ערב מיתולוגי - נחיתת באדיקוב

[עמרי בנדטי]

בפעמים המעטות שרציתי לרדת עכשיו (!!!)בגלל שנתקלתי במז"א טורבולנטי השתמשתי בשיטות בי"ס...אני לא בטוח שספירלה היא הדרך הנכונה,בגלל היציאה ממנה :ירידת הלחץ והנטייה של החופה להתקפל/לקרוס אם הביצוע לא טוב. תרגול היציאה הוא תהליך ממושך והיחידי שמתרגל אותו הוא עומרי (שעדיין לא מרוצה מהתוצאה).
יש שתי דרכים בטוחות יותר (לטעמי) אבל פחות "נוצצות" :ביג אירס עם ספיד סיסטם או B STALL .
במז"א פעיל, היציאה מהספירלה יכולה להיות אסון .

ביג אירס עם ספיד סיסטם

אתה פותח את הביג אירס לפני הנגיעה בקרקע?

קודם כל, עומרי - יופי של הסבר!! 

דבר קטן שהייתי רוצה להוסיף - תחילה מאוד מומלץ להשתמש בביג אירס עם ספיד סיסטם בלבד.
(בביצוע ביג אירס ללא ספיד סיסטם גדל מאוד הסיכוי להיכנס ל - Deep Stall במיוחד באוויר טורבולנטי!!)

עכשיו, במידה ואתם בדרך לנחיתה עם ביג אירס וספיד סיסטם והחלטתם לשחרר את הביג אירס,
אז מאוד חשוב לפתוח קודם כל את הביג אירס ורק אחרי לשחרר ספיד סיסטם! 

'ודם כל - יורם תודה על המחמאה!

(ודבר שני טקסי - צוטטת את נשרק'ה אז אולי עדיף שתסחטיין אותו) 

[shaison]

טקסי אני חולק על דעתך!
רוב החופות לא יכנסו לדיפ סטול עם אוזניים והיה על זה כבר דיון ארוך שאתה מוזמן לחפש ולעתיק, פשוט לא נכון.

למה לשחרר אוזניים קודם וספיידבר אח"כ?  למה לא קודם ספידבר  ואחרי כמה שניות שהכול מאוזן לשחרר את האוזניים?

ומומלץ לשחרר אוזן אוזן .


יאללה ביי
שי

[ialmog]

אני עם איתי.
שי אולי צודק שרוב החופות לא יכנסו לדיפ סטול בגלל אזניים, במז"א יציב.
אבל איזו חופה כן תיכנס?  ואיזו חופה תכנס אבל עם מעט עזרה מטרמיקה או מפל רוח? ואיזו חופה תיכנס אבל רק אחרי X שעות שמש? ז"א היום לא, ומחר בבוקר לא, אבל מחר בצהריים כן!
שורה תחתונה היא שאף אחד לא יודע איפה ה"קש" של החופה שלו בעניין אזניים ודיפ סטול, עד שזה קורה לו.
חופה עם אזניים חד משמעית קרובה יותר (או רחוקה פחות) מדיפ סטול מחופה פתוחה.
למה לקחת סיכון איפה שלא רק שלא צריך, אלא גם אין תוספת של פאן פקטור?
מבחינתי, לעולם אזניים יסגרו אחרי שהס"ס נלחץ, וישוחררו לפני שהס"ס שוחרר לחלוטין, אחת אחרי השניה.
יתרה מזאת, אם האזניים גדולות (פחות מ 3\1 חופה נשאר פתוח) אז גם הברקסים משוחררים (לחלוטין- עוזב את הידיות).

[ניר ארואסטי]

תרחיבו קצת בעניין, אותי לימדו שספיד אני לוחץ רק אחרי קיפול אוזניים, ומשחרר רק אחרי שהחזרתי את הספיד למקום. עד היום טעיתי?
מהי השיטה היותר בטיחותית?
הצלחתם לבלבל אותי.

[ialmog]

תחשוב על הלוגיקה מאחורי הפעולה.
אזניים מגדילות גרר,מתלילות את זווית הגלישה (מבלי לשנות את זווית החופה אל האופק) ולכן מעלות את זווית ההתקפה = מקרבות את החופה להזדקרות.
ס"ס מנמיכה את שפת ההתקפה = מורידה זווית התקפה = מרחיקה את החופה מהזדקרות (ומקרבת את נקודת הקריסה).
אם מה אתה מעדיף להתמודד? קריסה או הזדקרות?
בונוס להתחלה עם ס"ס: קל יותר לקפל אזניים

שורה תחתונה (לדעתי), עד היום טעית.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

היה דיון נרחב עם מסקנה זהה.
כדאי להתרכז בנושא הנוכחי.
מי שם כאן את הסרטון של הנחיתה ברברס? דוגמא מצויינת לנחיתה במצב קיצוני.

