יש למישהו פרטים על התאונה במבוא חמה

[צחי רייל]

סבבה תדריך. מי בדיוק יעביר אותו?

[Sash_kur]

יש מספיק אנשים עם נסיון רב שזה גם אתה, מדריחים שבאים לטוס , פשוט להקדיש 15 דקות על דיבורים בין החברה רק על מה שקשור לבטיחות ונהלים.

[עמרי בנדטי]

יש מספיק אנשים עם נסיון רב שזה גם אתה, מדריחים שבאים לטוס , פשוט להקדיש 15 דקות על דיבורים בין החברה רק על מה שקשור לבטיחות ונהלים.

איך זה יעזור לאותם אלו שאין להם שליטה קרקעית? אותם אלו שנכנסים לרוטורים ולא יודעים מה הוא?
התשובה היא בהחמרת התנאים והפיקוח על הדרכה ועל ידי מבחנים.

[Sash_kur]

יש מספיק אנשים עם נסיון רב שזה גם אתה, מדריחים שבאים לטוס , פשוט להקדיש 15 דקות על דיבורים בין החברה רק על מה שקשור לבטיחות ונהלים.

איך זה יעזור לאותם אלו שאין להם שליטה קרקעית? אותם אלו שנכנסים לרוטורים ולא יודעים מה הוא?
התשובה היא בהחמרת התנאים והפיקוח על הדרכה ועל ידי מבחנים.

פו הנקודה ,שמי שלא יודע ידע . ותהיה גם תמונת מצב מי צריך להישתפר ובמה.
אני לא מדבר על בתי הספר, יש המון תאונות של טייסים שכבר סיימו בתי ספר מזמן ולא בתי ספר אשמים בזה.
אם אתה רואה שלמישהוא יש בעיה בשליטה קרקעית -תבקש ממנו לא להניף בעמדה שלא מטעימה בשבילו ושילך להתעמן.

[צחי רייל]

יש מספיק אנשים עם נסיון רב שזה גם אתה, מדריחים שבאים לטוס , פשוט להקדיש 15 דקות על דיבורים בין החברה רק על מה שקשור לבטיחות ונהלים.

בשביל זה כולם צריכים להגיע לפני לעמדה, גם אני צריך להגיע רבע שעה לפני. (אם תיאורטית אני נותן תדריך)

ואז שניים מגיעים בדיוק שסיימתי את התדריך, מה לתת עוד אחד? .... רבק זה תחביב שאני בא בשביל ליהנות ממנו לא העבודה שלי.

תאמין לי שמי שבא אלי ומבקש הסבר קצר על העמדה/תנאים בד"כ מקבל אותו אם אני לא בשלב ההתארגנות כבר, וזה נכון לרוב הותיקים. מישהו פעם ביקש מחוויג' הסבר ולא קיבל? מנועם? מיובל? ממיכל? מאיתי? מויקטור? ...... אני יכול להמשיך ככה את כולם.

ממש לא רציני. כל הצעה שמתחילה ב"שמישהו ...." או "יש מי שיכול ....." סופה לכישלון. מי שרוצה להעלות רעיון פרודקטיבי שגם יעבוד צריך להתחיל אותו ב"אני יעשה ....." אחרת זה בזבוז זמן. לתת לאנשים אחרים עצות מה הם צריכים לעשות כבר נעשה מספיק ב10 שנים האחרונות.

כל פתרונות הקסם האלה של "שמישהו יעשה תדריך" "שמישהו יעשה ערב בטיחות" וכו', הם לחפש את המפתח מתחת לפנס.
הפתרון היחיד לרמת ההדרכה הנמוכה הוא לדעוג להעלות אותה. אי אפשר להפיל את זה על החברים.

[Sash_kur]

צודק זה תחביב, אבל הוא דורש משמעת .

[רולי]

אחריות? איזה אחריות? בשביל שיהיה את מי ליתבוע?  
זה ספורט קבוצתי וכולם אחראים לכולם.

זו בדיוק הבעיה. זה ספורט קבוצתי אבל כל אחד אחראי רק על עצמו. ואולי זו הנקודה שאתם מפספסים. לא צריך להיות גאון במשפטים כדי לדעת שתשובה בסגנון של "לדעתי התנאים לא בשבילך אבל תחליט מה שאתה רוצה" היא תשובה שמשאירה את האחריות הסופית בידי השואל.
אני קוראת את השרשור/ים שלכם ורואה המון "אתה" ו"אתם" ו"הם" ו"צריך", ומעט מאד "אני". וגם אז זה בעיקר בהקשר של קרדיט עצמי ולא בהקשר של לקחת אחריות על פאשלות שאותו אדם עשה. כל אחד מאיתנו אחראי קודם כל על עצמו, וזה כולל גם לא לסכן את החברים שלנו. זה גם סוג של אחריות עצמית. ואם צחי היה מסתובב לתוך צנחן אחר במקום לתוך חוטי המתח? גם אז זה היה אחריות של המורה שלו? (...מלפני 5 שנים? כמה זמן עד שבן אדם נחשב "טייס בוגר" אצלכם?)

