כתב נושא: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי  (נקרא 830 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אלי חסון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 162
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #20 ב- : December 23, 2012, 08:26:53 pm »
חברים יקרים
דיונים מעמיקים על מה, איך, ואם ,הם נחמדים
אך
מסיתים מהעיקר !!
חופה ישנה חייבת לעבור בדיקה תקופתית .
חופה שעברה בדיקה ונכשלה (כמו במקרה הנ"ל)
צריכה להיפסל לטיסה לצמיתות.
קחו הלוואה וקנו חדש.ולא חופה חדשה בת 6 שנים
עם טכנולוגיה בת 10 שנים.
טוסו בטוח , טוסו רחוק.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #21 ב- : December 23, 2012, 08:35:31 pm »
ציטוט
אם מהניתוק מהקרקע ועד הדיפסטול עוברות 39 שניות והגובה הנצבר הוא 150 מטר

איתי כתבתי "כ- 150" וכתבתי שעוד לא בדקתי בגיפיאס, כנראה באמת שהיה פחות.

אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #22 ב- : December 23, 2012, 08:38:50 pm »
חברים, תעזרו לגולש להבין, מה זה פורוסיטי? ומה היא הבדיקה?
ותודה על השיתוף בפרטי האירוע צוק.
יובל ענבר

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #23 ב- : December 23, 2012, 08:46:07 pm »
צוק
איתי כבר ענה על נושא הניתוק.
גורר עם קשר היה צריך לידע אותך ו על הפראשוטל להפעיל את הגיליוטינה לחיתוך הכבל מה שהיה מחזיר אותך למצב טיסה( קודם גיליוטינה אח"כ קשר).

אני בדרך כלל אחרי המראה עד צבירת גובהה טס עם כף הרגל על המשחרר למקרה שצריך אני יכול לשחרר בגובה נמוך ללא עזיבת הברקסים.

איתי אנחנו בדרך כלל גוררים בקצב טיפוס של 1.5 מטר בשנייה.

מה לימדו אותך בקורס גרירה?


שי

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #24 ב- : December 23, 2012, 09:07:45 pm »
חברים, תעזרו לגולש להבין, מה זה פורוסיטי? ומה היא הבדיקה?
ותודה על השיתוף בפרטי האירוע צוק.

יובל, על רגל אחת (כי זה מה שאני יכול להסביר) פורוסיטי זו מידת חדירות הבד לאוויר, ז"א כמה מהר האוויר "יברח" מהתאים דרך הבד החוצה. יש לזה מדדים של כמות אויר דרך שטח נתון תחת לחץ נתון, אלה פרטים מדוייקים יותר שאני לא יודע.

תהיתי ביני לביני בעבר ועכשיו אולי כדאי לשאול: בגלשנים אין התייחסות למידת חדירות היריעה לאוויר? פשוט מניחים שהיריעה אטומה פחות או יותר?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #25 ב- : December 23, 2012, 09:33:30 pm »
אלי,

בכל מקום כבר נכתב שהיה צורך בהחלפת חופה.

ובכל זאת נושא הגרירות קם לתחיה ורצוי שיעשו זאת נכון.

ניתוק היה מביא את צור לרצפה ללא פאראשוטל למרות מצב החופה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #26 ב- : December 23, 2012, 09:34:35 pm »
חברים יקרים
דיונים מעמיקים על מה, איך, ואם ,הם נחמדים
אך
מסיתים מהעיקר !!
חופה ישנה חייבת לעבור בדיקה תקופתית .
חופה שעברה בדיקה ונכשלה (כמו במקרה הנ"ל)
צריכה להיפסל לטיסה לצמיתות.
קחו הלוואה וקנו חדש.ולא חופה חדשה בת 6 שנים
עם טכנולוגיה בת 10 שנים.
טוסו בטוח , טוסו רחוק.

אלי יש הרבה דברים שניתן ללמוד מהארוע הזה חוץ מהמובן מאיליו. זה שהחופה ישנה וצריך להחליף אכן הבנו כבר בהתחלה, אבל יש הרבה חברה שמתחילים להגרר קבוע בדרום ודרכים לתפעל תקלה ותפעול מערכת הגרירה יכול לחסוך למישהו אחר כמה עצמות שבורות גם אם התקלה תהיה על מצנח תקין.


