תראו תאונה שקרתה לאחרונה בבת ים

[giginoi]

כמה מסוכן לטוס ולהשאב בין הביניינים בתנאים מסויימים-תשאלו גם את מיקי על בת ים בעבר הרחוק
[youtube=425,350][/youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2kX02JpIAE4#!

[mikiweiss]

מישהו יודע מה קרה לבחור?
שימו לב שבים אין ברבורים, ז"א שהרוח היא פחות מ- 20 קמ"ש. לא ברור למה הבחור לא הצליח לחדור, או למשוך ברקסים ופשוט לרדת לפני הבניינים. אחד היתרונות של המצנח הוא האפשרות להקטין את שטחו באופן ניכר. לא ברור למה הוא לא עשה גם את זה. לבסוף הוא פשוט מפנה לרוח את גבו ומאבד שליטה באופן מחלט. נראה שגם במצב ההוא, כשכבר היה בגבית, אם היה טייס מאומן, היה מנחית את המצנח על אחד הגגות הנמוכים יותר. כנראה שהכל מסתכם במיומנות מוגבלת של הטייס. צחי, תקן אותי אם טעיתי או אולי תחדד יותר.

[רולי]

מישהו יודע מה קרה לבחור?
שימו לב שבים אין ברבורים, ז"א שהרוח היא פחות מ- 20 קמ"ש. לא ברור למה הבחור לא הצליח לחדור, או למשוך ברקסים ופשוט לרדת לפני הבניינים. אחד היתרונות של המצנח הוא האפשרות להקטין את שטחו באופן ניכר. לא ברור למה הוא לא עשה גם את זה. לבסוף הוא פשוט מפנה לרוח את גבו ומאבד שליטה באופן מחלט. נראה שגם במצב ההוא, כשכבר היה בגבית, אם היה טייס מאומן, היה מנחית את המצנח על אחד הגגות הנמוכים יותר. כנראה שהכל מסתכם במיומנות מוגבלת של הטייס. צחי, תקן אותי אם טעיתי או אולי תחדד יותר.

טוב... כנירא שלא קראתם שירשור בפורום שלנו.
ההתחזקות פתאומית נכון, אבל כולננו ידענו שהחזית תגיע. יש הבדל בין להמריא בתבור או בחוף. כי יש עידכונים וזמן שלוקח לחזית להגיע. בחוף אין זמן. שמגיע זה כבר מאוחר.
אם כבר, לטוס בארסוף מכניס אותנו בבעיה של חדירה אבל אין מיכשולים והתוצאה יכול להיות פחות נוריות.... או לא.
להקטין את החופה (BIG EARS) ברוח שמעל המיגבלות יוצר גרד גדול יותר שיגמר מאחורי הביניינים יותר מהר. היה חלון
פחות חזק והדבר הנכון היה להשתמש בSPEED SYSTEM וBIG EARS ביחד, וכך חודרים ויורדים . אבל חייבים להשאר מול הרוח. לא שמיניות ולא פניות.. כל פניה שווה מטרים יקרים לאחור. לשים ידיים מאחורי הוויליין ולהוריד את הGRAD למינימום אפשרי.
לכל מי שחושב לטוס מחר איפה שלא יהיה , שיסתכל כמה פעמים לתוצאה שיכול לקבל. חכו עד יום שישי. (אני צריך אותכם... ניגמר לי הכרם שיזוף) 

[צחי רייל]

התיקונים המתבקשים:

1) הרוח הרבה מעבר ל20 קמ"ש. זה מצנח שהטרים שלו 40+. אין ברבורים כי הגלים קטנים, כדי שיהיו ברבורים צריך גלים+רוח. כן רואים את הפסים של הרוח על המים.
2) קיפול קצות הכנף נעשה כדי לאבד גובה. כמו שכתבתי בשרשור בפורום השני (הנכון לדיונים על מצנחים) איבוד הגובה לא היה צריך להיות העדיפות הראשונה שלו במקרה הזה אלא קודם להגיע למקום שאפשר לאבד בו גובה.
3) למצנח יש מערכת האצה. שני מיתרים שעוברים דרך גלגלות על הרצועות הקדמיות. כשלוחצים עם הרגליים על מערכת ההאצה זה מקצר את הרצועות הקדמיות ו"מוריד את האף" מה שגורם לכנף להאיץ. במצנח הזה מערכת ההאצה יכולה להוסיף עוד כ12-15 קמ"ש. מה שאומר שהיה יכול לטוס ישר החוצה מהעילוי של הבניינים לאבד גובה מעל המים ולחזור לנחות על החוף, בקלות.
4) צודק מיקי מדובר במיומנות מוגבלת של הטייס.