SHASH: ואני חשבתי שאני נאיבי.......
אפרוחית:
מהמשפט הזה "לדעתי התנאים לא בשבילך אבל תחליט מה שאתה רוצה"גם בלי ה"לדעתי" אי אפשר לתבוע... הרי ההמלצה זה לא לטוס...אולי אפשר לתבוע על עגמת נפש אם כבר :/
הבעיה עם ההמלצה של "כן לטוס" שניגמר בתאונה ו"למה אמרת לי שהיה אפשרי?"
לכן להגיד לא זה קל יותר. לגיד כן זו אחריות גדולה.

[Sash_kur]

משפט הידוע "אם משהוא יגיד לך לקפוץ מהגג אתה תקפוץ? " . אם אתה מרגיש לא בנוח לבצע טיסה- על טטוס גם אם עומרים כן.
הבעיה היא כשאומרים לא , אבל בכל זאת טסים.
אולי אני באמת נאיבי , פשוט אני רואה איך מתנהג העסק בדאיה מבחינת משמעת .

[צחי רייל]

צודק זה תחביב, אבל הוא דורש משמעת .

משמעת עצמית יש לי, אני פשוט לא חושב שזה באחריותי לשמור על המשמעת של אחרים לכן כמו שכתבתי לפני 5 דפים - שכל אחד ילמד מה המגבלות מספרית ויקפיד על עצמו.

מספרית ז"א אני לא ממריא שהרוח מעל X קמ"ש במשב הגבוה, לא ממריא בהפרש משבים של יותר מ Y ולא ממריא שהרוח באה ביותר מ°Z מכיוון העמדה. לכל אחד מאלה יש מספר ידוע וברור לכל רמה, אנשים רק צריכים לשים את האגו בצד ולטוס לפי הרמה שלהם ולא לפי "לרמן באוויר אז אפשר לטוס".



רולי הרבה פעמים המלצתי לחברה לא לטוס חלקם הקשיבו וחלקם לא. אבל אם מישהו שואל אותי אם אפשר לטוס  שהתנאים נראים לי סבבה אני בד"כ עונה "אם אתה לא יודע בעצמך, כנראה שלא".

אני מבין שחדשים צריכים שיסבירו להם על הסכנות בעמדה, שדה נחיתה ונטורים מסביב להר וכו' אבל אני חושב שהמינימום שמרחף שסיים קורס ומתחיל לטוס עצמאית צריך לדעת זה לקבוע האם הוא יכול להמריא או לא. וזה באמת המינימום של המינימום ידע, ולצערי רבים (וחלקם טסים כבר כמה שנים) לא יודעים אפילו את זה.

[ira_yifa]

צחי צודק.
(כרגיל)

[shaison]

ערן
הבנת הנקרא?
אפרוח כתבה בדף הראשון ואני מצטט "הרוח בעמדה היתה מאד רגועה וחלשה, כן, מדי פעם היו משבים של טרמיקות שהגיעו אבל הרוח היתה נעימה והאוויר רגוע יחסית,במגמה של ירידה"

בדף שתיים היא כתבה שהיא מדדה רוח של 25 עד 35 קמ"ש!

אף אחד לא מאשים את רומן בכלום מנסים להבין למה צחי פנה ישירות לתוך חוטי החשמל.

ההערה שלי אם היה לו רדיו והוא כבר קיבל עזרה ברדיו באותו היום מבחינה משפטית מי שנתן לא רדיו הוא בבעיה קשה.

שי

[joessepe]

...
אף אחד לא מאשים את רומן בכלום מנסים להבין למה צחי פנה ישירות לתוך חוטי החשמל.

ההערה שלי אם היה לו רדיו והוא כבר קיבל עזרה ברדיו באותו היום מבחינה משפטית מי שנתן לא רדיו הוא בבעיה קשה.

שי

אתם הזויים

[itaytak]

אתם הזויים

לא הזויים, פשוט עם הרבה הרבה נסיון...

[צחי רייל]

אתם הזויים

אופציה שניה זה שאתה לא כלכך מבין עוד בתחום.

שי מדריך כבר איזה 15 שנה +. יש לו קצת נסיון בתחום.

לדוגמא אם הבחור מחליט לתבוע הטענה הראשונה שלו תהיה "אם לא התכוונת להדריך אותי למה נתת לי מכשיר קשר. הרי אתה מדריך לא?", ולא יהיה קל בכלל להתמודד עם טענה כזו בבית משפט.