יובל פרוסיטי היא החדירות של הבד לאוויר, מצנח רחיפה יוצר את הפרופיל האווירודינמי שלו ע"י כליאה של אוויר בתוך הפרופיל (עירא גלשן לא ולכן זה פחות חשוב בגלשן) אם האוויר בורח דרך הבד הכנף מאבדת מהתכונות שלה ובעיקר מהירות ההזדקרות עולה. מצנח ממש גמור עלול להזדקר ספונטנית בכניסה לתרמיקה או במשיכה של הגרירה כמו במקרה הנ"ל. לכן למצנחים יש אורך חיים קצר יחסית לגלשן.
הבדיקה אם אני זוכר נכון נעשית ע"י הזרמת מים דרך הבד בלחץ קבוע, יש מדדים של תקינות הבד לפי כמה זמן לוקח לכמות קבועה של מים לעבור דרך הבד או לחילופין כמה מים עוברים בזמן מסויים (לא זוכר איזה מהם). הבדיקה נעשית במספר מקומות על העקימון העליון והתחתון של המצנח כדי לקבוע שכל שטח המצנח תקין.
« עריכה אחרונה: December 23, 2012, 09:37:54 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #27 ב- : December 23, 2012, 10:18:44 pm »
צוקר... שמח לראות שאתה חכם ושלם יותר היום....

אירא ככל הידוע לי גם לגלשנים יש בדיקת בד של הכנף  במיוחד לגלשנים - אני לא זוכר אם הם קוראים לכך פרוסטי - כפי הנראה לא - מטבע הדברים יש שחיקה שבה הכנף כבר לא שמישה. [מנסיון אישי של חבר].
ההבדל בגדול כמובן זה שסוג הבד של הגלשנים עמיד להרבה יותר שעות ולכן תמצא לא מעט גולשים שטסים על גלשנים בני עשור.
« עריכה אחרונה: December 24, 2012, 12:01:47 am על ידי EldadYagen »

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #28 ב- : December 23, 2012, 10:40:51 pm »
תודה על ההסבר על הבדיקה,
עירא, אני לא מכיר בדיקה דומה לבד של הגלשנים, כמו שכתב צחי, בגלשן אין כליאת אוויר.
יש כמובן משמעות רבה לחוזק הבד אבל אורך החיים של בד הגלשן בחשיפה סבירה לשמש הוא שנים רבות.
יובל ענבר

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #29 ב- : December 23, 2012, 11:06:39 pm »
סליחה - זה עמרי מהיוזר של צוקי ששכח אותו פתוח... כמה נזק אני יכול לעשות עכשיו  lugh

גרירה בעומס של 60-65 קילו.
אוטו עצר במיידי בכניסה למצב, מצנח לא מתאושש, כבל רפוי.
חופה מתה.

איתי אני אוהב את ההתבטאויות שלך ואיך שאתה קופץ על כל הזדמנות להתלכלך, אל תשכח שגם לך זה קרה.

צוקי העיקר שאתה בסדר. גזרתי את הצרפתיה - אני משתמש בטיפ שלה בתור קישוט במשרד, אתה יכול לקבל את השני.  hug
« עריכה אחרונה: December 23, 2012, 11:07:29 pm על ידי צוק »
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #30 ב- : December 23, 2012, 11:29:58 pm »
צחי ויובל.
נכון שגלשן לא כולא את האוויר, אבל גם הוא "מונח" עליו.
גלשן שהבד שלו הוא רשת צל יהיה בעל חדירות גבוהה מאוד לאוויר ובדוגמא הספציפית הזו גם לא ימריא.
ברור לי שבמצנח החשיבות יותר גבוהה. ברור לי גם שמפרש הגלשן יותר עמיד.

אני מבין שבגלשנים לא מבצעים בדיקה כזו, אולי במקרה של משהו חריג במיוחד באוויר, וגם אז לא תמיד.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #31 ב- : December 23, 2012, 11:54:46 pm »
בשתי הגרירות שלי קצב העליה לא עבר את 1.5-2מטר לשניה.

