כתב נושא: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה  (נקרא 650 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« ב- : January 05, 2012, 08:34:09 pm »
קרלוס? אתה רוצה לספר לנו משהו?

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #1 ב- : January 07, 2012, 04:10:09 pm »
אוקי... אין תגובה, אז לי יש מה להגיד:
קרלוס, אני מקווה שלא תיקח את זה אישית אלא עניינית. אין לי כל רצון  לפגוע אלא רק ללמוד ממה שקרה.
קודם העובדות כפי שאני ראיתי אותם מגובה כ - 100 מטר מעל העמדה. היינו כבר 4 מצנחים באויר וקרלוס המריא אחרון והיה כבר לבד בעמדה (עד כמה שידוע לי).
הנפה ברוח מתחזקת, לא היתה ריצה מספיק מהירה אל המצנח (בגלל מגבלות פיזיות, אני מניחה) והטייס נתלש ועד כמה שהבנתי הסתובב הפוך , תוך תלישה. לא היה ביטול המראה אלא יציאה במצב שבו הגוף הפוך והטייס מנסה להסתובב. כמו שזה נראה מתמעלה, המראה ללא שליטה בברקסים. הטיסה הסתיימה תוך 2-3 שניות כשהמצנח כולו על העץ והטייס, נראה יושב ברתמה על הקרקע (קרלוס תתקן אותי אם אני טועה, כי יכול להיות שמלמעלה, ותוך כדי טיסה עם עוד מצנחים, לא ראיתי את השלב הזה במדוייק). אח"כ תוך כדי שהסתובתי מעליו כדי לראות אם הכל בסדר או שיש גם פציעה, ראיתי את הטייס נעמד על רגליו ואח"כ כבר לא ראיתי כי כנראה הוא היה מתחת לעץ בנסיון לחלץ את המצנח. כל נסיון לדבר עם הטייס בקשר, לא עלה יפה.
דברתי בקשר עם אלה שטסו איתי בנסיון להבין, למה אף אחד לא מתרגש מהעניין וכולנו ממשיכים לטוס. מיקי ניסה מספר פעמים לנחות למעלה כדי לגשת לעזור אבל לא הצליח. הרוח כבר די התחזקה . ירדנו כולנו יזום למטה. אני חייבת לציין שהחשק לטוס כבר עבר לי לגמרי מהחשש שמשהו לא בסדר עם הטייס ואין לנו קשר איתו.
בהמשך, לאחר קשר טלפוני עם הטייס, עלו 3 חבר'ה למעלה לעזור בהורדת המצנח מהעץ.
עד כאן העובדות מנקודת מבטי.
עכשיו: מה יש לי להגיד על זה...
1. לדעתי, ברוח לא חלשה יחסית, רצוי שטייס שמתקשה בריצה אל המצנח המונף, בגלל כל סיבה שהיא, לא ישאר אחרון בעמדה כדי שלא יהיה לבד בהמראה.
2. חשוב לטוס עם מכשיר קשר, בדיוק למקרים כאלה. קשר עם הטייס היה מרגיע את אלה שטסו ומאפשר להם להנות עד לנחיתה ועליה לעזרה. במקרה שחס וחלילה כן היתה פציעה, יכולנו להבין שיש לרדת מייד ולעזור.
3. נכון שבספורט הזה כל אחד אחראי על עצמו ולתלוי בעצמו, אבל יש מצבים בספורט שבהם חיינו תלויים בחברים האחרים. יש איזו "ערבות הדדית" לא כתובה שמחייבת את מי שעד לאירוע כזה, לחוש לעזרת הטייס שבבעיה. אבל גם לטייס יש אחריות, להיות בקשר עם חבריו כי הם ולא מישהו אחר, יעזרו לו בסופו של דבר,בעת צרה.
טוב שהאירוע הסתיים ללא פגיעה גופנית. בקלות זה יכול היה להסתיים הרבה פחות טוב.
מקווה שכולנו נלמד מזה משהו.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #2 ב- : January 07, 2012, 06:33:24 pm »
אני גם ראיתי את זה מהאוויר, הייתי יותר מערבה מהעמדה עם הפנים מזרחה אז ראיתי לא רע. מה שראיתי טיפה שונה אבל לא בהרבה.
וקודם צריך לציין שזו ההמראה הראשונה של הטייס בעמדה.

* המצנח לא ממש פרוס ולא מסודר בקיר לפני ההנפה. ובצד המזרחי של העמדה (שמאל) הקרוב לעצים יותר.
* בהנפה (בגלל מפל הרוח שתמיד יש בעמדה) המצנח עולה "עצלן" את החצי הראשון של ההנפה וכשהוא פוגש רוח טס חזק קדימה עם הרבה אנרגיה. מי שמכיר את העמדה הזו מצפה לזה.
* בבלימה של הריצה של המצנח קדימה הטייס נתלש ויוצא כשהוא עדיין הפוך וטס טיפה שמאלה מהעמדה.
* בשלב מסויים כמה שניות אחרי ההנפה המצנח פונה אל העץ ומתלבש כולו עליו שהטייס תלוי בחצי מטר מהקרקע. לא יודע אם הפניה הייתה של הטייס שהעדיף עץ על סלעים או שהטיפ תפס את העץ וסובב אותו.

