כתב נושא: תרגול מצבי חירום  (נקרא 9061 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #20 ב- : August 14, 2012, 07:15:03 pm »
מקרי או לא מקרי גם ההזדקרות נראת לא סמטרית לפני המשיכה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #21 ב- : August 14, 2012, 10:11:02 pm »
עם כל הכבוד להסבר שניתן ע"י המומחה אני סקפטי מאד בעניין.
אין משמעות גדולה לכך שהגלשן היה במהירות מקוזזת גדולה יותר. עדיין מדובר על מהירות איטית יחסית ורואים זאת בסרט שאתה טס עם ספיד בר קדימה.
בכל מקרה אם במהלך ההזדקרות הגלשן לא נעמד לחלוטין באוויר- יעני עדיין היה לו מומנטום קדימה, אזי נפילת האף אמורה תוך כשניה להביא למהירות שמספיקה כדי להכניס את הספרוגים לפעולה.
יש חשיבות גדולה לבדוק את הספרוגים בגלשן ואת הסטינדג שלהם - הם אחד מהחשודים העיקריים.
מיד אחרי ההזדקרות יש צניחה מהירה מאד של האף שקשה לי להסביר אותה, אולי בגלל המשיכה החזקה שנעשתה , בכל מקרה הורדת האף המהירה מצביעה על מומנטום חזק ללא ריסון של האף שבסופו של דבר גרם לכך שהגלשן חוצה את האנך למטה ומתהפך על הגב.

ההסבר על השפעות VG מתוח ידועות. אני חושב שאני תרגלתי הזדקרויות גם עם VG מתוח אבל אף פעם לא עם יותר מ 3/4 להערכתי. מעולם לא התקרבתי למצב שקרה והאף מעולם לא צלל מתחת ל 45 מעלות (וגם זה בספק).
בקיצור ולסיכום קשה לי לקבל את ההסבר האמריקאי שנשמע לי ההסבר האוטומטי מתבקש . שי הוא לא הראשון שמתרגל הזדקרויות. כל חניך מתרגל הזדקרויות והיו בספורט שלנו הרבה יותר משוגעים משי שעשו אווירובטיקה והזדקרויות אלימות ועד היום לא התרחש שום ארוע כזה. לפיכך אני מציע להמתין עם המסקנות . יצרן הגלשן WW אמור לתת את חוות דעתו בעניין וצריך להמתין לתגובתם.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #22 ב- : August 14, 2012, 11:46:21 pm »
קצת תמונות מהארוע

בתמונה 6 אפשר לראות את השיח אליו שי מכוון
בשאר התמונות אפשר לראות הרבה שיחי צבר רעננים.

מנותק Tamir

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 105
    • אתר החברה שלי - בולוורקס
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #23 ב- : August 15, 2012, 07:03:41 pm »
אם כבר מתייחסים לנושא מיקום הנחיתה, יש לי שאלה.

לפי מה שאני מבין - האירוע קרה מערבית לקו הרכס.
כלומר נניח שהוא היה משתהה עוד קצת עם פתיחת המצנח -
היתה אפשרות שכל העסק הזה יסתיים על צלע ההר - מהצד!
וזה כמובן היה הופך את האירוע לחמור הרבה יותר.

האמנם???



תמיר לביא
http://www.bulwarx.com

מנותק אודי טייב

  • משתמש בכיר
  • מצאתי פסיפס
  • *****
  • הודעות: 397
    • דוא
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #24 ב- : August 15, 2012, 07:08:29 pm »
איתי - מן הסתם.. כן.

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #25 ב- : August 15, 2012, 07:32:24 pm »
2 תגובות של WW :

I was not at all surprised that the glider tumbled.  My first reaction on watching the video was that if I were trying to get a glider to tumble, that’s pretty much exactly how I’d try to do it. His inputs were virtually perfect, as far as what is required or likely to produce a tumble.  He starts with an aggressive, rapid pitch up to a very nose high pitch attitude, then, right at the apex, he pulls in hard to produce a very rapid nose down rotation, and then at the worst (or best) possible moment he pushes out hard to ensure an aft center of gravity location and the most unstable configuration possible for a nose up recovery.
 