[Nir Ben-Dor]

תרחיבו קצת בעניין, אותי לימדו שספיד אני לוחץ רק אחרי קיפול אוזניים, ומשחרר רק אחרי שהחזרתי את הספיד למקום. עד היום טעיתי?
מהי השיטה היותר בטיחותית?
הצלחתם לבלבל אותי.

מרבית היצרנים ממליצים על קיפול אוזניים ורק אח"כ ס.ס.
הטענה שקיפול אוזניים בכנף מואצת מגדיל את הסיכוי לפרונטל.

עוד אוסיף שעפ"י היצרנים אחת השיטות לצאת מדיפ-סטול היא שימוש במערכת האצה כך שגם אם קפלת אוזניים ונכנסת לדיפ-סטול האצת הכנף תעזור לך לצאת.
לעניות דעתי עשית נכון (וכך גם אני עושה).

ניר

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

לא משנה מה מרבית היצרנים ממליצים.משנה מה ההמלצה לכנף שלך.
אגב,אני סומך על אלמוג יותר מאשר על היצרנים...

[עמרי בנדטי]

באופן אישי על הכנף הנוכחית שלי (FREE) אני מקפל אוזניים לפני שאני לוחץ ס"ס.
בויסטה שלי הייתי פותח טרימרים ורק אז מקפל אוזניים.

למה?

הויסטה שלי הייתה קצת עייפה מבחינת מיתרים והסיכוי שלה להכנס לדיפ-סטול היה הרבה יותר גבוה מאשר הסיכוי לקבל פרונטל.
הכנף הנוכחית שלי נוטה לרוץ קדימה ולקבל פרונטלים תחת ס"ס בעוד שכדי להכניס אותה לדיפ-סטול אני צריך למשוך המון ברקסים וכדי לצאת אני צריך רק לשחרר אותה ולתת לה לעשות את מה שהיא אוהבת - לרוץ קדימה (ואז לבלום אותה כמובן).

כל כנף מתנהגת שונה וחשוב לדעת את ההבדלים ולהכיר אותם (SIV מי אמר?) כדי לדעת לעבוד נכון עם הנטייה הטבעית של הכנף ולנצל את הייתרונות היחסיים שלה ובעיקר כדי להמנע מנקודות החולשה שלה.


מה שבטוח, אני אף פעם בשום סיטואציה לא עוזב ידיים מהברקסים בתור נוהל או שיטה (אלא אם האויר שקט לגמרי, ואין סיכוי שאדרש לפעול מהר עם הברקסים), בטח לא באויר פעיל ובטח לא בסיטואציה שהיא מצב קצה (אם יש צורך באוזניים כנראה שזהו מצב קצה או חריג, אחרת לא היינו מקפלים).
אפשר וצריך להחזיק ברקסים בידיים גם אם לא רוצים להשתמש בהם, רק צריך לדאוג שהידיות נוגעות בגלגלות כדי למנוע משיכה בטעות.

לעזוב ברקסים כדי לחטט באף או לתפעל מכשירים או לצלם זה משהו אחר וגם שם צריך לחשוב פעמיים ולהיות מוכנים ומתורגלים להשתלטות מהירה עליהם (בלי משיכות יתר מהלחץ).

[ניר ארואסטי]

ניר תודה.
בזמן הזה חפרתי ואכן יש שתי שיטות עם ובלי.
לא זכור לי שאיתי בקורס SIV לימד מישהו לעשות ביג אירס עם לחיצה מוקדמת על הספייד,גם שאני עשיתי SIV לא לימדו אותי ללחוץ קודם על הספיד בר.מה שכן שניהם הזכירו את הסכנות שיש בביג אירס וכיצד לטפל,עם בדחיפה של הA או ספייד סיסטם.

מה שכן לקחתי מפה שעד שאני לא אנסה את זה מודרך,בנתיים הרגל תנוח לה על הספייד סיסטם לכול מקרה.

