כתב נושא: תאונה עם ממר  (נקרא 302 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #1 ב- : May 19, 2012, 04:50:50 am »
לא נעים.
צפיתי בסרטון שוב ושוב ולא הצלחתי להבין למה התמוטטה לו הכנף. בהילוך האיטי-מאוד נדמה כאילו היא קורסת, אבל לא מצאתי שום סיבה לכך שתקרוס.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #2 ב- : May 19, 2012, 07:27:29 am »
הוא חי?

נראה כאילו הוא חזר למערבולות קצה כנף ומנוע של עצמו.
 אין מספיק גובה להתאוששות ונראה שהמנוע עדיין פועל בשלב שצריך לשמור כיוון. (אולי זה היה גורם לגילגול בחול ולא התרסקות)

טוסו בזהירות
שי


מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #3 ב- : May 19, 2012, 07:50:19 am »
שיקה מערבולות כנף לא כאלה חזקות גם עם עוברים ישר בתוכן, הסיבוב שהוא עשה די גדול ויש רוח אז קשה להאמין שזה מערבולות המנוע של עצמו.

עירא "התמוטטות של הכנף" וקריסה זה אותו דבר. בטיסה הכנף יכולה או לקרוס או להזדקר.

לדעתי יכול להיות אחת משתי אופציות:
1) מישהו אחר חימם מנוע למטה והוא עבר בזרם שלו. יש שם לא מעט ממריסטים נוספים.
2) רוטור מהפיילון הזה. כבר דובר שרוטור הוא דבר פועם וזה עניין של מזל אם אתה עובר בפעימה או לא.


בכל אופן זה מסביר די יפה למה לא לטוס נמוך מעל המתרחצים בים. לא שאני חושב שמישהו יפסיק לעשות את זה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #4 ב- : May 19, 2012, 07:58:47 am »
חברה,

מדובר בתחרות טיסה הלוך חזור על מהירות.

האיש טס עם טרימרים פתוחים וספיד בר משוך עד הסוף.

מעצם הטלטול ימינה שמאלה + שימוש בברקס בכנף ריפלקס נוצרת הקריסה.

זאת הסיבה שבכנפי ריפלקס משתמשים בניהוג טיפים בזמן האצה.

הטייס שבר כמה עצמות אבל חי
« עריכה אחרונה: May 19, 2012, 08:00:23 am על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #5 ב- : May 19, 2012, 07:59:24 am »
צחי'ק
אין לי מושג מה הרוח לא הסתכלתי יותר מידי בסרטון.
שתי התאוריות שלך נכונות אבל במידה ואין הרבה רוח הוא ללא ספק במצב של טיסה חזרה דרך המערבולות של עצמו!

תצא מידי פעם מ360 חד (לא ספיראלה) לתוך המערבולות של עצמך ותגיד לי מה ראית...

בכול מקרה האם ידוע מה מצבו?

שי

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #7 ב- : May 19, 2012, 09:53:25 am »
הים ניראה כמו ראי אז כניראה שאין רוח או שהיא באה מהיבשה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #8 ב- : May 19, 2012, 10:55:32 am »
הים חלק אבל הפיילון שעל סירה במים זז ממשהו.

בכל אופן בתשובה של איתי בהחלט הגיונית. ספיד+ברקס על כנף ריפלקס.
don't fly faster then your guardian angel

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #9 ב- : May 19, 2012, 11:32:21 am »
ללא ספק הוא נכנס למערבולות המנוע של עצמו.
בהילוך האיטי רואים ברור איך הקריסה מתחילה מהטיפ ומתקדמת לאמצע.
אני מסכים עם שי שהיה ניתן ברפלקס מהיר לצאת מהארוע הרבה יותר טוב...

מנותק שרון תמם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #10 ב- : May 19, 2012, 12:53:24 pm »
לכל מי שטס עם ספיד + טרימרים (במיוחד אדון אורי שמיר )
אז זה התוצאה .....בייחוד עם ריפלקס  ראו הוזהרתם .