 
 
The one thing that does surprise and disturb me is that apparently a significant number of pilots are surprised by the results of this sequence of pilot inputs, and seem to have little understanding of why they should be expected to lead to the result that ensued.  A hang glider is a tailless aircraft with relatively low pitch damping, and relatively high pitch authority. This is, in fact, what allows us to perform foot landings in no wind, on an aircraft with a minimum flying speed much faster than we can run.  What we effectively do on a no wind landing is a whipstall to a tail slide. It works, because before the tail slide gets going, our feet hit the ground, and the event stops.  If the ground were not there, the glider would continue into a very nose down attitude, and possibly all the way to an inverted attitude. Getting the pilot’s weight forward, and keeping it there, can  be a way to save the situation without tumbling to a high negative angle, but it’s sort of a last resort, like deploying a parachute, and it depends on keeping the weight as far forward as possible. And, it has downside consequences in that if the pull in is too rapid and not timed correctly, it can accelerate the pitch down rotation.
 
 
 
There is a reason why the glider’s operating limitations state “the pitch angle (should) not exceed 30 degrees nose up or nose down from the horizon.”  There is a reason why the U2 owner’s manual says, when recovering from a stalled condition, “Do not pull in rapidly and do not ‘stuff’ the bar.”   There is a reason why the U2 owner’s manual states, “The U2 provides the pilot with a high degree of pitch authority, in combination with a very low twist sail. As a result, it is possible to produce a very aggravated and severe stall, the recovery from which may involve very severe pitch down rotation, the pilot going weightless, and the glider recovering via an unpredictable trajectory with a significant altitude loss. Therefore, aggravated stalls should not be induced except on landing flare.”  The reason in each case is because these statements provide useful information to the pilot that is relevant to the pilot’s safety.  Of course, the pilot is free to ignore this information, but should probably not expect to do so without the possibility of negative consequences.

 
 
None of this is unique to the U2 – it applies to the T2 or any low twist high aspect ratio design, and it applies to a somewhat, but not greatly, lesser degree, to any glider.

 
 
 
 
Sincerely,
 
 
 
Mike Meier
 
Wills Wing

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #26 ב- : August 15, 2012, 07:34:48 pm »
תגובה 2 :
I’m relieved to hear that the pilot was not seriously injured.
 
 
 
I would be nice to have the original video file to look at since it’s difficult to analyze precisely through Youtube. Please let me know if you can get it—maybe add it to dropbox to download.
 
 
 
What I see is an accelerated nose-high breaking-stall followed by the pilot pulling in sharply, then pushing out as the nose rotated through to a nose-down attitude. This would generally be defined as a “whip stall” rather than a conventional stall as described in the HGMA standards:
 
 
 
Pilot begins maneuver by flying wings level, in a straight line at a constant speed 10% above that of stall.  Pilot reduces airspeed at approximately 1 mph per second until a stall results as evidenced by an uncontrollable downward pitching rotation of the glider, or until the pilot reaches the full nose up limit of pitch control.
 
 
 
All three of those actions contributed to the high pitch rate and subsequent tumble.

 
 
The longitudinal dynamic motion of a glider depends on 3 factors:

1.       Pitching moment, which is a function of airspeed and angle of attack. At angles of attack above stall, the pitching moment is negative (nose down). At stall, the pitching moment is more strongly negative. At intermediate angles of attack associated with steady-state speeds above trim and below VNE, the pitching moment is relatively low-positive so the pilot does not become fatigued with high bar pressure. As the sprogs engage at lower angles of attack, the positive moment increases. The positive pitching moment decreases at higher airspeeds and progressively lower angles of attack as the negative loads overwhelm the stability systems.

2.       Pitch damping, which depends on the planform of the glider. Gliders with a long mean cord like a Falcon have high damping and high AR glider with wide nose angles have relatively low damping. Damping affects the motion of the glider depending on the rate of angle of attack change. A sharp pull-in on a Falcon results in less nose down change than a U2.

3.       Mass moment of inertia. If there is no rotational motion, then this factor is stabilizing. If there is rotational motion then it will tend to continue until canceled by an opposing moment.
 
