תנועה מסוכנת של גלשן ב ctr מגידו

[AMIRAB]

שלום לכולם
למרות שאני דואה על דאונים במגידו אני תמיד אוהב לעקוב אחר הפורום - קבלו מחמאה - לדעתי הפורום חי ומשקף את אהבתכם לתחביב לשמיים ולדאייה בכלל ולכן אני אוהב לעקוב אחריו .
אך הרשוו לי להעיר על מקרה מסוכן ( שאולי לטייס מעורב לא היה מושג שהוא כזה .....) לו הייתי עד היום :
התנאים היום היו מדהימים  והגעתי מעל לתבור ב 5500 רגל  ועמדת ההמראה שלכם נראתה יפה מלמעלה עם כל הגלשנים מסודרים בסדר מופתי .  ראיתי גלשן אחד מתרמל ושני שנחת בשדה אך לצערי לא ראיתי גלשנים בגובה ( נורא רציתי לתרמל איתכם ....) ולכן לאחר הסתובבות של 15 דקות מעל לתבור שמתי את האף על הגלבוע להמשך הטיול
המקרה שהייתי עד לו היה לאחר נחיתתי שעתיים מאוחר יותר  בעת שהובלתי הדאון להנגר שמעתי בקשר על גלשן הטס בצלע עם הרוח של שדה מגידו בגובה 800 רגל לערך . הרמתי את עיני ואכן ראיתי גלשן נע בניגוד לכיוון התנועה בצלע עם הרוח באזור סוף עם הרוח - פנייה לבסיס של הדאונים ואזור אמצע בסיס של המטוסים .  כנראה שהגלשן גם לא היה על קשר או לא על תדר מגידו מכיוון שלא הגיב בקשר .
שהייה באזור זה ותנועה בניגוד לכיוון התנועה הינה מסוכנת !! כל שכן מנוגדת לחוק ( כללי טיסה ב ctr מגידו )  ומעידה על אוויראות גרועה או על חוסר מודעות לאזורי התעופה בהם אתם טסים .   האזור היה רווי דאונים ומטוסים .הגולש נכנס  לאזור שאסור לכם להכנס אליו בכלל וכל שכן ללא קשר וללא FLARM
איני כותב הודעה זו לשם השתלחות סתם או על מנת לעורר וויכוח אלא משום שחייכם וחיי חברי הדואים והטסים יקרים לי .
קחו רגע ולימדו את כללי הטיסה והגבהים הרלוונטיים CTR מגידו והשתדלו לא להגיע לשם בגבהים אלו . הדבר מסכן את כולנו - הגולשים הדואים והטסים .
קחו בחשבון גם שמעל מגידו עובר נתיב IFR בגובה מעל 4000 רגל - זה אומר שטסים שם מטוסים בטיסת מכשירים והטייסים אינם חייבים כלל להביט אל מחוץ לחופה ואינם רואים אתכם     . אנו תמיד מבקשים רשות מ פלוטו להמצא שם . אתם עד כמה שאני יודע לא נימצאים בקשר איתו
שוב לא מדובר בקנטרנות . הדבר מסוכן !!


להתראות באוויר והמשיכו עם הפורום המהנה הזה

אמיר אברמוביץ

[יובל ענבר]

אמיר,
לא טסתי היום ולכן אין לי מושג מי הגולש,
אבל אני תומך בכל מילה,
תכיר שלצערי רמת המודעות/הכרות של רוב הגולשים/מרחפים עם תשתיות התעופה היא מינימלית (יגידו לך שפלוטו זה דמות מצויירת).
לרוב לא מדובר בזלזול אלא פשוט חוסר ידע, הנושא לא נלמד בתהליך ההכשרה אלה עובר כתושב״ע.
אבקש ממך למנף את האירוע למשהו חיובי, אשמח אם תוכל להציג בפורום מפה של ctr מגידו עם סימון נתיב וגבהי ההקפה, כך אולי נוכל למנוע השנות המקרה.
תודה

[eyal bo]

יובל,
אפילו שביקשת מאמיר...הנה תרשים ההקפה ועוד כמה נתונים משלימים.
נדמה לי שפעם גם צירפתי את מפת הנתיבים הנמוכים. גם משהו ששווה להכיר.

