כתב נושא: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.  (נקרא 497 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« ב- : October 05, 2011, 09:28:28 pm »
לאור דבריו של גונן גל בשירשור אחר ברצוני לפתוח דיון בשאלה מה הן עבירות בטיחות חמורות ?

אני מזמין את כולם להשתתף מבלי להתבייש ומבלי לחשוש (בעיקר מתגובה צינית של "החרב המצטופפת" בקראוון מסריח).

גונן אתה מוזמן להיות הראשון.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #1 ב- : October 05, 2011, 09:51:00 pm »
מבחינתי הכוונה לכללים הבסיסיים שלמדתי בקורס גובה:

1. טיסה עם קסדה ונעליים גבוהות.
2. מצנח רזרבי ורתמה תקינים ומתאימים למשקל ורמת הטייס.
3. אין לטוס בלילה.
4. כיוון ועוצמת רוח והפרש משבים מתאימים לאתר ולרמת הטייס והציוד.

יש ודאי רבים נוספים שאני משאיר לשאר החברים.
« עריכה אחרונה: October 05, 2011, 09:54:43 pm על ידי גונן גל »

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #2 ב- : October 05, 2011, 10:40:12 pm »
לימוד חברים,
כניסה לתרמיקה נגד כיוון הסיבוב של מרחפים אחרים בה,

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #3 ב- : October 06, 2011, 07:57:39 am »
בבא בבי הפתעת אותי. כשקראתי את ההודעה של איתי עלו לי בראש שורה של  "עבירות"  (במרכאות ,כי אין וק ,אין דיו ואין דיין) ודווקא כניסה נגד הסיבוב אפילו לא עלתה בדעתי -יפה לך.
ונחזור לפתיח...
טנדם בשלישייה...
« עריכה אחרונה: October 06, 2011, 04:59:02 pm על ידי יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה »

מנותק alon

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 9
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #4 ב- : October 06, 2011, 09:35:47 am »
מה לגבי:
חציית CTR או נתיב אווירי
טיסה ללא תאום
המראה (המשך טיסה) בתנאים מחוץ למעטפת הכוללת או הספציפית של הטייס / מצנח / יכולות

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #5 ב- : October 06, 2011, 10:08:16 am »
אלון,

אין פה שאלה מה לגבי, תכתוב מה לדעתך הן עבירות בטיחות חמורות.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Nir Ben-Dor

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 336
  • מין: בן
  • Nova-Mentor 2
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #6 ב- : October 06, 2011, 10:52:33 am »
טיסה ללא רזרבי
שימוש בציוד שלא מתוחזק היטב (קרבינות, רתמה, חופה...)
העדר בד"ח או בד"ח לקוי
טיסה ללא הגנות בסיסיות (נעליים וקסדה) עם דגש על הנוסע
טיסה תחת השפעת אלכוהול, עישון, תרופות וכו'

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #7 ב- : October 06, 2011, 12:35:32 pm »
אני חושב שאפשר לחלק את העבירות לשניים:

1. עבירות שמסכנות אותך בלבד.
2. עבירות שמסכנות את האחרים (למרות שבחלק גדול מהמקרים זה מסכן גם אותך).

מנותק Tal B

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 9
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #8 ב- : October 06, 2011, 12:51:54 pm »
טיסה ללא הכשרה מתאימה.
טיסה בתנאי אל-ראות (טיסה בתוך ענן).

מנותק אריה לשובר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1201
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #9 ב- : October 06, 2011, 01:11:50 pm »
טיסה בתנאים או בציוד הלא מתאימים לרמת הטיסה שלך!!!!
זה שיש מצנחים באויר לא אומר שאתה רשאי להמריא.
טיסה ללא הקפדה מוחלטת על חוקי הדרך.
פנייה לאחור ללא הפניית ראש תחילה לוודא שאין בכך סכנה או הפרעה למצנח אחר.
פנייה שבמהלכה אתה חותך נתיב טיסה של מצנח אחר תוך כדי גרימה לסטייה או בלימת פתע למנוע תאונה..
גמר חתימה טובה
אריה לשובר
Arie Lashover SOL PARAGLIDERS DEALER 054-4887505