 
 
It’s also important to understand that (all of) the airworthiness standards are principally concerned with “static longitudinal stability”, e.g. demonstrating that the glider will tend to return to trim from a **steady-state condition ** above or below that condition. Static stability depends only on the first factor, pitching moment. In this case, the maneuver executed by the pilot would be aerobatic and outside the scope of airworthiness testing.

 
 
The motions starts with

1.       A strong nose-down pitching moment induced by the stall break
 
2.       The pilot pulls in sharply adding to the nose-down rotational rate. The low damping of a high performance configuration like the U2 results in a high nose-down pitch rate.
 
3.       The restoring pitching moment force is relatively week because airspeed is low and the angle of attack is relatively high for most of the rotation. The only restoring force is related to the pitching moment coefficient and the airspeed *squared*. The glider is in a very nose-down attitude before the airspeed and angle of attack are in a position to contribute a significant restoring force.
 
4.       At this nose down attitude, the pilot pushes out to aft CG which is destabilizing, and raises the angle of attack of the glider which reduces the restoring contribution of sprog system.
 
5.       He goes weightless, then hits the sail, breaks the downtube and falls over the trailing edge. These attitudes and conditions are far beyond the scope of any airworthiness testing.
 
 
 
In summary, I’m not at all surprised that an accelerated stall followed by anything other than the most effective response by the pilot could result in a tumble. In this case, everything the pilot did after the stall contributed to the tumble. I’m really surprised that the glider did not completely fail from the negative loading.

 
 
I’m sure Mike will have some other comments and observations.
 
 
 
Best to you,
 
Steve
 
 

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #27 ב- : August 15, 2012, 07:55:53 pm »
אני מסכים עם חגי שה"קלות" בה הגלשן התהפך היתה קצת חריגה , בהתחשב בעובדה שלא נתקלנו בעבר בגלשנים שהתהפכו ,ושהתמרון היה הזדקרות חריפה .

אבל יחד עם זאת מקבל את ההסברים של חלק מבעלי הנסיון האמריקאים .

הסיבה הראשונה והכמעט עיקרית לכל הסיפור היתה VG שהיה מתוך בסביבות ה3/4 +

בנוסף להסבר שחלק גדול יותר מהכנף מזדקר במצב זה בו זמנית , המצב גרם למהירות ההתחלתית שלי להיות קרוב ל40 קמ"ש .

דחיפה חזקה כמו שעשיתי במהירות הזאת , שקולה לפלייר עצבני שבו הכנף עוברת את זווית ה 60 מעלות בקלות .

תזמון המשיכה (כשהכנף בניוטרל) והחדות שלה הוסיפה למומנט הורדת האף  , והדחיפה כשהכנף כבר עוברת את קו האופק שוב סייעה להורדת המהירות והשפעות הספרוגים .

לדעתי אחרי ההזדקרות החדה , גם אם הייתי מגיב נכון יותר המצב היה זהה .

לטענת חלק מהמנוסים הייתי צריך למשוך מוקדם יותר ובהרבה יותר עדינות ולהישאר משוך עד הסוף במשך כל האירוע , רק ככה הגלשן היה צובר חזרה את המומנט בזמן כדי שמנגונני ההגנה (ספרוגים..) יעבדו .

בכל מקרה אני אמדוד את הספרוגים , למרות שהיו בתצורת היצרן וכנראה לא קשורים למקרה .

בבדיקה ראשונית הגלשן ללא המפרש נראה תקין לחלוטין  , והוא יבדק פעם נוספת ביסודיות כולל החלפת כבלים .

קיבלתי כבר מספר תגובות מבעלי U2 ובכלל שמודים לי מאוד על המקרה , שיגן וימנע מהם להגיע למצבים דומים .

אם למישהו יש במקרה ידית מצנח של חירום של רתמת רוטור שיעדכן אותי בבקשה .

שבוע מיעולה

מנותק עודד גשוי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 291
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #28 ב- : August 15, 2012, 08:56:34 pm »
איזה קטע,
שמעתי שלפני כמה ימים נפלה מהשמיים ידית כזו בסביבת כפר חרוב.
איזו מקריות...

