כתב נושא: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר  (נקרא 7787 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #20 ב- : April 23, 2012, 01:17:23 am »
לא נכון,
מהירות הרוח בהמראה תלויה בכיוונה ביחס לעמדה ובדרגת הגולש.
לדרגה 3 המגבלה יותר קרובה ל 40 קמ״ש.
אם הרוח יציבה אז ניתן טכנית גם להמריא ברוח חזקה יותר אבל זה כאמור מעבר למגבלה.
יובל ענבר

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #21 ב- : April 23, 2012, 09:50:07 am »
שי, לשאלה שלך חגי ענה במדויק.

מבלי לחלוק, חשוב לדעת שאסור שמהירות הרוח בהמראה עם גלשן תהיה חזקה מ25 קמ"ש.
לא קשור למהירות מקסימלית (מצב קיצון) .


נועם ,ברוח יציבה מותר לפי הסע"מ להמריא  ברוח של 40 קמ"ש (גולש בעל דרגה 3) , או עד 32 קמ"ש (לגולש בדרגה 2) .

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #22 ב- : April 23, 2012, 10:32:37 am »
נכון,
מצורף צילום המגבלות בצורה הברורה ביותר.



« עריכה אחרונה: April 23, 2012, 10:36:55 am על ידי נועם »
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #23 ב- : April 23, 2012, 10:50:07 am »
לא כתוב מאיזה הפרש משבים זה נחשב "לא יציב". מצב כזה פתוח לפרשנות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Guy Andelman

  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 19
  • מין: בן
  • הנשר הכתום
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #24 ב- : April 23, 2012, 01:55:48 pm »
ומה המהירות והזווית המינימלית והמקסימלית בשביל לבצע טיסות רכס עם מצנחי רחיפה? מבחינת עוצמת רוח וזווית שכנגד הרכס.
גיא אנדלמן

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #25 ב- : April 23, 2012, 06:18:06 pm »
גיא,
נראה לי שאתה מנסה לעשות השוואה בין גלשן למצנח כדי לדעת במה לבחור אבל אתה שואל על נתונים שאינם רלוונטיים כל כך בטווח הארוך לבחירה בין השניים.
שני הכלים מרכסים בתנאים דומים מאד.
בגבול התחתון של עצמת הרוח מצנח יכול לשרוד בטיסת רכס ברוח מעט יותר חלשה מגלשן רק בגלל שהוא טס לאט יותר ולכן יכול לתמרן כך שישאר בתחום העילוי בצורה אפקטיבית יותר.
בגבול העליון של של הרוח יש יתרון לגלשן בגלל מגבלות הטיסה הגבוהות יותר וההבדל המבני.
ב 90% מהמקרים הרוח מתאימה לשני כלי הטיס לכן לא בגלל נתונים אלה הייתי מבסס את הבחירה.
(הרוב בכלל מעדיפים לטוס בטרמיקות ולא רק ברכס...)
נסה להתרכז במה מושך אותך יותר (מה עושה לך את זה) והאם אתה מסוגל להתמודד עם המגבלות שמציב כל כלי.

שורה תחתונה, תגיע ליום טיסות ותוכל להתרשם הכי טוב.
יובל ענבר

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #26 ב- : April 23, 2012, 09:16:14 pm »
מצנח מתחילים יכול להמריא ברכס ברוח של 30 קמ"ש, מצנח מתקדם ביותר תלוי במהירות הטרים שלו. מבחינת זווית הרוח לרכס זה אותו דבר בי הסכנה בזה היא אותה סכנה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #27 ב- : April 23, 2012, 09:37:17 pm »
לפי ספר עזר מבצעי של מצנחים מגבלות הרוח לדרגה 4 זה רוח מקסימלית של עד 30 קמ"ש
למרחף מתחיל עד לדרגה 3 כולל אסור להמריא ברוח חזקה מ22-28 קמ"ש בהתאמה לדרגה.
מצורף צילום.
« עריכה אחרונה: April 23, 2012, 09:39:52 pm על ידי נועם »
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #28 ב- : April 23, 2012, 10:22:10 pm »
צודק זה נכתב כשמהירות המצנחים הייתה באזור הזה ובאמת לא יכלו להמריא בצורה בטוחה ברוח חזקה יותר. כיום המצנחים מהירים יותר ומסוגלים להמריא ברוחות חזקות יותר אבל אין מי שיעדכן את הסע"מ. כשתקום האגודה מחדש ויהיה סע"מ נעדכן.

ושאלת תם שלא ממש מבין בגלשנים, יכול להיות שגם הסע"מ של הגלשנים צריך עדכון אם כולם ממריאים ב45 קמ"ש בלי למות מזה?
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #29 ב- : April 23, 2012, 10:32:24 pm »
אני אישית לא זוכר כמעט אף פעם שהמראתי ב 45 קמש.
פעם אחת לפני 15 שנים המראתי ברוח כזאת במבוא חמה ואני משתדל לא לחזור על הטעות הזאת.
אחד מהכשרונות הגדולים שצמחו בתחילת שנות ה 90 - בחור שנהיה דרגה 3 בשנתיים ועשה (בניגוד לחק לופים) המריא במבוא חמה עם גלשן מתקדם ב 50 קמש וסיים את הקריירה. לא קרה לו כלום אבל חוסר השליטה בגלשן שהוא חווה במשך כמה שניות עד שהצליח להשתלט על הגלשן עשו לו טראומה שהוא פשוט הפסיק לטוס.
כל מי שממריא ברוח מעל 40 קמש לוקח סיכון שהינו משמעותי גדול יותר (גידול אלגוריתמי ככל שמהירות הרוח עולה). אני כמובן מדבר על אלו שמותר להם להמריא ברוח כזאת.
לכל השאר יש מגבלות נמוכות יותר ואלו שחורגים ממגבלותיהם ישלמו את המחיר.

