרה לגובה בו ישווה טמפרטורה עם הסביבה.
התהליך יחזור על עצמו כשבכל מחזור אובדת אנרגיה עד להתמוככות מוחלטת של הגל.
כמה מילים לגבי ענני העדשה, ואיך הם נוצרים:
שאלה שנשאלתי פעמים רבות: איך אם ענני העדשה נמצאים בשיא הגל, מקום בו הרוח היא לפחות 50 קמ"ש, הם לא נסחפים במהירות במורד הרוח?
אז לא רק שהם לא נסחפים במהירות, בגל קלאסי הם לא נסחפים כלל.
הסיבה לכך היא שענן עדשה נוצר במקום בו האויר העולה מגיע לרום התעבות (במעלה הרוח) ומתפרק במורד הרוח בנקודה בה האויר יורד אל מתחת לרום ההתעבות. מה שאנחנו רואים כענן סטטי הוא למעשה ענן שנסחף במהירות הרוח, אך נבנה ומוזן בנקודה קבועה במעלה הרוח ומתפרק ונעלם בנקודה קבועה במורד הרוח.

בגלל שבכל מחזור של הגל האויר עולה פחות גבוה, יבנה ענן העדשה של המחזור לגובה פחות ואורכו יקטן, כך שניתן בקלות להבין היכן מתחיל הגל, ע"פ הצד בו ענן העדשה גדול ומפותח.
אגב, בתנאים יבשים בהחלט יתכן גל ללא ענני עדשה.

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: Wave Lift
« Reply #18 ב- : June 19, 2013, 02:22:13 pm »
אחלה דיון👍👍 אני עובר לגלשנים :) :)