מת עליך !!!
 hug

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #29 ב- : August 15, 2012, 11:43:32 pm »
אין ספק שהחברה שכתבו באנגלית את התגובות הנל ,עוסקים בתחום כמקצוענים ובמיוחד אם הם חלק מהמפעל.
למרות זאת אני מרשה לעצמי לחלוק עליהם בעניין אחד.
כל הזמן מזכירים שהטייס דחף וגרם להחרפת המצב.
אני עברתי פריים פריים ולא מצאתי שום דחיפה. הרגע שהאף החל בתנועה המהירה כלפי מטה שי נמצא כל הזמן באותו מקום. רגע לפני איבוד המשקל והרפיון ברצועה נראה לכאורה כאילו הוא דוחף אבל לפחות איך שאני רואה את זה  זאת כלל אינה דחיפה!!!! פשוט הגלשן השיג אותך תוך כדי ההתחפרות בתנועת הפיטצ' דאון מטה  והגוף שלך פשוט נזרק אחורה באופן יחסי לתנועת הגלשן. מיד אחרי זה אתה ממשיך להזרק דרך שפת הזרימה מאחורי המפרש. לא היתה מבחינתי שום דחיפה וגם אם ניסית לדחוף הרי זה היה בשלב שהאף כבר מזמן כמעט באנך ואין לך שום השפעה על הגלשן במצב הזה!!!!
תחקרתי את העניין עם שי הרגע והוא אינו זוכר שהחליט לדחוף.
זמן תגובה של אדם נורמלי הוא כ 0.7-0.8 שניות ולכן מי שימדוד את התנהלות הדברים מרגע המשיכה החדה מיד בשיא ההזדקרות עד להתהפכות יגלה שכדי לדחוף ברגע שנטען שדחף , הההחלטה על כך היתה צריכה להילקח כבר ברגע המשיכה....
כפי שנראה כרגע הממצאים העיקריים הם:
1. תרגול הזדקרות ב VG 3/4 עד מלא עלול לגרום לפיטצ' אפ חד מהצפוי ולהזדקרות פטיש -  “whip stall”
2. המשיכה החדה מיד בשיא ההזדקרות במצב של למעשה "עצירה באוויר" כשאין זרימה שמייצרת עילוי כלשהוא הכניסה את מערכת גלשן/ גולש שמחוברים דרך רצועת הרתמה למערכת עם מומנטום גלגול קדימה כשהגלשן שואף לרוץ קדימה והמסה של הגולש אחורה. בשל כך נגרמה ירידת האף החדה והמהירה שלמעשה לא רוסנה כלל ע"י אמצעי הייצוב- ספרוגים, שדרוש להם מהירות מינמלית של זרימה כדי לפעול וגם אז השפעתם כנראה היתה קטנה כדי לעצור את גלגול המערכת(גלשן/גולש)

למעשה רגע המשיכה החדה הוא רגע האל חזור  בתאונה.

לברור נשארה סוגיית הפנייה החדה במהלך ההזדקרות לכיוון שמאל ומיד לאחריה במהלך הפיטצ' דאון הגלגול ההפוך ימינה.

בהמשך יצא תחקיר סופי בעניין.
« עריכה אחרונה: August 15, 2012, 11:45:32 pm על ידי חגי »