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #11 ב- : May 19, 2012, 02:46:32 pm »
אדרי, אתה זוכר את הקריסה שהייתה לי בנתניה עם המנוע והסופרסוניק?
מזכיר לי מאוד את המקרה הזה בגודל ועוצמת הקריסה ואפילו הגובה מעל העמדה, רק הייתי במהירות אויר קטנה משלו.

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #12 ב- : May 20, 2012, 08:18:20 pm »
ממבט על סגנון הטיסה שלו ברגעים לפני הקריסה אפשר לראות שבאופן קבוע הוא עובר בין טיסה ישרה לבין 90% הטיה בזמן קצר מאוד ובצורה חריפה מאוד.
לדעתי הוא שינה הטייה במהירות רבה והכנף שעולה כלפי מעלה (שמאל) פשוט הייתה בזוית התקפה שלילית בעקבות העליה שלה דרך גוש האויר.
אם הוא לא היה על ספיד וטרימרים, זוית ההתקפה הייתה פחות קטנה מלכתחילה והפניה החריפה לא הייתה מייצרת זווית נמוכה מספיק לקריסה.
אם הוא היה נכנס להטיה בצורה איטית והדרגתית מספיק, זווית ההתקפה לא הייתה נמוכה מספיק בשביל הקריסה.
ובקיצור - אם אתה מתכנן להכניס הטיה חריפה בזמן קצר מאוד - וודא שאתה שומר זוית התקפה חיובית לכנף העולה (חיצונית).
עם ריפלקס מואצת עד הסוף אין לי נסיון באויר ולכן אני לא יודע אם ניהוג הטיפים היה יכול לשמור זוית התקפה חיובית.
לפי איפה ששפת הזרימה מתקפלת במשיכה של הברקס (בוידאו), נראה ששמירת לחץ עם ברקס חיצוני (טיפ) היה יכול למנוע או למזער את הקריסה.

מרגע שקרסה הכנף לדעתי צריך להוריד סל"ד במיידי כדי למזער את הסיכון לטוויסט (שנגרם משילוב של הרצון של הכנף לשנות כיוון מהר מאוד, אפקט הג'יירו שגורמים החלקים המסתובבים במנוע כולל הפרופלור, הטורק של המנוע ואפקט ה-P שגם משחק תפקיד ברגעים הקריטיים האלו).

אבל אני מה אני מבין  ???

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #13 ב- : May 20, 2012, 11:25:55 pm »
עמרי אתה באמת מנתח יפה אבל אני חושש שלא קראת את הניתוח באנגלית ששם פה איתי, ולו לא היה כח לתרגם ולהסביר למה משיכת ברקס קלה בכנף ריפלקס מואצת למקסימום יכולה להביא לקריסה...

נוסף על זה שהיה לו קילו חול בשפת זרימה...

אדם יסביר את זה מהר וברור, אז כשאתה רואה אותו תמסור לו דש חם... כי פה הוא לא כותב :)

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: תאונה עם ממר
« Reply #14 ב- : May 21, 2012, 12:02:44 am »
בדיוק זה מה שכתבתי שאין לי נסיון בו - האם וכיצד ניתן למנוע את הקריסה בכנף ריפלקס מואצת.

אני לגמרי "חושב בקול רם" שלפי הנקודה שבה הקריסה התחילה ביחס לנקודה שבה ניהוג הטיפ מחובר לשפת הזרימה - נראה שע"י משיכה רצינית בניהוג הטיפ (ולא הברקס הרגיל כי הוא מבטל את הרפלקס ומחריף את הבעיה) ניתן למנוע או למזער את הקריסה.
בטח שלא כותב כעובדה, עוד לא טסתי על כזאת כנף, אין לי מושג אם ואיך זה מרגיש ואפשרי בפועל.

כולם חכמים בדיעבד, זה ברור.
אבל לדעתי ניתוח של תאונות מצולמות על בסיס קבוע יכול להחדיר לנו את ההבנה על פעולות נכונות ולא נכונות, נראה לי שאלו השרשורים הכי חשובים, מעניינים ובעלי תועלת בפורום.