כשראיתי אותו יוצא מהרתמה ומנסה להוריד את המצנח מהעץ הבנתי שהוא בסדר והמשכתי לטוס כשברור לי שאם עד שננחת הוא לא יוריד את המצנח נשאר לעזור לו. כמובן שאם הייתי רואה שהוא נשאר ברתמה הייתי יותר ממהר לרדת.


מיכל אני תמיד מעדיף לתת לטייס שיתחיל את השרשור בשרשור כזה או לכתוב את כל זה בלי להזכיר את שמו של הטייס.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #3 ב- : January 07, 2012, 07:12:38 pm »
אני יודע שיש תיעוד מצולם
נשמח ללמוד
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #4 ב- : January 07, 2012, 07:38:02 pm »
אחרי שכתבתי דיי הרבה, אני חוזר בי בינתיים ונותן לקרלוסלטייס, את הזמן לכתוב אם הוא רוצה בכתיבה המשובחת שלו את מה שיש לו לספר.
מקווה (כך אני נוהג) שיהיה סיפור שתוך הבנה של שגיות אפשר ללמוד מימנו.

אני יודע שלא לכולם יש את האופי (סליחה על האי צניעות) לשתף את כולם בשטויות שעושים... אני מודה שלא אוהב לנחות על סלעים ועוד פחות להישאר מפורסם על תאונה..אבל צילום והסבר מפורט על חוסר ריכוז בגלל בעיות אישיות יכולים להציל יותר ממרחף אחד ולשפר את ה0.45 (סתם אדרי עם האחוזים שלו) במשהו.
זה לא בא להגיד לקרלוס אישית... יש סיפורים של טייסים שאני מכבד כ'בני אדם ולא יצאו לאור. וחבל. אגו.? בושה? בסוף זה פרק שיכול לעזור ולא ניכתב.
אז יאללה. ספר לנו.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #5 ב- : January 07, 2012, 07:56:13 pm »
מיכל
יפה אמרת  ״ ערבות הדדית ״ זוהי תמצית של חברים ובמיוחד בספורט שלנו.
מיכל,  קבלי לייק  :)

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #6 ב- : January 07, 2012, 09:54:30 pm »
איתן, תודה על הלייק  ;)

צחי- אתה רק מחדד את דבריי- אם זו היתה המראה ראשונה של הטייס באתר הספציפי, על אחת כמה וכמה שלא היה צריך להשאיר אותו להמריא אחרון ולבד!!!

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #7 ב- : January 08, 2012, 12:44:19 am »
איתן, תודה על הלייק  ;)

צחי- אתה רק מחדד את דבריי- אם זו היתה המראה ראשונה של הטייס באתר הספציפי, על אחת כמה וכמה שלא היה צריך להשאיר אותו להמריא אחרון ולבד!!!
נכון שאני רוצה לשמוע מי מנו.. אבל שיהיה ברור שאני מסכים איתך.
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק חיים אוסין - קרלוס

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 465
  • מין: בן
  • The art of letting go...
    • בלוג - נפאל
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #8 ב- : January 09, 2012, 01:51:41 am »
קודם כל, תודה ענקית למיקי על הטיפוס והמזמור, צחי, חוואג' ויורם על העזרה  hug

מיכל, תודה על השרשור. חברים התקשרו אליי היום וספרו לי שכתבת בפורום. אני, שלא ביקרתי בימים האחרונים, לא ידעתי.

לאירוע ההמראה - מדובר בשאננות.

במה באה לידי ביטוי השאננות?
בך שלא מיקסמתי את התנאים להמראה מושלמת. הסתפקתי במה שנראה כמספיק.
ארנון דייק לי את העניין בטלפון, תודה.

הרגשתי לא נעים לבקש מחווא'ג שימריא אחרי.
חווא'ג המתין לי ולצחי בנחיתה, וצמי חיכה לי מעבר לזמן שקבענו.

התנאים היו תנאי רכס עדינים, רוח על האף, 4 מצנחים באוויר, מחזיקים יפה, משייטים... רגוע...

חוואג' ממריא אל תוך משב נחמד, ואני מנסה להתברג לתוכו...אז אני לא אוסף פטריה, מביא את הכנף למקום הקיר ופותח, אלה מניף את הכנף למקום... אין לי את הדיוק של מול הרוח, אני בסטייה של 15% בערך ( צחי ראה את זה מהאוויר )... עוד מיני הנפה ולמקם את הכנף פרפקט... אבל אני לא מרוכז ב100% בהמראה, אם הייתי 100% בעניין ההמראה, הייתי מזיז את הכנף... אלא שאני הייתי כבר בתוך המשב שאיתו אצא ובעיקר הייתי בעניין של "טוב מספיק" - good enough -  במקום במצב מנטאלי של הכי טוב...