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #30 ב- : August 16, 2012, 02:47:33 pm »
אני מבין מעט מאוד בדינמיקה היחודית לגלשנים וקטונתי מלהעיר על המקרה עצמו, אבל כן הייתי רוצה להעיר לגבי מצנח החירום (בפרט, לגבי אופן חיבורו לגלשן).
יכול להיות שאני טועה אבל לפי מה שנראה מהסרטון, החיבור בין הבריידל של הרזרבי לבריידל של הרתמה הוא בהשחלה (רצועה על רצועה) וללא טבעת (קרבינה - MALLION).
היו לא מעט מקרים שרצועות שחוברו בהשחלה הותכו ונתקו בתרחיש של העמסה קיצונית ופתאומית, עקב החום שנוצר מחכוך הרצועות זו בזו בזמן ההעמסה.
פה בניו זילנד נהרגו גולש ונוסעו בטנדם לאחר שהרזרבי ניתק מהגלשן בפתיחה במהירות מירבית (TERMINAL VELOCITY) לאחר שהגלשן נשבר.
בבדיקה התגלה שהבריידל הותך בנקודת חיבור המיתרים לבריידל (דיזיין גרוע שאפשר תנועה רבה של המיתרים בלולאה).
באולו-דניז בטורקיה נהרג מרחף לפני מספר שנים עקב התכת רצועות בחיבור בין הבריידל של הרזרבי לזה של הרתמה לאחר פתיחה במהירות גבוהה בצלילה ספיראלית. ההנחה היתה שהרצועות הושחלו אך נקודת החיבור לא הודקה כראוי ואפשרה תנועה במתיחה.
עצתי לכל מי שנושא מצנח חירום שלא להשתמש בשיטת ההשחלה של רצועה על רצועה, אלא לחבר בין הרצועות בעזרת טבעת יעודית (MALLION RAPIDE מס' 8 או שווה ערך).
במקרה הנ"ל הפתיחה היתה במהירות איטית ולא היתה בעייה, אבל לעולם אין לדעת.

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #31 ב- : August 16, 2012, 02:55:34 pm »
אני מבין מעט מאוד בדינמיקה היחודית לגלשנים וקטונתי מלהעיר על המקרה עצמו, אבל כן הייתי רוצה להעיר לגבי מצנח החירום (בפרט, לגבי אופן חיבורו לגלשן).
יכול להיות שאני טועה אבל לפי מה שנראה מהסרטון, החיבור בין הבריידל של הרזרבי לבריידל של הרתמה הוא בהשחלה (רצועה על רצועה) וללא טבעת (קרבינה - MALLION).
היו לא מעט מקרים שרצועות שחוברו בהשחלה הותכו ונתקו בתרחיש של העמסה קיצונית ופתאומית, עקב החום שנוצר מחכוך הרצועות זו בזו בזמן ההעמסה.
פה בניו זילנד נהרגו גולש ונוסעו בטנדם לאחר שהרזרבי ניתק מהגלשן בפתיחה במהירות מירבית (TERMINAL VELOCITY) לאחר שהגלשן נשבר.
בבדיקה התגלה שהבריידל הותך בנקודת חיבור המיתרים לבריידל (דיזיין גרוע שאפשר תנועה רבה של המיתרים בלולאה).
באולו-דניז בטורקיה נהרג מרחף לפני מספר שנים עקב התכת רצועות בחיבור בין הבריידל של הרזרבי לזה של הרתמה לאחר פתיחה במהירות גבוהה בצלילה ספיראלית. ההנחה היתה שהרצועות הושחלו אך נקודת החיבור לא הודקה כראוי ואפשרה תנועה במתיחה.
עצתי לכל מי שנושא מצנח חירום שלא להשתמש בשיטת ההשחלה של רצועה על רצועה, אלא לחבר בין הרצועות בעזרת טבעת יעודית (MALLION RAPIDE מס' 8 או שווה ערך).
במקרה הנ"ל הפתיחה היתה במהירות איטית ולא היתה בעייה, אבל לעולם אין לדעת.


תודה על ההערה , אבדוק את הנושא בחיבור מחדש של המצנח

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #32 ב- : August 16, 2012, 03:16:44 pm »
גרסה ארוכה יותר + הפיכה אחרי ההתהפכות ,של הסרטון (תודה לחברים מחרוב ! ) , ומדקה 7:34 יש את הקטע בהילוך איטי X 0.2

U2 Hang Glider Tuck 10-8-2012

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #33 ב- : August 16, 2012, 04:37:26 pm »
ועכשיו שימו לב ל 10 התמונות הבאות שצנלקחו מהסרטון בסדר כרונולוגי :

(2 התמונות הראשונות הן הסיבה והתוצאה של שבירת הצלע לדעתי , בתמונה 5 אני הרבה יותר רחוק מהבר ממה שזה נראה, וב3 זה כנראה מריחה של התמונה ..  )

