כתב נושא: כרמליה - גילון  (נקרא 8680 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק עודד גשוי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 291
  • מין: בן
    • דוא
כרמליה - גילון
« ב- : December 09, 2011, 07:19:03 pm »
היה מאוד קשה להמריא בכרמליה ברוח מאוד משבית עם רכיב דרומי מובהק. אחרי 15 דקות של מאבק בעמדה, הרוח התיישרה ומשם כמו מעלית לגובה 700. עוצמת הרוח בגובה הייתה בין 35 ל 45 קמ"ש, אז היה ניתן לשחק במקום.
ניסיתי לרדוף אחרי העננים בטיסה דרומה לאזור דניה אבל כשהגעתי, העננות שם נעלמה, אז חזרתי צפונה. לאחר כשעה כבר שיעמם לי ונהיה לי קר, ובגלל שלא היה לי איסוף, טיפסתי כמה שיכולתי כדי לנחות באזור רכסים ומשם אני אסתדר עם המשפוחה. כשהגעתי לברכות של מפעל נשר, חטפתי טלטולים שלא הייתי בטוח אם הם נבעו מהרוטור של הכרמל, או שהברכה מוציאה טרמיקות אלימות. בטרמול עם מהירות טיסה מהירה של 50 קמ"ש, הצלחתי אפילו לצבור כמה מטרים, וזה הספיק לכל הציפורים בסביבה לחבור מתחתיי (מדהים). אמרתי נמשיך לכניסה לקרית אתא שם יש תחנת דלק נחמדה שאפשר לנחות לידה, ובדרך עברתי מעל עוד ברכה שלהפתעתי נתנה +2 יציבה ורחבה לשם שינוי ואתה המשכתי עד סביבות ה900 בשמיים כחולים די קרוב לצומת סומך. במיקום הזה היה מאוד קל להחליט על טיסה להר הארי, ולכן המשכתי צפונה בצמוד לכביש בלי איבוד גובה משמעותי. כשהגעתי לגילון, ראיתי שהרוח לא דרומית כמו שהייתה בחיפה, ולכן הרכס לא יעבוד שם. גם עם 40 קמ"ש רוח, פחדתי להיכנס לאזור, אז החלטתי לגשת לנחיתה בצמוד לקיבוץ יסעור.
טיסה נחמדה ליום חורפי קצת פעיל, לא ?

https://holywind.yuvdi.com/component/option,com_leonardo/Itemid,321/

מנותק אודי טייב

  • משתמש בכיר
  • מצאתי פסיפס
  • *****
  • הודעות: 397
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #1 ב- : December 09, 2011, 08:23:30 pm »
אין עלייך עודד- כל הכבוד,מקנא בך:)
לנו היה גם נחמד היום
שי, הילד, יובל א,שלומקס, גיא ע, אנדרו ואני טסנו היום בבית ינאי,טסתי כשעה וחצי -היה ממש כיף-אפרט מחר+סרטון

באמת היה פעיל! -אפילו בחוף היו כמה עדינות שעזרו לנו לטפס קצת יותר .

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #2 ב- : December 09, 2011, 09:13:53 pm »
יפה מאד עודד!
המרחק מהבית והפחד משדה הנחיתה הרשמי של כרמליה גרמו לי לבחור הפעם בבית ינאי,
היה כיף אבל אין כמו טיסת מרחק,
כל הקרוסים שלך מכרמליה עוד ישכנעו אותי להמריא מכמליה מתישהו.
יובל ענבר

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #3 ב- : December 09, 2011, 10:59:14 pm »
כל הכבוד ומברוק על הטיסה באזור שכנף גלשן מעולם לא חתכה עד כמה שידוע לי.
האמת הרוח באמת נראתה לי חזקה מדי לטיסת קרוס קלאסית ועם הרכיב הדרומי בכלל לא חשבתי שכרמליה בפוטנציאל להיום.

יש בטרק קטע של נפילה חדה מאד בגובה בשעה 1500 ממש דרומית לכפר המכבי.
האמנם היתה לך שם צניחה חדה של כמעט 400 מטר(518 ל 139)?!
נראה לי שהנתונים קצת לא סבירים בקטע הזה.