איל

[חגי]

יובל, זה נחמד שאתה מסכים לכל מילה וזה נשמע מאד קואופרטיבי אבל אתה שוכח כמה דברים מהותיים.
אם נתחשב בנתיבי  IFR אז נצטרך לוותר על אופציית הקרוסים כי הנתיבים הנל בארך חותכים את כל הצפון לחתיכות קטנות שלא יאפשרו לך כלום.
בעניין לא ענה בקשר- זה בגלל שאין לנו רשות כלל להיות על ערוצי הקשר הנל. בגניבה ובהסתר אנחנו טסים על 146.600 ומאז התרבות המצנחים הוגלנו ל 146.575 שהם אינם תדרים תעופתיים.
כל ניסיון  או הצעה לקדם את תחום התעבורה שלנו ביחס לתעופה הקלה נקבר בעבר ע"י הגורמים המפקחים.
למשל עד היום אנו והמצנחים טסים יחד עם מטוסים קלים בזיכרון והחליפות שם מסוכנות פי 100 מגולש שעובר ב CTR של מגידו - עובדה שראו אותו והתריעו בקשר . בזיכרון גם כשחלפו מטוסים קלים 30/50/100מטר מאיתנו אף אחד לא טרח לתחקר או להתריע ולפי מיטב ידיעתי המטוסים שחלפו אפילו לא היו מודעים לחליפה הקרובה. מכתב שכתבתי בזמנו בעניין לרתע כלל לא זכה לתשובה.

לעניין גופו - נדיר שאנו מגיעים למגידו מכיוון התבור (למרות שבמזרחיות בהחלט יש אפשרות כזאת - בעיקר בליגות בהן מקפידים על תדרוך). בדרכ הבעייה כיוצאים לקרוס מזיכרון רק שבשנים האחרונות נוכחות הגלשנים בזיכרון ירדה ב 90% לערך ויש מקרים ספורים בלבד בשנה של קרוס מזיכרון. הנתיב בו נהגנו לטוס היה מעל היוגב כך שחולפים את השדה משמאל(כשהכיוון הכללי לתבור). לא אכחיש שהיו נתיבים שעברו הרבה יותר קרוב למסלול מאשר ליוגב וזאת תוצאה של אילוצי טיסה בדרכ עקב חילוץ בגובה נמוך והסחפות עם הטרמיקה.
יש לנצל את המקרה לרענון הסגירה של מגידו לגבינו וכמובן לתחקר את הארוע ומה עבר לגולש שהגיע לשם.
פתרון תקשורת אפשרי במידה ובפיקוח של מגידו יחזיקו מכשיר קשר שישב על התדר שלנו. אני בטוח שהאגודה תשמח לממן מכשיר כזה אבל נראה לי שלא תהיה היענות להצעה מהסיבה שארועים כאלו די נדירים.

[אודי טייב]

 אני הגולש האשם ..