« עריכה אחרונה: August 16, 2012, 04:47:18 pm על ידי gider »

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #34 ב- : August 16, 2012, 04:44:45 pm »
...וה3 הנוספות :


מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #35 ב- : August 16, 2012, 11:00:33 pm »
ההסבר של mike (שהוא אחד השותפים ב ww) וההסבר של steve (שבגדול תכנן כל גלשן של ww בשלושים השנה האחרונות) עושה לי הרבה שכל (אבל גם לא הפתיע בשום דבר). אני מסכים עם חגי שהדחיפה שנראית בסרט היא ממש לא דחיפה אלא תוצר של מומנט העלרוד השלילי.
כפי שנכתב בתגובות כל האיסורים מופיעים במניואל של הגלשן (יד על הלב, מי קרא הכל או קצת? לדעתי מעט מאד וחבל), נכון שזה מרגיש כמו כסת״ח אבל לפחות נדע מפני מה מכסת״חים אותנו.

אני מאד מסכים עם מי שכתב שכגולשים חסר לנו ידע רב במצבי חרום.
הבעיה היא שבניגוד למצנח לא ניתן לתרגל בגלשן מצב חרום בלי להסתכן בנזק רציני לגוף או לרכוש. אין ספק שניתוח תיאורטי וחזרה אחת לכמה זמן היתה עוזרת מאד.

למיטב ידיעתי כל הגולשים מחברים את מצנח החירום לשאקל עליו מחברים גם את הרצועת התליה לכן הבעיה המתוארת לא קיימת במקרה זה. אני באופן אישי מחבר בנוסף בשאקל קטן את רצועת התליה ישירות לרצועת מצנח החירום למקרא של כשל לשאקל הראשי (לא אין גיבוי !!!), את הטיפ הנ״ל קיבלתי מזמן משויצר.

שייקה, הבאת כאן את אחד הדיונים היותר מעניינים מלמדים, כל הכבוד, מי מתנדב ליצר אירוע מעניין אחר....? ;-)
יובל ענבר

מנותק nimi

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 155
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #36 ב- : August 17, 2012, 12:45:03 am »
הגירסה שלי:
באמת מוזר מה גרם להתנהגות כזו של הגלשן (המצנחים לא מודעים לכך שיש לנו אמצעים ליציאה מצלילה כזות מובנים בגלשן, להלן, "ספרוגים")
ההזדקרות שהייתה חריפה למדי לא הייתה סימטרית (נראה גם כאילו המבט מופנה שמאלה לכיוון פניה כלשהי) ובפיץ' הגבוהה ביותר כנף ימין גבוהה בהרבה נטיה של כ 60 מעלות יחסית לאופק. בהורדת האף כתוצאה מהמשיכה כנף ימין יורדת בתנועת מטוטלת והגלשן מגלגל ימינה חזק, בשניה 12 רואים שהוא בגילגול של 90 מעלות ימינה. קשה לעקוב אחרי כל הגילגולים כי המצלמה מקבלת מומנט ומסתובבת סביב הקיל, אבל זה לא נראה רק נפילת עילרוד אלה גילגול.
אגב, אם הייתה מוכן לטלטלות כאילה ולא מופתע ומחזיק חזק את הבר, יש סיכוי שהיית חוזר לטיסה רגילה, מרכז הכובד שלך על תחתית המשולש היה עשוי להחזיר את הגלשן לטיסה. זה קרה לי בניסיון האחרון ללופ שעשיתי בסביבות 1999 הגעתי לשיא הלופ ללא אנרגיה, הגלשן נעצר על הגב ונשארתי תלוי חזק על הבר (אילן סאלם ועוד כמה חברה הסתכלו מלמטה בשדה נחיתה של מבוא. ) הייתה תקופה שביצעתי לופים אך לאחר שבשרשרת של 3 לופים רצופים אבדתי אוריינטאציה הזדקרתי וקבלתי הזדקרות פטיש היפוך הגלשן טלישת הספיד בר מהידים ופתיחתמנצנח חרום ירד לי הביטחון. אבל למדתי להחזיק חזק, לכן בהתהפחות האחרונה נישארתי חזק על הבר, הגלשן התהפך כדימה כמה פעמים וכן גילגל, ובסוף נפל על כנף אחת ומשם לצליה רגילה והיות שהייתי על הבר ניותתי אותו לנחיתה עם נזק של קריעת לףליין אחד ועיקום הקונסטרוקיה של הריתמה, אילן היזכיר לי אתמול את המיקרה.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #37 ב- : August 17, 2012, 11:59:14 am »
למיטב ידיעתי כל הגולשים מחברים את מצנח החירום לשאקל עליו מחברים גם את הרצועת התליה