בכל אופן שאפו גדול על טיסה בתנאים לא קלים.

מנותק עודד גשוי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 291
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #4 ב- : December 10, 2011, 10:58:00 am »
תודה רבה !!!
כבר הרבה זמן שרציתי לעשות את הטיסה הזאת לגילון שם יש רכס מאוד נחמד, ובמקרה התנאים אתמול התאימו.
חגי, לדעתי היו שתי "צניחות" לא מציאותיות בגובה בטרק של 10 מטר בשנייה ו15 מטר בשניה. לדעתי קריאת גי פי אס רגעית  לא נכונה. האמנם ירדתי די נמוך בצומת זבולון, אבר לא זכור לי עד כדי כך.
גם להמריא עם חולצה קצרה ולשכוח את הכפפות באוטו, גרמו לי לאבד כמה מעלות קריטיות שכנראה שהשפיעו על הזיכרון...
(-:

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #5 ב- : December 10, 2011, 02:01:59 pm »
חולצה קצרה?!!!
נו...סימן שאתה צעיר. רק מלחשוב על זה שטסת אתמול או לחשוב על לטוס היום עושה לי בררררר.....

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #6 ב- : December 11, 2011, 01:03:53 pm »
מלך !!!
טיסה יפה .. לצערי היה"מתנגד" להגיע לכרמליה למרות הדיווח שלך על תנאים לא רעים בעמדה (סעיפי פחד)
כבר הרבה זמן הילד ואני רוצים לטוס איתך שם ביום טוב , אבל לא יוצא וחבל ! (אמאמ..)
אל תפסיק להציע :)
ביום עם רוח חזקה , זה די פשוט לצבור גובה ולהגיע בקלות לנחיתה ממזרח לעיר נכון (מיועד לחוששים )
הבנתי שגם עומר ואנדרו חגגו במבוא חמה
« עריכה אחרונה: December 11, 2011, 03:29:57 pm על ידי gider »

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #7 ב- : December 11, 2011, 07:43:14 pm »
דווקא בעבר היה חק שלא מנסים לעבור מזרחה ללא 1000 מטר גובה
רוח חזקה בלי עילוי טרמלי לא יכולה להביא את הגובה הנל בדרכ. במקרה הטוב אפשר יהיה לרכס דרומה ולנחות בשדות ליד טירת הכרמל.
צריך לזכור שחציית רכס הכרמל לכיוון שדות נחיתה בטוחים מחוץ לאזור שדה התעופה של הטכני ומחוץ לאזור המפעלים, דורש גלייד לא קצר. הרוח חזקה עלול להיווצר רוטור חזק מאד ולכן הוגדרה המגבלה הנל.
בקיצור - מי שלא מרגיש בנח עם שדה הנחיתה כדאי שיוותר עד שיגיע לרמה הנדרשת.

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #8 ב- : December 12, 2011, 03:29:45 pm »
תודה על האינפורמציה חגי
האמת בפעם היחידה שהמראנו שם ברוח +-20 ,ויצאתי לנחיתה אחרי חצי שעה של גיהוצים נמוכים -
הגעתי בגלייד לים די בקלות .
וגם הבנתי מעודד שברוח חזקה הגובה שנצבר גם מאפשר הגעה נוחה לחוף .
ובכלל ברוח חזקה , נחיתה בשדה קטן הרבה יותר פשוטה .

מנותק אודי טייב

  • משתמש בכיר
  • מצאתי פסיפס
  • *****
  • הודעות: 397
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #9 ב- : December 12, 2011, 03:59:34 pm »
שייקה
באותו יום אתה הגעת לים והילד חצי שעה אחרייך לא הצליח להגיע אז...

א- זה ממש לא בקלות

ב-אתה במינימום משקל בגלשן מתקדם ולכן הגלייד שלך הרבה יותר יעיל מאחרים !!(גם הילד במינימום משקל וגם הוא לא הצליח!!)

