פנייה עם סס

[שיקה]

שבוע טוב חברים,
האם מישהו מהמרחפים עושה שימוש בלחיצה לא סימטרית על הספיד סיסתם לצורך פנייה?

[צוק]

אני עושה לפעמים, להגיד לך שזה יעיל במיוחד? בטח לא משהו משמעותי, גם ככה על הספיד אתה בגלייד רוב הזמן ולא עושה פניות חדות.

[צחי רייל]

מיותר לגמרי, אין לזה שום יתרון אולי כמה חסרונות.

[שיקה]

נראה כמו משהו איזוטרי, חשבתי ששימושי אם נקלעים לטיסה ברוח מגבלתית ומעוניינים לסיים אותה במינימום הגררורת אחורה.
מבין ששליטה בטכניקת בניהוג דרך סס לא שווה את המאמץ.
תודה.

[ykedar]

חשבתי ששימושי אם נקלעים לטיסה ברוח מגבלתית ומעוניינים לסיים אותה במינימום הגררורת אחורה.

במקרה כזה, אפשר להשתמש בניהוג גוף כדי לפנות.
יובל

[אלכס]

אני משתמש ב C LINE

[צחי רייל]

אלכס לא הייתי ממליץ בפורום לטייסים מתחילים שלא בטוח שאתה יודע מה הרמה שלהם או איזה מצנח הם טסים (כל מצנח זה שונה). כן יש דברים שלהמליץ בפורום יכול גם להזיק.


אגב אני על המצנח העכשוי שלי טס עם C3 על ספיד.


ואם אתה כבר כותב את זה בפורום אתה חייב להוסיף שזו הטסה עדינה בהרבה מברקסים שלא בעייה להכניס איתה את המצנח לספין והיא משמשת לשמירת כיוון לא לביצוע פניות!

[אדרי]

גבר
למה להמציא כל פעם מחדש טכניקה לא ברורה אווירודינמית שיכולה להכניס אותך לצרות
מה שימוש בניהוג גוף וברקס בהתאם זה לא בסטנדרטים שלנו ?
סלח לי על הנימה הביקורתית שלי אבל זה יכול להיות מסוכן
אדרי

[באבי שחר]

אדרי-

גבר לא המציא את השיטה, רבים משתמשים בה כבר הרבה זמן. רק נציין שמדובר בקיצוני של ה- C ולא בכל המיתרים וחשוב מכך: צחי צודק- לא מומלץ למתחילים, אם בכלל.

ואם לא הייתי ברור- לא מומלץ, או- מומלץ לא

[רולי]

אדרי-

גבר לא המציא את השיטה, רבים משתמשים בה כבר הרבה זמן. רק נציין שמדובר בקיצוני של ה- C ולא בכל המיתרים וחשוב מכך: צחי צודק- לא מומלץ למתחילים, אם בכלל.

ואם לא הייתי ברור- לא מומלץ, או- מומלץ לא

באבי יקר
באמת יקר

אני קטונתי עם העיברית הצולעת שלי.. אבל יש הבדל גדול בספרדית בין לא מומלץ (אפשר אבל לא כדאי) למומלץ לא: (אל תנסה בכלל).
אולי גם בעברית יש הבדל? (פינת שלון קור דרונאנריקאי)

[צחי רייל]

באבי לא סתם כתבתי "תלוי במצנח", לא בכל המצנחים זה C3 (הC הקיצוני) יש מצנחים שזה דווקא כן כל הC או הD או D3 או D2. בקיצור תלוי במצנח מי שלא מבין באיזה קונפיגורציה זה במצנח שלו כנראה לא צריך לנסות את זה.

ובטח לא להמליץ על זה בפורום שלמי שלא בטוח ידע מה לעשות עם ההמלצה.

[אוהד]

זה לא הגיוני שלא תהיה השפעה של ניהוג עם הספיד סיסטם. אם היתם שואלים אותי לטייסים מתקדמים היתי מפרק את זה לרגל ניפרדת ממש כפי שמפרקים את הברקסים ליד ימין ושמאל. הבעיה נעוצה שהתירגול של זה לא עובד בשליטה קרקעית. הדבר הכרחי לפעמים בטיסה שבמהירות טרים אתה מרוורס. כמובן שתנסה לא להגיע לכך בכל דרך אפשרית, אבל היה והגעת, דרוך בסימטריות ככל האפשר ואגב גם הציפורים מורידות שפת התקפה לא בצורה שווה בכל צד.

[צוק]

אגב ס.ס. אותי יותר מעניינת טכניקת שמירת פיצ' עם ס.ס.
זה שכשטסים על הספיד והמצנח רץ קדימה משחררים זה מובן מאליו.
מישהו עושה שימוש בספיד בכניסה לטרמיקה כדי למנוע מהמצנח לרוץ אחורה?

[צחי רייל]

אוהד קצת הבנת הנקרא, אף אחד לא אמר שאין לזה השפעה אלא שאין לזה יתרון. איזה יתרון יכול להיות בלגרום לצד החיצוני לצלול קדימה בסיבוב?


צוק יש כאלה שטוענים שעושים את זה. לי נראה שבכניסה לתרמיקה עד שתתפוס את הספיד סיסטם עם הרגל כבר תהיה בפנים, אלא אם אתה טס עם הרגל כל הזמן עליו. יש הגיון מסויים אם אתה נכנס עם ספיד לתרמיקה לא לשחרר בזמן שהמצנח הולך אחורה אלא אחרי.
יש מצנחים כמו שלי לדוגמא שברוב התרמיקות רצים טיפה קדימה לפני התרמיקה. יותר נוח לתת למצנח ללכת קדימה טיפה ככה שבכניסה יחזור למעל הראש.