ונשרקה,לא רוצה לחמם אבל יש בשירשור הזה לפחות מדריך אחד שחושב אחרת ממך,אני חושב שמגיע לו התנצלות

[צחי רייל]

גם אם אתה מקפל את האוזניים לפני הלחיצה על הספיד חשוב לזכור לשים את הרגל עליו לפני הקיפול. בעיקר כאלה עם ספיד עם מדרגה אחת או שתיים שצריכים לחפש אותו.

אני בד"כ: שם רגל על הספיד -> מקפל אוזניים -> לוחץ.  עד היום עבד לי סבבה.


אגב לא צריך ללחוץ הרבה ספיד, רק להעלות מהירות בכמה קמ"שים. ז"א עם 25% ספיד אפשר לקפל את האוזניים גם אחרי הלחיצה בלי להיות קרוב מידי ללגרום לקריסה גדולה.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

אה,אה, אני כבר לא יודע על מה אנחנו מדברים.
עוד מעט שבוע בלי לעוף ,עוד מעט אני עף מהבית אם אני אמשיך לפתוח חלונות באמצע הלילה ולבדוק שהרוח ירדה מ -50 קמ"ש אל המגבלות...

[ערן-ש]

יש עוד נושא שעלה בערב של קרלוס והשרשור הזה הסתובב סביבו אבל לא ממש נגע:
האם במזג אויר טורבולנטי (לא סתם רוח חזקה) כדאי לנחות עם אוזניים מקופלות?

בעד: כנף יותר יציבה ומאבדת גובה יותר מהר
נגד: הידיים לא על הברקסים מה שמקשה על התגובות

אישית, ה"נגד" נראה לי יותר הגיוני. מה אומרים המומחים?

ערן

[shaison]

אלמוג תחזיר את כול הדיון בבקשה.............. ..(אין לי כוחות לזה )

אין בכלל צל של ספק  שרוב הטייסים לא מקפלים 2 שליש מהכנף.

וחשוב להדגיש מה שכבר נכתב ע"י צחי שלא צריך ללחוץ הרבה על הס"ס.

אני עדיין לא מסכים איתך כי התיאור שלך הוא אחוז אחד ממאה ומי שהגיע לחופה במצב כזה מגיע לו!
(לא תיאור הפיזיקה אלא מצב חופה מערבולות וכמובן רמת טייס)

לי נראה שיותר טוב לפגוע בקרקע מזוקר מאשר בצלילה ספיראלית  והכי נכון זה לנחות נורמלי.

(כן כן משוגע מי שלא נורמלי...........)

שי

[צחי רייל]

ערן אני אישית נגד סגירת טיפים באוויר טרבולנטי. אני מאמין גדול בטיסה אקטיבית ופחות נוטה לסמוך על המצנח שיהיה יציב ויעשה את העבודה במקומי.


לפני שנה+ אני ויהודה 1100 מעל צמח רואים קו ברור של רוח חזקה וצפונית רצה על המים לכיווננו, כבר צהריים והאוויר מאוד תרמלי וביום אחר היה אפשר בכיף להמשיך אבל עכשיו כדאי לנחות לפני שהרוח מגיעה. סגרתי טיפים ולחצתי ספיד, אחרי דקה וחצי בערך המצנח שלי רץ קדימה שזרקתי את הספיד עזבתי את האוזניים ומשכתי ברקסים בשביל לעצור את המצנח ב45° מולי רגע לפני הפרונט. את ההמשך ירדתי בספירלה עד 150 מעל הקרקע ואז בטיסה רגועה ואקטיבית עד לנחיתה.
כשהתחלנו לקפל נכנסה עלינו הרוח.


אם האוויר לא מאוד טרבולנטי זה סבבה לרדת על טיפים אבל ככל שהאוויר נעשה יותר חזק זה נעשה פחות אטרקטיבי בעיני.

[חיים אוסין - קרלוס]

צחי אתם טיפה מבלבלים.

כששאלתי את באדיקוב "אתה בעצם ממליץ על גראונד ספירל בתור טכניקת נחיתה?" הוא ענה חד משמעית "לא!"
הוא דיבר על יציאה בגובה מספר מטרים מהקרקע 7-8 (נדמה לי שזה המספר שהוא זרק) והוא בעצם מבטיח שעד לגובה זה הוא לא יחטוף קריסות.

כמו שאמרתי לך אני מסכים שזה לא רלוונטי למצנחים ולרמת הטיסה שלנו ואני חושב שאשאר בינתיים בטכניקות ה"סטנדרטיות".