[נולד לעוף]

הבהרה לסעיף 1 של צחי:
אמנם הרוח היא שיוצרת את הגלים, ואכן גם גורמת, בסופו של דבר, ל"ברבורים". זהו תהליך הדורש זמן, ולא מתרחש מיידית.
לכן, במקרים קיצוניים של כניסת חזית הגורמת לעליה פתאומית ואלימה של הרוח, הגלים לא מספיקים להיווצר (או בעגה של שייטים, "לים לעלות").
אפשר להבחין בזה יפה כשנכנסת הבריזה בכינרת, רואים את המשבים באופן ברור על המים, אבל לוקח קצט זמן עד שמתפתחים "ברבורים".

[mikiweiss]

ובכל זאת, מישהו יודע מה חומרת הפציעה של הבחור? מה ההכשרה שעבר וכמה נסיון יש לו?
ויש לי שאלה נוספת. צחי, נדמה לי שאתה כתבת שהיה עליו להמשיך מערה לכיוון הים, לאבד שם גובה ולחזור לנחיתה על החוף. הבעיה היא שבשלב מסויים הוא נדחף ע"י הרוח מזרחה. אם הום היה פונה צפונה, או דרומה ומנסה לגנוב בקטנה מערבה, היו לו סיכויים לנחות בשלום? כי זה מה שהייתי עושה עם גלשן.

[רולי]

ובכל זאת, מישהו יודע מה חומרת הפציעה של הבחור? מה ההכשרה שעבר וכמה נסיון יש לו?
ויש לי שאלה נוספת. צחי, נדמה לי שאתה כתבת שהיה עליו להמשיך מערה לכיוון הים, לאבד שם גובה ולחזור לנחיתה על החוף. הבעיה היא שבשלב מסויים הוא נדחף ע"י הרוח מזרחה. אם הום היה פונה צפונה, או דרומה ומנסה לגנוב בקטנה מערבה, היו לו סיכויים לנחות בשלום? כי זה מה שהייתי עושה עם גלשן.

מיקי: אני יודע שקשה לך ליקרוא את מה שאני כותב.. אבל הסברתי.
בהתחלה היה יכול לחדור עם SPEED ולנסות לרדת עם BIG EARS. אבל שום דבר לא ימין או שמאל... רק קדימה מול הרוח. ואולי להגיע אל קו החוף בלי BIG EARS ושם לאבד גובה.
שהתחזק יותר שום דבר לא היה יכול לעזור. כי אין חדירה. גם מול הרוח.
לגבי התוצאה:
"שברים מרובים באגן- סקרום וקוקסיקס , אצטבולום וסימפיזיס פוביס.(להסברים אנא פנו לקדמי).
דימום באגן וקרעים באורטרה (ובשלפוחית).
בקיצור: ממש לא נעים .
חבלת ראש קלה ללא דימום .
 יכנס היום -מחר לניתוח משולב אורטופדי אורולוגי.
נקווה שהמנתח הטוב של האגן יבצע את הניתוח."
הוא מיתקדם במהירות, הולך על הליכון.

[צחי רייל]

ובכל זאת, מישהו יודע מה חומרת הפציעה של הבחור? מה ההכשרה שעבר וכמה נסיון יש לו?
ויש לי שאלה נוספת. צחי, נדמה לי שאתה כתבת שהיה עליו להמשיך מערה לכיוון הים, לאבד שם גובה ולחזור לנחיתה על החוף. הבעיה היא שבשלב מסויים הוא נדחף ע"י הרוח מזרחה. אם הום היה פונה צפונה, או דרומה ומנסה לגנוב בקטנה מערבה, היו לו סיכויים לנחות בשלום? כי זה מה שהייתי עושה עם גלשן.

דבר ראשון בטיסה ברוח צד הוא היה נסחף יותר מזרחה מאשר טיסה מול הרוח לא פחות. ז"א אם היה פונה צפונה או דרומה הוא רק היה גונב יותר מזרחה.
הטכניקה של לברוח הצידה על חשבון חדירות עובדת בתבור שהוא גבעה כיפתית ואפשר לברוח הצידה, כשיש עיר מאחוריך זה לא יעבוד.

כמו שאמרתי בשלב שהתחיל להסחף אחורה (לא יותר מ5 קמ"ש רוורס) כל שהיה צריך לעשות זה להאיץ כדי להמשיך להתקדם החוצה. ברגע שהתרחק טיפה מהבתים היה צריך להשתמש בשילוב של קיפול קצות כנף ומערכת האצה, השילוב הזה יכול להביא קצב שקיעה של 3-5 מ/ש בנוסף למהירות התקדמות סבירה מול הרוח.

הפציעה שבר באגן.

[mikiweiss]

ומה קרה לו? הוא חי? מישהו יודע?

[רולי]

ומה קרה לו? הוא חי? מישהו יודע?

MIKI!!!!!!! TE LO EXPLIQUE YO Y TE LO EXPLICO TZAHI!!! SE QUEBRO LA PELVIS Y VIVE!!!!!!!

[צחי רייל]

ומה קרה לו? הוא חי? מישהו יודע?