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #10 ב- : October 06, 2011, 02:00:01 pm »
מעבר בגובה נמוך מעל מצנח אחר (אני לא יודע להגדיר את הגובה אבל במקרה של קריסה, תמיד יש איבוד גובה פתאומי)

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #11 ב- : October 06, 2011, 07:11:50 pm »
חשבתי שהדיון הזה אכן עינייני ולכן הוספתי כמה סעיפים משלי.
מקריאה של המשך השירשור, אני מבינה שכוונת הדיון איננה עיניינית ולכן הסרתי את חלקי בדיון.
« עריכה אחרונה: October 07, 2011, 06:11:30 am על ידי מיכל מור »

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #12 ב- : October 06, 2011, 07:42:43 pm »
אני מוכן!!!!!!!!
מהם העבירות היומיומיות בעמדה בנתניה
עוברי העבירות רשאים לכתוב
אני רציני מאוד
ביום ה-18.10.אני יגיב איתי
הכפרי שטס היום ברכס
גמר חתימה טובה לכולם
עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #13 ב- : October 06, 2011, 07:49:06 pm »
מה לגבי ביצוע תרגילי אוירובטיקה ללא גבהיי ביטחון מספיקים? (אני לא באמת יודע מה טווחי הביטחון הדרושים)

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #14 ב- : October 06, 2011, 10:44:12 pm »
גונן,

אני פתחתי את הדיון כתוצאה מהערה שלך לסירטון שלי טס עם גל (בני) בנתניה לפני השקיעה.

עכשיו אני אשאל אותך:

האם לטוס טנדם מהתבור להאון ללא מצנח רזרבי לטנדם וללא חיבור מתאים לרזרבי (דרך הספרדרים) זאת לא עבירת בטיחות חמורה (וזה לפי שהקיאו עליך שלוש פעמים) ?

לא זכור לי שגינית את הברכות בשירשור ההוא (והרי לא טסת כך פעם בודדת).

חשבת מה קורה שזורקים רזרבי בטנדם כאשר הרזרבי מחובר לטייס בלבד (רמז, הנוסע מקבל משקל עודף על הראש) ?

תתחדש על הרזרבי המתאים + החיבורים המתאימים שקנית (וקיבלת) היום  ;)

שלא תטעה איני מעודד טיסה ללא נעליים וללא קסדות בשום אתר ובשום מקרה.



Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אריה לשובר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1201
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #15 ב- : October 06, 2011, 10:54:45 pm »
כרגיל כל מילה בסלע.
אין לטוס טנדם בהרים בשום אופן בלי רזרבי  מתאים (שלי הוא 64 מטר ) שהוא מחובר לספרדרים.
אבל נאה דורש ..... הבטחתי לך תמונה שלך מהיום.
גם נאה מקיים......

גמר חתימה טובה
צום (קל?) ראוי
וחג שמח
Arie Lashover SOL PARAGLIDERS DEALER 054-4887505

מנותק אריה לשובר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1201
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #16 ב- : October 06, 2011, 10:56:36 pm »
מי זה נוחת ללא קסדה ? מילא....
אבל עם נעלי גולף?????
זו עבירה חמורה מאווווווד.
אריה
Arie Lashover SOL PARAGLIDERS DEALER 054-4887505

מנותק jonatan

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 265
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #17 ב- : October 07, 2011, 06:24:24 am »
אני חושב שלטוס בלי נעלים או קסדה זו לא באמת הבעיה בסוף טייס שטס כך מסכן רק את עצמו לי יותר מפריעה שטייסים שיש להם לא יותר מעשר שעות אוויר  בהרים מגעים לטוס בטבור ובזכרון אז הם מסכנים הרבה יותר מי את עצמם אלה את כול המרחפים שבאוויר
ברגע שבארץ המדריך מזלזל בחוקים הטייס ונותן לחניכם חדשים לטוס ללא הדרכה בקשר בזמן הטיסה  מוכר להם ציוד לא מתאים זו עבירה בטיחות חמורה
יונתן