מנותק גלעד א.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 78
  • מין: בן
  • USHPA P4/Basic & Tandem Instructor @ Karmaflights.
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #32 ב- : December 24, 2012, 06:56:02 am »
תגידו אתם גוררים בארץ ללא חיבור לSS?
אולי אני טועה, אבל נראה מהווידאו שאין שום חיבור בין ה tow bridal והSS

http://gingliders.com/assets/manuals/TowingBridle_man_.pdf

 
USHPA P4/Basic & Tandem Instructor @ Karmaflights.org, Tiger Mountain WA USA

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #33 ב- : December 24, 2012, 07:44:05 am »
לא נכון. אתה חייב לנתק לפני הכול.
ולפני הכול הכול, דע לך צוק ידידי ,שיש מי ששומר עליך
מלמעלה, תאמין בחור הקב"ה.
הכפרי שעדיין סובל מפציעה מתמשכת,מאמין. שומר שבת כהלכתה ומצוות למעננו
המרחפים נקודה
חיים טובים לך אמן.
עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #34 ב- : December 24, 2012, 08:59:32 am »
גלעד,

החיבור למערכת ה-SS אינו שמיש במערכות הנ"ל משום שהן פורקות לחץ מהר מאוד ולמצנחים בני ימנו יש נטיה מועטה להכנס לפאראשוטל.

גם לא ממש גוררים היום עם פיוז (חוליה חלשה).


עומרי,

על מה אני בדיוק מתלכלך ?

מה בדיוק קרה גם לי ?

מניסיוני שכולל אלפי גרירות, ניתוק כבל פותר את רוב הבעיות ועדיף אלפי מונים על עצירת הרכב !!

עצירת רכב עם מצנח בפאראשוטל משאיר את הכבל מתוח שניות יקרות משום שהמצנח לא טס קדימה.

עמרי,

גם אני לומד כל יום דברים חדשים ממנוסים ממני, תפסיק להעלב כמו איזה ילד בגן אם אתה קורה לעצמך מדריך ו/או גורר.

פרסמו את הסרטון של דורון ונלמד מזה כולנו.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #35 ב- : December 24, 2012, 09:45:14 am »
צוק/עומרי ...
מה לימדו אותכם בקורס גרירות?
שוב השאלה הנ"ל באה מנקודת בטיחות ולימוד אולי מקור הבעייה הוא שם!

למה לא היה ניתוק ע"י צוק?  למה לא היה חיתוך בגיליוטינה? (אני חשבתי שרומן היה הגורר אז לא ברור לי ממה עומרי נעלב...)
למה לא היתה עזרה מהמדריך או הגורר בקשר?
למה המשיכו לגרור כשהחופה בפארשוטל?

שוב זה הכול חוזר ללימוד גם של הגורר וגם של נגרר.

60-65 זה לחץ גבוהה למשקל הנתון.

עומרי זה דיון ע"מ ללמוד לא בשביל הגנה על האגו.

ותיתון לגרור ללא פיוז עם כבל מספיק חזק זאת גם שטות קשה.

חג שמח בבית לחם    sheep

שי





« עריכה אחרונה: December 24, 2012, 09:48:59 am על ידי shaison »

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #36 ב- : December 24, 2012, 10:02:42 am »

נכון שגלשן לא כולא את האוויר, אבל גם הוא "מונח" עליו.
גלשן שהבד שלו הוא רשת צל יהיה בעל חדירות גבוהה מאוד לאוויר ובדוגמא הספציפית הזו גם לא ימריא.

עירה, הבן מה שצחי כתב.. העמידות לחדירות האוויר הכרחית אצלכם לצורך השמירה על צורת הפרופיל של הכנף, וזהו! אני מניח שזה יכול לפגוע בביצועי הכנף גם מעבר לזה, אבל אם תצליח לשמור על צורתה היא עדיין תטוס.

בגלשנים הצורה לא תלויה בלחץ אוויר פנימי בתאים שבתוך הכנף, וחתך הכנף נשמר תמיד בגלל המבנה הקשיח של הגלשן.

לא ברורה לי ההגדרה "האווירודינמית" שרשמת: "האוויר... "מונח" עליו"..
האוויר אף פעם לא "מונח" על כנף, אלא זורם מעליה ומתחתיה בכיוון הפוך מוקטור הטיסה שלה.