[joessepe]

אני מניח שקל מאוד להוכיח שהמרחף לא היה חניך בקורס, ועלה לאויר עם קשר מתוך שהוא ביקש אחד והמדריך נעתר לו.
לפי מה שאתה רושם אגב, אני יכול לתבוע את כל המדריכים בארץ שאני משוטט לידם בזמן שהם מעבירים הדרכה וקרה לי משהו. הרי הם מדריכים, לא? אז כנראה שהייתי מודרך. אבל עזוב, באמת שאין לי ניסיון בתחום שלכם, ולא על הרעיון שאפשר לתבוע אני אומר שאתם הזויים.
עצם הרעיון שאדם שקיבל עזרה ושכנראה גם הצילו לו את החיים על הדרך, יתבע את מי שעזר לו הוא הזוי. לא זה לא הזוי, זה מגעיל. אנשים שמתנהגים ככה יכולים להסתכל על עצמם במראה בכלל?? עצוב מאוד מה שקורה אצלכם. טיפת כבוד עצמי כבר לא נשארה?
אני מקוה מאוד שצחי הוא לא בן-אדם כזה, ומקווה מאוד שתצליחו להוקיע מתוככם את האנשים האיומים שאתם חוזרים ומתארים כאן

[אדרי]

חברים
עם יד על הלב
אין דבר כזה "משמעת אישית" ב 3 שנים הראשונות בספורט .
אנחנו חרמני טיסה ואין לנו גורמים מרסנים או מענישים ואנחנו מנסים את מזלנו ויוצאים לאוויר וחוטפים בראש.
עשרות פעמים צחקתי על החברה הוותיקים שלא ממריאים בתבור וממתינים לפרייר הראשון שימריא
והתוצאה שלי שקשקו הביצים באוויר והם צחקו עלי מהקרקע
חברים יקרים
לא שאני מת על רגולציה ופיקוח וכו'
אבל במצב שנוצר אין לנו ברירה אלה לנסות לישר קו למען הביטחון שלנו ושל כולם
לא מעבר לכך
מקווה שהחבורה החדשה שלקחה על עצמה להוביל את המהלך תצלח דרכה
אני בכל מקרה יעזור בכל מה שניתן
אדרי

[צחי רייל]

יוסי ברוך הבא למדינת ישראל 

אני מסכים איתך לגמרי שזה מעשה מגעיל ללכת לתבוע מי שבא לעזור לך, אני גם מסכים עם שי שזה יכול לקרות וקורה.

מה שאני אומר זה שאם הבחור יתבע ויטען שכן היה תחת הדרכה יהיה קשה להוכיח שלא היה. לטעון בבית משפט שבטיסה הראשונה שנגמרה בסדר הוא כן היה תחת הדרכה ובשניה לא היה למרות שנשאר עם מכשיר הקשר במקרה הטוב יגרום לשופט להרים גבה.

לצערנו זה מציאות היום בארץ שהולכים ותובעים על כל מה שאפשר.

זה לא שאני חושב שזה טוב ויפה, אני רק מודע למציאות.

[shaison]

יוסי תביעות שכבר היו בארץ:
הדרכתי במבוא חמה ונתבעת ע"י מרחף פרטי שהתרסק כי הייתי שם ויש לי רישיון מדריך ו......ביטוח.
מרחף פרטי שתרסק בטיסה בכניסת חזית בנתניה תבע מדריך שעבר מולו על הכביש בכניסה לעמדה ולא עצר אותו ואמר לו סע הביתה.

זה רק הקצה של התביעות שהיו עד היום בארצנו.

מכשיר קשר למתן עזרה כמו שהוגדר פה.... מבחינת בית השפט האחריות על המדריך!

עצוב אבל זה מה יש

שי

[ניר ארואסטי]

ובמקרים לא עלינו זה לא המרחף,זה המשפחה שלא הכי מבינה.

[ittai]

הכי גרוע זה שרוב השופטים ועו"ד של שני הצדדים גם הם לא מבינים.

יוסי קבל בדיחה ששופט סיפר לנו באולם בית המשפט בניסיונו לגרום לצדדים להתפשר:

שני שופטים רצים בפארק (ג'וגינג), לפתע קופצת מהשיחים אשה וצועקת על אחד מהם: אדוני הכלב שלך נשך אותי.
השופט שואל אותה: גברתי כמה את רוצה? היא נוקבת סכום, הוא מזמין אותה לביתו רושם לה צ'ק והיא נעלמת.
שואל אותו חברו השופט השני: למה שילמת לה הרי אין לך בכלל כלב.
עונה לו השופט ששילם: לך תדע איזה שופט נקבל.