קודם כל אני מאוד מודע לחומרה של העברה שעברתי ואני ממנצל על כך .
טסתי בתבור ובגלל רוח חלשה החלטתי לטוס מערבה ,טסתי עד עפולה די גבוה ברחוב עננים 1600+
המשכתי לכיוון הסרגל ותכננתי לחצות את הstr מערבית אליו , אני זוכר (לא בטוח ) שהstr נגמר שני קליומטר מערבית למנחת ולשם היתה מתוכננת הטיס (לחצות מסביב לכיון יקנעם)..
כמה קילומטר לפני צומת התאנכים כל האזור התכסה עננים תפס אותי ענן עלים ,ענק ומלחיץ שהתחיל להוריד עלי גשם - הענן התמקם בערך מכביש הסרגל והקיף לכיון מערב ודרום מערב לפחות כמה קילומטר(יכול להיות שאלה היו כמה עננים אבל זה היה מלחיץ באותו רגע), הנחתי שהחזית המיועדת נכנסה והעדפתי לגשת לנחיתה כמה שיותר מהר..
שיניתי כיוון טיסה וברחתי לנחיתה על כביש הסרגל כ6 קילומטר מערבית  לצומת.
יכולתי לברוח לכיוון מערב וגם שם הייתי מוצא שדה נח אבל השיקולים שלי היו נחיתה כמה שיותר מהר וטעיתי
שוב סליחה אם הרגזתי מישהו או הדאגתי, אני את השיעור שלי למדתי ומבטיח להקדים תרופה למכה ולא להכנס שוב לאותה פינה

[חגי]

ראשית יצאתם אידיוטים. המלצתי לכם לצאת ממבוא חמה לתבור ויש סיכוי מצויין שהייתם שוברים שיא היום משם.
ברגע שאתה מגיע לעפולה האופציה היחידה שלך היא לכוון למרווח הקטן  בין מגידו לרמת דוד. זה אומר להמשיך ישר מערבה לכיוון הקצה של היוגב.
דווקא הצד המזרחי של כביש הסרגל הוא הצד שאנו אמורים להימנע ממנו (וגם אני פעם טעיתי בעניין כשהגעתי לנחיתה במהלך ליגה תוך חציית צלע בסיס ונחיתה מול תחילת מסלול בין כביש הסרגל והמסלול מערבה).
אני מבין שמזג האוויר יצר בעייה לעקוף ממערב ולכן היית צריך או לחזור על עקבותיך או לעקוף מצפון. דווקא בזמן של כיסוי עננים יש חשיבות קריטית לשמור על המגבלות והאזורים הסגורים כי הסיכוי שיזהו אותנו קטן באופן משמעותי ביחס לימים של שמיים כחולים עם מעט עננות קומולוס סטנדרטית.

[אודי טייב]

בנוגע לקרוס ממבא חמה - צודק, אותי שכנעת - אבל לך תשכנע את שני הילדים האחרים לטוס ממבא חמה, שמע לי - לא תצליח ,
בכלל כיף לראות שאתה רוצה שישברו שיאים שלך - לא הרבה היו רוצים בזה.

בנוגע לטיסה -  לא הייתי מודע לכמה המרווח צר בין רמת דוד למגידו
מזג האויר הכריע אותי ואילץ אותי לנחות ,- צודק הייתי אמור לקחת זאת בחשבון , אבל במקביל שמרתי קשר עין עם שני דאונים ומטוס המראה שהיו באותו זמן איתי באויר

חברינו הדאונים
סליחה שהכעסתי/הדאגתי/הלחצתי, למרות המצב הייתי צריך להגדיל ראש לנהוג אחרת .

[gider]

בנוגע לקרוס ממבא חמה - צודק, אותי שכנעת - אבל לך תשכנע את שני הילדים האחרים לטוס ממבא חמה, שמע לי - לא תצליח ,

 

... אם לא הייתי יודע שכולם מכירים אותך , הייתי עוד עונה על זה ...

ולגבי המקרה עצמו , אין ספק שמעבר בCTR זה דבר מסוכן ומסכן אחרים !!

אודג' טעה כמו שקורה לכולנו , והבין את זה מיד אחרי , מקווה שכולנו נלמד מזה .

אולי זאת הזדמנות להציע לארגן ערב משותף עם חברנו הדואים (שלא יוצא לנו לראות יותר מדי על הקרקע) , בו נוכל קצת לשתף ידע כללי ובטיחותי של שני העולמות המקבלים (לפעמים) , ואני בטוח שזה יתרום המון לכולנו !

מה אומרים ?

[צחי רייל]

מעניין מתי בקשות שלנו שקלי טייס קלים ישמרו על הבטיחות באזור העמדות שלנו יגרום למישהו להקשיב (שלא לדבר על להתיחס).