מנותק mikiweiss

  • פורום גלישה אוירית
  • מצאתי פסיפס
  • ******
  • הודעות: 456
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #30 ב- : April 23, 2012, 10:35:28 pm »
לא מדוייק. תלוי בדרגת הגולש, בזווית הרוח ואם היא משבית או יציבה. הייתי אומר ש-25 קמ"ש היא רוח אידיאלית ולא מקסימלית, אפילו לגולש מתחיל. בתנאי שהכיוון באף והיא לא משבית.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #31 ב- : April 23, 2012, 10:49:48 pm »
צחי, ייתכן שמצנח מתחילים מסוגל להמריא ברוח של 30 קמ"ש. עם זאת יש לי תחושה שלטייס מתחיל יהיה קשה להמריא ברוח כזו.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #32 ב- : April 23, 2012, 10:52:03 pm »
דבר עם קובי רבנו. הוא לא היה טייס מתחיל .
אנחנו רואים מה קורה בתבור ב 25 קמש  אז תעשו טובה...תניפו ב 30 כשאין גלשנים בעמדה.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #33 ב- : April 23, 2012, 10:55:08 pm »
לא מכיר את קובי. מה קורה בתבור ב-25? נגררים אחורה?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #34 ב- : April 23, 2012, 10:58:16 pm »
זה בדיוק העניין.

אין חשיבות ליכולות המצנח.
אם המצנח מסוגל לעבור את ה6G זה לא אומר שלטייס מותר.

המגבלות לא נרשמו על-פי הכנף או היכולות שלה.
אלה לרמת הטייס וניסיונו.
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #35 ב- : April 23, 2012, 11:08:26 pm »
נועם, זוהי שיטה בעייתית משהו לקטלג טייסים ויכולות. יכול להיות טייס שהוציא דירוג רמה 2 על כלי הטייס שלו (מצנח, גלשן, לא משנה) וטס כבר עשרות שנים. בינתיים היכולת שלו השתפרה לאין ערוך והידע והיכולות שלו שוות ערך לאלו של טייס בדרגה 3 או 4 אבל הוא פשוט לא ניגש למבחנים הרלוונטיים להוצאת דירוג גבוה יותר.
נרחיק לכת עוד יותר ונאמר שאותו טייס לא קורא בפורום ולא יודע בכלל שהידע והיכולות שלו שוות ערך לטייס בדרגה 4. הוא רק מכיר את היכולות שלו ויודע שהוא מסוגל להמריא גם ברוחות עד 40 קמ"ש ובאתרים עם אויר פעיל בצורה חריגה.

בדוגמא זו ההסתמכות על דירוג הטייס כטייס בדרגה 2 - יש בה משהו לא נכון.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #36 ב- : April 23, 2012, 11:14:00 pm »
השיטה לא בעייתית, הבעיה מתחילה שלא מתנהלים לפי השיטה.

טייס מוגדר דרגה לפי שעות טיסה (ניסיון) ומבחן מעשי.

 
« עריכה אחרונה: April 23, 2012, 11:16:49 pm על ידי נועם »
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #37 ב- : April 23, 2012, 11:28:32 pm »
עירא וחגי, גיא שאל על המראה ברכס (ארסוף/נתניה) ועל זה עניתי לו. בתבור הרוח משבית יותר ותרמלית מה שמוריד את המגבלה.

בתבור אני לא ממריא ב30 קמ"ש ומעלה, ברכס אני ממריא ב35 קמ"ש ללא מאמץ.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #38 ב- : April 24, 2012, 05:42:03 pm »
הנה הנפה של מצנח ברוח של 40-43 קמ"ש.
הורדתי את המצנח בגלל קוץ שסיבך מיתרים ולמרות זאת המצנח היה מיוצב יפה.
אגב,כשמודדים 40 באוויר זה יכול להיות אפילו 10 קמ"ש פחות.
DSCF3221.wmv

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: שאלה לגבי תנאי מזג אוויר
« Reply #39 ב- : April 24, 2012, 06:19:21 pm »
בעזרה קטנה של חמשת האנשים שמשמשים כעוגן טוב.
כמה המשקל הכולל פה? כ400 ק"ג?
בנוסף מדובר פה בטנדם, טייס עם נסיון וותק.

אני חושב שזו לא דוגמה טובה לשרשור שפתח בחור מתחיל שמתעניין בספורט.

בכלל אני לא מבין למה צריך "להשוויץ" ביכולות ושל מי יותר ....   
Email: [email protected]
Phone: 0525295056