אני מניף, מסתובב, פנים החוצה, דוחף חזה ואז....  מעדתי, דווקא על רגל שמאל, הגוף נופל שמאלה, ואני נכנס לטוויסט... אני נמוך מאוד, יציב בטיסה, קודם שומר כיוון, לפתוח טוויסט בחוץ.... תוך שנייה ראיתי שאני לא מצליח לצאת, אני נסחף שמאלה ואל תוך העץ...

פאדיחה...

צחי, לא חצי מטר, הייתי עם רגליים על הקרקע, אבל לא יכולתי למנוע מהכנף להתלות על העץ.

יצאתי מייד מהנף ונופפתי לחבר'ה באוויר.
ישבתי לי כמה דקות, שטיתי מים, ואז טיפסתי את העץ... מיכל, נראה שלא ראית אותי בדקות אלה, אני מצטער שדאגת.

המראות בטוחות...

קרלוס

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #9 ב- : January 09, 2012, 07:09:13 am »
שמחה שהתייחסת.

קרלוס... אין כאן עניין של פאדיחה.
הפדיחה תהיה אם לא תלמד כמה דברים חשובים מהעניין:
1. ברוח לא חלשה, אל תשאר אחרון בעמדה ואין דבר כזה "לא נעים לבקש". פשוט תבקש ממי שקרוב אליך או שעלה איתך- להמריא לפניו.
2. מכשיר קשר- זה הכלי שלנו להיות בקשר , לסייע ולהסתייע, במקרים כאלה ואחרים.

טיסות בטוחות,
מיכל

מנותק שוקי ציוני

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 827
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #10 ב- : January 09, 2012, 09:38:24 pm »
בגלל מפל הרוח שתמיד יש בעמדה

צחי,,,תוכל להסביר לי (ואני מעריך שלעוד כמה) מה זה מפל רוח בכלל? ומה זה מפל רוח בעמדה?
תודה

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #11 ב- : January 09, 2012, 10:41:28 pm »
אתה צוחק נכון?
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #12 ב- : January 10, 2012, 08:40:06 am »
ישנם 3 סוגים של עמדות.
1 - אלה שהרוח בהן חזקה מהרוח בחוץ : מבוא חמה,שרונה,הרכס...
 בעמדות הנ"ל יש אפקט ונטורי בעמדה ולכן הרוח מואצת.10-30 מטר מעל העמדה מקבלים את הרוח האמיתית.
2 -  אלה שהרוח בהן חלשה מהרוח בחוץ :הר הקפיצה,אבינדב,גלבוע (תלוי ברכיב)המדרגה הנמוכה ביבניאל...
העמדה "מוסתרת" מהרוח או שבגלל החיכוך של הרוח לאורך העמדה היא מאיטה (מפל הרוח -כמו בנחיתות).
3 - אלה שהרוח בעמדה היא הרוח בחוץ : העמדה ביבניאל...
שנה שעבר ,קרלוס ואני ביבניאל,10 מרחפים נוספים מחכים שהרוח תרד בשרונה...
אנחנו היינו למעלה משעה באוויר ובשרונה אף אחד לא המריא וגרוע מכך,אף אחד לא חשב לעבור ליבניאל ???

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #13 ב- : January 10, 2012, 10:53:34 am »
יובל לפני שבועיים חוויג' אשר ואני בשרונה הרוח 43 קמ"ש אז החלטנו ללכת ליבניאל כי שם אין ונטורי כמו בשרונה, ביבניאל מדדנו 42 קמ"ש.  ;)


אגב העמדה בתבור יכולה להיות כל אחת מהשלוש תלוי בכיוון הרוח. בדרומי החיכוך עם הצמחיה על המדרון מאט משמעותית את הרוח בעמדה, במערבית יש ונטורי ובצפונית הרוח אמיתית (אבל עם רוטור).


מפל רוח זה האטה של הרוח קרוב לקרקע בגלל החיכוך, צמחיה ועצים מגדילים את החיכוך ולכן הפרשי המהירויות גדולים כרי מפל רוח חזק. באמת שזה חומר בסיסי ביותר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #14 ב- : January 11, 2012, 09:06:16 am »
שוקי
במידה וזאת שאלה אמיתית כדאי שתפסיק לטוס עכשיו עד שתשלים את התאוריה הבסיסית לרחיפה בטוחה.

שי לנואל (המודאג מאוד)


מנותק שוקי ציוני

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 827
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #15 ב- : January 11, 2012, 10:24:00 pm »
לשי המודאג
לא תאמין אבל החלטתי לא לטוס עד להשלמת החומר ולא רק התאורתי.

צחצח,,, משום מה המושג "מפל רוח" הסתדר לי יותר בנחיתה. בעמדות ההמראה שיובל ציין (בעיקר) המושג הזה לא הסתדר לי בראש (אולי שם אחר?).

יובל (הרציני),,תודה

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: אירוע בטיחות היום בהר הקפיצה
« Reply #16 ב- : January 11, 2012, 11:06:33 pm »
המושג קשור לטופוגרפיה ולכיסוי צמחי, לא למה אנחנו עושים שם. חוקי הפיזיקה עובדים זהה גם בהמראה וגם בנחיתה.
don't fly faster then your guardian angel