* באזים של מסוק על העמדה בתבור. 2X
* דאון שחוצה גאגל של מצנחים מעל התבור. 2X
* מטוס קל שחג מסביב לתבור כשיש מצנחים באוויר.
* אולטרהלייט חוצה בין העמדה בתבור לשדה הנחיתה.
* באזים של אולטראלייט מעל כתף שאול.

זה רק מ2012.  חבל שכבר לפני כמה שנים התיאשתי מלדווח לפלוטו אחרי שבמשך שנים אף אחד לא התיחס לדיווחים האלו.

[AMIRAB]

הי צחי וכל האחרים
ראשית - יהיה נחמד להפגש .  אציע שתגיעו לאחד מערבי הבטיחות שלנו.  אעדכן בנוגע לקרוב
בנוגע להתנהגות דאונים מסוכנת -  אותנו קל  לזהות  לפי אותיות הזיהוי על הדאון  אנא דווחו למדריך הראשי שלנו - תלי לווין - ואני מוכן לתת הטלפון לכל החפץ ואני מבטיח לכם שהעניין יטופל - במגידו לוקחים את בטיחות הטיסה והדאיה ברצינות ואני מציע לכם להגיע פעם לתדריך הבוקר בתחילת כל יום פעילות .   בתדריך כזה עוברים שוב על נתיבי הטיסה באזור ועל אירועי בטיחות שאירעו לאחרונה  ודגשי מזג אוויר והגבלות תנועה רלוונטיות לאותו יום .  מציע לכם לנסות לבצע משהו דומה ואני יודע שאצלכם הפעילות מאורגנת פחות אך אולי במסגרת הפורום איזו הודעה נעוצה בראש הפורום .

טיסות מהנות ונחיתות רכות

אמיר

[צחי רייל]

היי אמיר

דווקא אין לי טענות לדאונים אלא לתעופה האזרחית ורת"א שרוצים שנטוס לפי החוקים שלהם אבל לא מוכנים להכיר בנו כשווים.

[ittai]

העברתי בעבר צילומי אולטראלייטים ואז"מים אבל שמו עלי רצוץ.

[צחי רייל]

אם בעבר אז, התרשרתי ונתתי לפלוטו מספר X4 של ססנה שחג מעל התבור בעודו מעלי, אפילו לא הסכימו להגיד לו בקשר שהוא מסכן מצנחים וגלשנים.

וכמובן שיש את הפעם ההיא בשרונה ש5 דקות אחרי שפלוטו אמרו לי בטלפון שאין פעילות אווירית מתוכננת מעל שרונה ושאני יכול לטוס עבר הרקולס 100 מטר מעלי, מזל שעוד לא המראתי. עד אז באמצע השבוע טרחתי לברר עם פלוטו לפני שטסתי, הבנתי שאין טעם.

[AMIRAB]

הי
איני אחראי לכלי טייס אחרים
לגבי דאונים - אני מבטיח ,מנסיון , שאם תעבירו אות קריאה של דאון  למדריך הראשי שלנו  או לפחות מיקום ,שעה וגובה ( לכל הדאונים FLARM שניתן להוציא ממנו נתונים ) העניין יתוחקר ברצינות , הערות יינתנו לטייס הרלוונטי והאירוע ולקחו יועברו בתדריכים .

דרך אגב - תנאים מדהימים בימים האחרונים - תהנו !!

אמיר

[צחי רייל]

אף אחד לא חשב לרגע שאתה האחריאי, סתם כדי להסביר למה "אצלנו הפעילות מסודרת פחות". כי לא ממש סופרים אותנו ממטר אז יש לנו או לטוס ככה או לא לטוס. כדואה אתה בטח מבין שלא לטוס זו לא אופציה.


אבל אשמח מאוד להידוק הקשר בין הדאונים והגלשנים/מצנחים, סה"כ כולנו דואים כל אחד על מה שהוא אוהב.