צוק - באדיקוב אכן לא המליץ. הוא אמר מה הוא היה עושה.

השיטות הסטנדרטיות, אלה שלימדו אותנו בקורס גובה נועדו לפעול במעטפת תנאים מאוד מפנקים.

לעשות אסים באוויר טורבולנתי לקראת נחיתה נראה לי הדבר הכי מסוכן שיכול להיות.!!!


נראה לי שהמומחים מסכימים על גישה לנחיתה עם אזניים וספיד

אין אף אחד המסנגר על הגעה לקרקע עם המהירות הגבוהה ביותר ולחתוך דרך החתחותים?

[ניר ארואסטי]

לי אישית נראה שזה לא רעיון טוב. כשאתה לחוץ על הספייד אתה אומנם מהיר יותר אבל גם קרוב הרבה יותר לקריסה ומתוך עשר בועות שהצלחת לחתוך אחת תהיה מספיק חזקה בשביל קיפול,עכשיו שאתה במהירות מקסימלית עם חופה הרבה יותר רגישה ובגובה נמוך=שילוב מסוכן.
גם לי נראה שהשילוב הנכון הוא ספייד עם ביג אירס.

ובנוגע לספירלת מוות,בנפאל היה  בחור צרפתי טייס אקרו שמתאמן במקום לאיזה תחרות גדולה,הבחור כול פעם שעלה לאויר העניים היו מופנות למעלה להסתכל על השטויות שהוא עושה (פעם ראשונה שראיתי טאמבלינג בלייף) ואין פעם שהוא שהוא לא סיים בספירלת מוות.טייס תותח! באחד הטיסות שלו משהוא השתבש והוא התרסק בעוצמה ומזלו זה היה במים,מה שגרם לו לנער את המצנח ולעלות שוב לעמדה ולטוס שוב. אם זה היה על הקרקע זה היה אחרת לגמרי ואי אפשר להתחמק מפציעה קשה!

[צחי רייל]

ארואסטי במהירות גבוהה החופה לא יותר רגישה אלא פחות רגישה אבל זה לא אומר שהיא לא תקרוס ושחופה קורסת במהירות גבוהה זה הרבה יותר אנרגתי, אבל הבעייה העיקרית זה שהסכנה שבאוויר טרבולנטי תפגע בקרקע לפני איבוד האנרגיה גבוה בהרבה והרבה יותר מסוכן מנחיתה רגילה.


קרלוס נראה לי שהדיון פה התפצל קצת, אלמוג ונשרקה מדברים על שיטה בטוחה לאיבוד גובה לא על נחיתה באוויר טרבולנטי. עד כמה שזכור לי מדיון דומה שהיה בPGforum המומחים שם המליצו בפרוש לא להגיע לקרקע עם טיפים סגורים באוויר מאוד טרבולנטי לאל להטיס את הכנף.

לא ממש הבנתי מה מסוכן מבעשות שמיניות באוויר טרבולנטי לעומת לטוס ברוח גב עד 8 מטר מהנחיתה, מהירות האוויר שלך ולחץ החופה זהים. אבל הייתרון של לעשות שמיניות רגילות זה שיש לך פיינל גדול שכל מה שצריך לעשות בו זה לטוס ישר ולשמור על הכנף בלי להוסיף סיכונים מיותרים.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

כשאני צריך לרדת באויר מחותחת אני מקפל אזניים ופותח טרימרים(או להיפך )
ובגובה של בערך 30-50 מטר מהקרקע אני פותח .
בקיצור שיטת צחי עובדת עבורי מצויין.
לחטף קריסה בגובה 10 מטר וברוח גב עשוי להיגמר רע מאד.
איפה הסכנה בשמיניות או תמרוני S לקראת נחיתה?

[עמרי בנדטי]

כשאני צריך לרדת באויר מחותחת אני מקפל אזניים ופותח טרימרים(או להיפך )
ובגובה של בערך 30-50 מטר מהקרקע אני פותח .
בקיצור שיטת צחי עובדת עבורי מצויין.
לחטף קריסה בגובה 10 מטר וברוח גב עשוי להיגמר רע מאד.
איפה הסכנה בשמיניות או תמרוני S לקראת נחיתה?

שבין השמיניות יש איבוד של 1.1% לחץ חופה (אלא אם אתה טועה בתזמון).