בתור בכיר דוברי העברית פה אתה אמור לדעת שפציעה בד"כ מתיחס למי שנשאר חי. אם לא נשאר חי קוראים לזה "סיבת המוות". 

[mikiweiss]

רולי, תציץ החוצה, הדגלים האלה שמתנפנפים בכל מקום, הם לא דגלי ספרד או ארגנטינה...למה אתה כותב כאן בספרדית? כבר התחלנו להתרגל לעברית שלך, ואני אפילו מתאפק ולא מתקן.

[רולי]

רולי, תציץ החוצה, הדגלים האלה שמתנפנפים בכל מקום, הם לא דגלי ספרד או ארגנטינה...למה אתה כותב כאן בספרדית? כבר התחלנו להתרגל לעברית שלך, ואני אפילו מתאפק ולא מתקן.

תודה על איפוק , אבל באמת שלא מפריע לי .
כתבתי בספרדית כי בעיברית גם צחי וגם אני כתבנו לך על הפציעות.
הבחור חי וההסבר הוא בעיברית יותר למעלה בשירשור הזה.
עבר ניתוח באגן
הולך בנתיים בהליכון
מתקדם יפה
על פי מה ששמעתי טייס מנוסה. אין ספק שהחלטה לטוס ביום כזה  = טעות .
ואני לא מבין למה טסים בחוף בימים שיודעים שנכנס חזית.

[צחי רייל]

על פי מה ששמעתי טייס מנוסה.

אני דווקא הבנתי שלא מאוד מנוסה וטס כמעט רק ברכס, להרים מגיע רק בחורף. יש גבול לכמה "נסיון" אפשר לצבור באוויר הלמינרי של ארסוף.

[דודו עזרא-א.ד.]

גונן טס20 שנה ועשה 500 שעות
איליה 5 שנים  ויש לואלפיי שעות
תאונות נמנעות  כשיודעים לזהות קווים אדומים-והידע איך לא לחצות אותם

[gider]

איליה , הוא הבחור שבתאונה הקודמת של צנחן רחיפה לפני חודשיים שלושה במצוקי דרגות ירד בטיפוס חופשי את המצוק כדי להציל את הפצוע .
לפני עשרות שנים כשעדיין היה ברוסיה , הוא התחיל בכלל בגלישה אווירית ,
וכשמצנחי הרחיפה יצאו לשוק הא עבר לרחף מתוך עצלות
לפני חודשיים פגשנו אותו בגלבוע ברוחות של 35 קמ"ש ממריא עם מצנח קטן שמיועד למהירויות ומשתעשע לו
מאחל ומאמין שיחלים אוטוטו ויחזור לאוויר חכם יותר 

[רולי]

אז נסכם
יש הבדל בין לטוס בהרים או לטוס בחוף.
טייס יכול לקבל ניסיון  רק בהרים או רק בחוף ויהיה מנוסה רק במקום שהוא טס. למרות שחסר לו ניסיון במקום השני.
טעויות באתר שעליו אין לו ניסיון הן  יכולות להיות טעויות של מתחילים.
אבל מה התועלת של הניסיון אם התאונה מתרחשת באתר שהטייס הכי מכיר ועשה אלפיי שעות?
אני חס וחלילה לא רוצה לפגוע בכבוד של איליה. יכול להבין טירון חסר ניסיון וחרמן על טיסה עם ביטחון מופרז. באלפיי שעות אתה כבר לא צריך לזהות קוים אדומים כי אתה ביום כזה רואה טלוויזיה או מטייל עם המשפחה. רחוק מהרכס. במקום בטוח יותר.

[gider]

מסכים אתך לגמרי רולי !
ומיקי אני מקווה שאתה מעריך את ההשקעה של רולי

[רולי]

מסכים אתך לגמרי רולי !
ומיקי אני מקווה שאתה מעריך את ההשקעה של רולי

לא מפתיע אותי שאתה מסכים... מפתיע אותי שמישהו הבין אותי!!!!!

טוב שצחי מנסה לתרגם אותי בכל השירשור אבל גם כך מיקי לא מבין... כנירא שהפגיע בעברית קשה כל כך שגם התגובה שבא אחריי  לא מצליח לקרוא 

[mikiweiss]

טוב, הבנתי לבסוף. פשוט חזרתי ושאלתי ולא נעניתי.
אני מעריך את כל הצנחנים שמגלים התעניינות ופעילים גם בפורום שלנו. זה רק מעשיר את כולם, למשל, בניתוח התאונה בבת ים עולים הבדלים בין גלשני אוויר למצנחי רחיפה וטוב שכולם יכירו את ההבדלים הללו. ובכלל, לשמחתי, בתקופה האחרונה הגבולות הסוציאליים בין הגולשים למרחפים הולכים ומיטשטשים ואני יותר ממברך על כך !!!
ורולי, כתוב איך שבא לך, אם אתה מתעצל להשתמש בספלר, אתה מפסיד פעמיים: א. אתה לא לומד ב. לא תמיד מבינים את כל מה שאתה כותב.