לאורך שנים מפרש של הגלשן כן מאבד מאיכותו (בין היתר גם מעמידותו לחדירות אוויר), אבל זה בעיקר פוגע במתיחות המפרש ובחוזקו.
גלשן עם מפרש ישן, למרות שיטוס פחות יעיל, עדיין יטוס.
רק שאז יהיה ניתן לקרוא לו "סמ"ש" (הגדרה באדיבותו של חגי זיו שפירושה: "סדין מבוקר שקיעה"  lugh).
בבדיקה של המפרש אנו בודקים בעיקר את חוזקו של הבד.

עם כל זאת, אין כדאיות רבה בלטוס על גלשן בן עשרים שנה (למרות הוא בטח זול נורא lugh) כי ביצועיו כבר לא מה שהיו פעם ויותר מזה (כמו כל דבר), הטכנולוגיה של הגלשנים היום כל כך יותר מתקדמת ממה שהיה פעם.
דוד מיקלס
David Miqueles

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #37 ב- : December 24, 2012, 10:04:19 am »
עמרי זה באמת די גורע מהדיון כל ההתעסקות הקטנונית הזו ב"אתה מתלכלך" "אתה יורד על" וכו' וכו'.

היה פה ארוע חמור מאוד שיכול היה בקלות להגמר בפציעה או יותר גרוע, צריך לדון ולבדוק את כל האספקטים של הארוע גם את הפחות נעימים לחלק. אז במקום להתיחס לסיגנון הכתיבה של מי מהמגיבים אפשר להפגין טיפה בגרות ולהתיחס לעיקר ולא לטפל, למרות שזה לרוב מהלך קשה יותר בסופו של דבר הוא נכון יותר.

באמת שלא יקרה שום אסון אם יתברר שהייתה גם טעות של הגורר והוא ילמד מזה לעתיד, להפך אולי ימנע אסון ובטוח שהוא יהיה גורר טוב יותר.


לסיכום לאיתי יש יותר נסיון בגרירות מרוב המגיבים בשרשור יחד (לא כולל שי) אז במקום להגיד "אתה סתם יורד" תנסה להבין מה הוא אומר. כן סביר שגם לו היו ארועים אבל כל הרעיון של הפורום זה ללמוד מנסיונם של אחרים כדי לא לחזור על אותן טעויות.


עירא, יובל, דוד, אפשר לפתוח שרשור נפרד על פרוסיטי. חבל לנהל פה שני דיונים במקביל.
« עריכה אחרונה: December 24, 2012, 10:09:29 am על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמית

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #38 ב- : December 24, 2012, 12:57:43 pm »
דיון חשוב מאוד, הייתי שמח לשמוע את ההתייחסות של הגורר לאירוע.
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה, אם אני נגרר והמצנח נכנס לפרשוטל מסיבה זו או אחרת, מהן הפעולות המומלצות? (שלי ושל הגורר)
עמית
« עריכה אחרונה: December 24, 2012, 12:59:26 pm על ידי עמית »
flying with a such perfect paraglider that birds become jealous. A wing that is as compact, simple, and light as a mountain glider; as fast and efficient as a sailplane; as slow and maneuverable and turbulence resistant as a helicopter.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות/ אירוע חרא/ כמעט התרסקתי
« Reply #39 ב- : December 24, 2012, 02:24:25 pm »
ד"ר כבר כתבתי אותן,

1. לפני הכל ניתוק הכבל (עדיף מהצד של הנגרר ותחת עומס).

2. לאחר הניתוק ידיים למעלה לרייזר הקדמי והמשך פעולות כפי שלמדת בקורס SIV.

הפאראשוטל יכול להתקע או לצאת לאט אם שוחרר הצד של הנהג ו/או שהרכב עצר. בטן בחבל לא מסירה לחלוטין את העומס ולמשקל הכבל יש הכרעה גדולה בעניין. כבל ששוחרר מהכננת ונגרר על הריצפה מאט גם הוא מאוד את תהליך ההתאוששות.

משקל החבל כה גדול ומשמעותי שבגרירה לגובה גבוה נוצרת בטן (גם בגלל הגרר) מבלי שהרכב עצר.

Fly high fly far just do it on the safe side