יובל, חלק ממצנחי החירום לא מסופקים מצנח עם בריידל של 6 מטר תפור למיתרים.
ייתכן שמצנח יגיע עם בריידל של חצי מטר, אליו מחוברת רצועה נוספת בעזרת שאקל או בהשחלה. נקודת חיבור אפשרית נוספת הינה בין הרתמה למצנח החירום, בקונפיגורציות בהן הרתמה מחוברת ישירות למצנח ולא באמצעות רצועת התליה הראשית.
בסרטון של שי רואים בבירור את החיבור, אבל קשה לראות אם יש או אין שאקל.
« עריכה אחרונה: August 17, 2012, 12:12:33 pm על ידי ialmog »

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #38 ב- : August 18, 2012, 08:58:14 am »
אני מבין מעט מאוד בדינמיקה היחודית לגלשנים וקטונתי מלהעיר על המקרה עצמו, אבל כן הייתי רוצה להעיר לגבי מצנח החירום (בפרט, לגבי אופן חיבורו לגלשן).
יכול להיות שאני טועה אבל לפי מה שנראה מהסרטון, החיבור בין הבריידל של הרזרבי לבריידל של הרתמה הוא בהשחלה (רצועה על רצועה) וללא טבעת (קרבינה - MALLION).
היו לא מעט מקרים שרצועות שחוברו בהשחלה הותכו ונתקו בתרחיש של העמסה קיצונית ופתאומית, עקב החום שנוצר מחכוך הרצועות זו בזו בזמן ההעמסה.
פה בניו זילנד נהרגו גולש ונוסעו בטנדם לאחר שהרזרבי ניתק מהגלשן בפתיחה במהירות מירבית (TERMINAL VELOCITY) לאחר שהגלשן נשבר.
בבדיקה התגלה שהבריידל הותך בנקודת חיבור המיתרים לבריידל (דיזיין גרוע שאפשר תנועה רבה של המיתרים בלולאה).
באולו-דניז בטורקיה נהרג מרחף לפני מספר שנים עקב התכת רצועות בחיבור בין הבריידל של הרזרבי לזה של הרתמה לאחר פתיחה במהירות גבוהה בצלילה ספיראלית. ההנחה היתה שהרצועות הושחלו אך נקודת החיבור לא הודקה כראוי ואפשרה תנועה במתיחה.
עצתי לכל מי שנושא מצנח חירום שלא להשתמש בשיטת ההשחלה של רצועה על רצועה, אלא לחבר בין הרצועות בעזרת טבעת יעודית (MALLION RAPIDE מס' 8 או שווה ערך).
במקרה הנ"ל הפתיחה היתה במהירות איטית ולא היתה בעייה, אבל לעולם אין לדעת.


אלמוג, ישנם יצרני מצנחים המדריכים לחבר את מצנח החירום לבריידל בהשחלה ללא מיילון.
הדוגמאות שהבאת בהחלט מדאיגות (עוד סיבה מצויינת לא להביא את עצמי למצב בו אני משתמש ברזרבי) אך גם מעלות תהייה - מדוע שנודרך לצורת חיבור לא נכונה ומסוכנת?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תרגול מצבי חירום
« Reply #39 ב- : August 18, 2012, 03:23:58 pm »
היצרנים שמחברים ללא מיילון מהדקים את הקשר ומחזיקים אותו מהודק עם שרוול מתכווץ. הרוב לאט לאט זונחים את השיטה הזו ועוברים למיילון, חלקם גם אותו מקבעים עם שרוול מתכווץ.
don't fly faster then your guardian angel