[אלכס]

אלכס לא הייתי ממליץ בפורום לטייסים מתחילים שלא בטוח שאתה יודע מה הרמה שלהם או איזה מצנח הם טסים (כל מצנח זה שונה). כן יש דברים שלהמליץ בפורום יכול גם להזיק.
ואם אתה כבר כותב את זה בפורום אתה חייב להוסיף שזו הטסה עדינה בהרבה מברקסים שלא בעייה להכניס איתה את המצנח לספין והיא משמשת לשמירת כיוון לא לביצוע פניות!

צחי תודה, צידק ב 1000%

[Niv]

האם לא יתכן כי שימוש נכון ב-סס בשילוב היגוי גוף, יגרום לשקיעה קטנה יותר בפניה? לעומת אותה הפניה עם ברקס והיגוי גוף?
הרגשתי שהשיטה יעילה בפניות ברכס אבל אולי אני מדמיין 
אני מניח שאפשר בעזרת מטמטיקה פשוטה לקבל תשובה של כן או לא.
זו לא המלצה לאף אחד.

[צחי רייל]

עם ספיד סיסטם בטיסה ישרה מהירות השקיעה גבוהה יותר מבלי ספיד. כנ"ל בסיבוב עם היגוי גוף, בסיבוב עם היגוי גוף בלבד אם יהיה עם ספיד מהירות השקיעה תהיה גבוהה יותר מבלי ספיד.

ברכס אתה טס בעילוי קובע, קשה להרגיש באמת "יעילות" של הפניה ביחס לשאר המשתנים. לא יודע למה אתה משווה את ה"יעילות" אבל היא צריכה להיות השוואה של אובדן גובה ביחס לרדיוס הסיבוב. ואני מבטיח לך שאם עשית סיבוב בו איבדת פחות גובה זה בגלל שזה היה סיבוב גדול יותר.


אתם יכולים להיות בטוחים שאם הייתה דרך כלכך פשוטה לשפר את הפניות עם ספיד סיסטם הטייסים התחרותיים היו כבר טסים ככה. אבל הם לא והסיבה פשוטה זה לא יותר יעיל וזה פחות בטוח (בעצם שתי סיבות).
ואם היגוי בספיד היה יעיל ובטוח היצרנים כבר היו שמים לנו ידיות על הספיד סיסטם.

בסופו של דבר הספיד סיסטם טוב לדבר אחד - להוריד את האף כדי להוסיף מהירות אופקית ומהירות שקיעה.

[אוהד]

צח י אתה בחור אהוב וטייס שאוהב טרמיקות וחי את ההרים אבל עבודה עם הספיד הינה תירגולת שחוששני שאינך מתרגל בעבודת השליטה הקרקעית. לכן נחרצות יתר בנוגע לכך מאד אמיצה אבל מהווה טעות.

[צחי רייל]

סחלבון ברור שאני לא מתרגל עבודה עם ספיד בשליטה קרקעית ויש הרבה סיבות לכך, העיקרית היא שאני מאמין שאם צריך שימוש בספיד בשליטה קרקעית זו טעות להמריא בכלל ! (גם ברכס!)

אם צריך להשתמש בספיד כדי לחדור צריך להשתמש בזה כדי להגיע לנחיתה בטוחה לא כדי להמריא !!!!

אני כן מתרגל שימוש בספיד בזמן הטיסה, וכמעט בכל קרוס יוצא לי להשתמש בו. ככה שיש לי טיפה נסיון לגבי שליטה במצנח בטיסה על ספיד. וזו הייתה השאלה של השרשור, האם פניה עם שימיש בספיד יעילה יותר ..... והיא לא.

[אוהד]

צחי יקירי. אל אף חיבתי הרבה אליך חוששני שטעות נפלה בחיקך באומרך כי הדבר אינו משמעותי או רלוונטי. ניקח את הדוגמא שבה אתה רוצה להסתובב שטוח ככל האפשר ולשם כך אינך עושה פניה עם הגוף שכן פניה שכזו מטה את זווית המצנח ביחס לקרקע ויוצרת שקיעה שנובעת בין השאר מהאלכסון שנוצר בהטיית הגוף פועל יוצא הפרשי וי ליינס.
נגיד שאתה בדרך כלל עושה את הפניה עם ברקסים כשגופך מתיישר מתחת למיצנח והפנייה נובעת רק מהאטת חצי כנף. עכשיו באינדוקציה במקום להשתמש בברקסים דרוך על הספיד בר בצד אחד כדי לבצע אותה פניה ושוב אני מדגיש כי עלייך לבצע כשהכנף מקבילה לקרקע ככל האפשרא קרי ללא ניהוג גוף...עכשיו אני משתמש באיבר זניח בגופי הניקרא מוח,
  ובבודקי את האופציה הנ"ל אין שום סיבה בעולם ששימוש בברקסים ללא ניהוג גוף יהיה שונה (אים כי בווקטור הפוך) מניהוג ספיד בר. הבעיה הגלומה היא כמובן תירגולת הקרקע שהאדם הסביר מתקשה לבצע בהיותו דורך על רגליו. באויר אני ממליץ לך בין השאר לתרגל את הפניה השטוחה הנ"ל.