"גם הבנתי מעודד שברוח חזקה הגובה שנצבר גם מאפשר הגעה נוחה לחוף .
ובכלל ברוח חזקה , נחיתה בשדה קטן הרבה יותר פשוטה "

שייקה..
א- לא ראית את שדה הנחיתה של כרמליה והאמת, הוא הרבה יותר מפחיד ממה שזה נראה למעלה ואפילו יותר מסוכן מהשדה של זכרון!
לפני השדה באזור הפיינל יש המון עמודי תאורה גבוהים ולא משנה היכן תתחיל את הפיינל, בנוסף השדה לא מגיע אפילו ל100 מ' ריבועי.
אז לכל מי שחושב להמריא שם שייקח בחשבון כמה דברים
אנדר שוט(מצוי ברוח חזקה) יפגיש אותך עם עמודי התאורה הגבוהים ואובר שוט (בגלל הפחד מהעמודים)יכניס אותך בגדר בסוף השדה, אפילו לילד (שהמומחיות שלו בנחיתות ידוע לכל, כמעט הסתבך שם בנחיתה)

אני לא אומר שהשדה בלתי נחית,אבל הוא דורש מיומנות גבוהה מאוד.

« עריכה אחרונה: December 12, 2011, 05:47:51 pm על ידי אודי טייב »

מנותק אפי צוקרל

  • ראש טיארה
  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 153
  • מין: בן
  • אפי
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #10 ב- : December 12, 2011, 04:04:52 pm »
אודי, תקן אותי אם אני טועה, אבל אני חשבתי שמשקל נוסף עוזר דווקא לחדור רוח?
ז"א לילד ושי יותר קשה נגד הרוח מפני שהם במינימום של הגלשן?
אפי צוקרל

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #11 ב- : December 12, 2011, 04:31:27 pm »
משקל נוסף או מופחת מגדיל/מקטין את המהירות קדימה וקצב השקיעה באותו יחס, ז"א הגלייד בסופו של דבר תלוי בגלייד המיטבי של הכנף ולא במשקל הטייס. הגלייד במינימום משקל ובמקסימום הוא אותו הגלייד רק במהירויות שונות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נולד לעוף

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 356
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #12 ב- : December 12, 2011, 04:57:29 pm »
צחי צודק במאה אחוז.
אודי, עומס כנף נמוך לא משנה לך את יחס הגלישה.
במילים אחרות- אתה תגיע בדיוק לאותה נקודה, רק שיקח לך יותר זמן להגיע לשם.
דוד מיקלס
David Miqueles

מנותק אפי צוקרל

  • ראש טיארה
  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 153
  • מין: בן
  • אפי
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #13 ב- : December 12, 2011, 05:32:49 pm »
דוד, אני מקבל את מה שאתה וצחי אומרים. השאלה שנותרה לי היא :
 בהתייחס לכך שמשקל נוסף נותן לי מהירות נוספת, כך אני מבין מדבריכם,
האם יותר קל לחדור רוח חזקה עם עומס משקל נוסף? או, שהמהירות האווירית שלי לא עולה ביחס למשקל?
אפי צוקרל

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #14 ב- : December 12, 2011, 05:53:42 pm »
משקל נוסף או מופחת מגדיל/מקטין את המהירות קדימה וקצב השקיעה באותו יחס, ז"א הגלייד בסופו של דבר תלוי בגלייד המיטבי של הכנף ולא במשקל הטייס. הגלייד במינימום משקל ובמקסימום הוא אותו הגלייד רק במהירויות שונות.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #15 ב- : December 12, 2011, 06:12:42 pm »
טיארה ברור לכולנו שהוספת משקל מגדילה את קצב השקיעה ונראה לי שגם ברור למה. אז כדי שיחס הגלישה ישאר זהה מן הסתם גם המהירות קדימה צריכה לגדול. הרי יחס הגלישה הוא היחס בין מהירות השקיעה והמהירות קדימה.

ההבדלים לא עד כדי כך גדולים, למשוך יעבוד יותר טוב כדי לחדור רוח  ;)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אפי צוקרל

  • ראש טיארה
  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 153
  • מין: בן
  • אפי
    • דוא
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #16 ב- : December 12, 2011, 06:50:26 pm »
צחי, תודה.
 :)
אפי צוקרל

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #17 ב- : December 12, 2011, 10:15:15 pm »
חברים התבלבלתם, מדובר במצב של רוח אף.
קחו לדוגמה את המצב הקיצוני הבא:
בעומס כנף נתון הגלשן טס נניח ב 30 קמ״ש,
נניח גם שיש רוח אף של 30 קמ״ש,
בפועל הגלשן יורד אנכית למטה ולא מתקדם,
עכשיו נניח שעומס הכנף גדל ומהירותו עכשיו היא 40 קמ״ש,
הרוח עדיין 30 קמ״ש ולכן הגלשן יתקדם קדימה גם אם יחס הגלישה הסטרילי לא השתנה.
התוצאה תהיה יחס גלישה עדיף לגלשן בעל עומס הכנף הגדול.

על אותו עקרון בדיוק כולכם מסתמכים כאשר אתם מגבירים מהירות טיסה מול הרוח (שם זה בהכרח בא על חשבון יחס גלישה ועדיין זה עדיף).

תרשו לי לחזור לעניין שדה הנחיתה של כרמליה,
שמעתי עקיצה בדבריו של חגי לגבי רמת הגולש: ״עד שיגיע לרמה...״.
זה לא עניין של רמה, זה עניין של ניהול סיכונים.
סללום בין עמודים לשדה קטן עם גלשן מתקדם זה פתח לצרות לכל אחד.
״פיקח יודע לצאת מצרה שחכם לא יכנס עליה״.
יובל ענבר

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #18 ב- : December 12, 2011, 10:44:30 pm »
....שמעתי עקיצה בדבריו של חגי לגבי רמת הגולש: ״עד שיגיע לרמה...״.

ואללה יש לך אוזן טובה!
עדיין מבין שנינו אני נחתתי שם עם גלשן ארוס שאינו ידוע בקלות ההטסה שלו , גלשן קטן יחסית למשקל שלי - שלא עוזר לי לפיינלים איטיים במיוחד- ועם כל אלו , באמת שאין שום בעיה.
זה שדה ענק והעמודים לא ממש רלוונטים אלא אם כן מתעקשים לבא מולם(כשאפשר לבא מצפון למשל ) .
המרווח בין העמודים גדול מאד ואין שום בעייה לשפוט לעבור בינהם גם אם יש צורך להגיע מכיוון מזרח מערבה ישר לנחיתה.

נכון שהשדה לא מאפשר טעויות גסות בשיפוט - אבל פה הערתי שמי שלא מרגיש בטוח לנחות בשדה הזה, עם כל הכבוד לו, הוא צריך לצבור עוד ניסיון.

לגבי עניין המשקל - ככל שתנאי הטיסה טובים יותר ופעילים יותר כך נהוג בתחרויות בעולם אצל המקצוענים להעמיס משקל על הרתמה כדי לשפר את מהירות הגליידים. ברור שכשטסים ברוח אף לגולש כבד יותר יהיה קל יותר להתקדם ובסופו של דבר הוא יגיע רחוק יותר מגולש קל על אותו גלשן.
« עריכה אחרונה: December 12, 2011, 10:46:18 pm על ידי hgyzv »

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: כרמליה - גילון
« Reply #19 ב- : December 12, 2011, 11:04:24 pm »
חגי, לעניין הנחיתה,
ברור שזה עניין סובייקיבי, תחושה אישית, ועל כך אין מה להתווכח.
בתפישתי את עצמי - רמתי על הגלשן שלי אינה מספיק גבוהה עבור השדה הזה.

מחזיר לך באנלוגיה:
אתה ידוע כמי שבורח מעננים שואבים,
האם נכון לומר שרמתך לא מספיק גבוהה כשל אלו הבוחרים להמשיך לענן ולנסות לברוח ברגע האחרון? (כמעט תמיד בורחים בזמן עד ש...).
התשובה היא כמובן לא.
רמתך אינה נופלת (אם לא גבוהה משל רוב הגושים בארץ) אבל אתה בוחר לא להסתבך כיוון שאתה מנתח את הסיכון אחרת.

בשורה התחתונה, אין לי ספק שאני עוד אשתכנע לטוס בכרמליה אבל זה יקח זמן.

ברכות
יובל ענבר