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #18 ב- : October 08, 2011, 07:14:01 pm »
אני חושב שלטוס בלי נעלים או קסדה זו לא באמת הבעיה בסוף טייס שטס כך מסכן רק את עצמו לי יותר מפריעה שטייסים שיש להם לא יותר מעשר שעות אוויר  בהרים מגעים לטוס בטבור ובזכרון אז הם מסכנים הרבה יותר מי את עצמם אלה את כול המרחפים שבאוויר
ברגע שבארץ המדריך מזלזל בחוקים הטייס ונותן לחניכם חדשים לטוס ללא הדרכה בקשר בזמן הטיסה  מוכר להם ציוד לא מתאים זו עבירה בטיחות חמורה
יונתן

יונתן:
אני חשבתי הרבה איך לכתוב מה שכתבתה.
בסוף לא כתבתי. אבל עם הכתיבה שלך אני רוצה להביא את דתי.
יש עבירה חמורה, ויש פשע.

לא לפנות  לפי חוקי דרך ,לעניף ולצאת ביחד,לא להסתכל בהמראה עם מישהו מתקרב, לתרמל הפוך, לעניף שמישהו כבר בפיינל מאחורי החופה, לא להיות קשור  לריתמה עם הכול סגור,ציוד  יכולת או תנאים לא מתאימים. לצאת בקרוס בלי מיים או בלי טלפון או מכשיר קשר.(בלי להתיחס עם הסכנה רק לטייס או לחברים שמרחפים לידו.)העבירות שאתה מדבר עלהם... לא להיות בקשר אם מרחף שתחת הדרכה, או ללמד או להטיס עם ציוד לא מתאים או באתר רחיפה שלא מתאים ליכולתך.. לחייב למישהו ליקנות רק דרכך זו אווירה, אבל בנוסף לחייב לקנות משהו שלא מתאים זה פשע.  יש אחראיות כמדריך שחניך שם בידיים של מדריכו  את חייו. יש כסף ששילמת שאמור היה לשלם  לא רק על הידע הטורתי ופרקטי. גם "מוכרים " לנו בטיחות. ולא לקיים את החלק זה לא רק עבירה. זה פשע
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: עבירות בטיחות חמורות - נושא לדיון.
« Reply #19 ב- : October 09, 2011, 11:03:41 am »
לדעתי יש פה בעייה בנושא השרשור.
בשביל לעבור עבירה צריך שיהיה חוק, או לפחות תקנה.
לכן, בהגדרה, איש בארץ כיום לא עובר עבירת בטיחות.
אם תשאלו מי מסכן את עצמו, נוסעיו ו\או הסביבה זה כבר סיפור אחר.
גם פה אין רק שחור ולבן. ישנן רמות סיכון רבות, והשאלה (מבחינתי) היא היכן הופך הסיכון לבלתי סביר ולא מקובל.
לדעתי, טייס שעבר קורס טנדם מסודר והוסמך (יש כאלה בארץ, נשבע לכם!), מקפיד על מיגון מלא, קסדה סגורה (גם לנוסע), נעליים גבוהות, רזרבי (טנדם) ורתמות ממוגנות, אבל רמת השליטה שלו לוקה בחסר והבנתו את מזה"א לקויה, מהווה סיכון גבוה בהרבה מטייס שהסמיך את עצמו, טס יחף וללא מיגון אבל יש לו הבנה אמיתית של מזה"א ומיומנות גבוהה בהטסה. ייתכן שבזמן תאונה הפגיעה בטייס המיומן לעיל תהיה קשה יותר, אך הסיכוי לתאונה גבהה בהרבה אצל הטייס הגרוע.

טיסה צפופה עד מגע של חופה בחופה בין 2 טייסים מיומנים שיודעים לטוס ביחד תהיה בטוחה מטיסתו של טייס בודד שלא יודע לשמור מרחק מהרכס.

לטעמי אין סיבה לחפש "עבירות בטיחות", אלא גורמי סיכון ואמצעים להפחתתם.

האם טיסה בלי רזרבי מעלה את הסיכון ברחיפה?
בהחלט, אבל לא קרוב אפילו רמת הסיכון שבטיסה על מצנח שלא מתאים לרמת הטייס.

האם הכיף שבלטוס יחף ובלי קסדה שווה את הסיכון הגבוה לפציעה קשה במקרה של תאונה?
בהחלט, בדיעבד אם לא קרה כלום.
ממש ממש לא, אם שברנו את הראש בזמן שנתלשה לנו הציפורן מהבוהן.

ואחרי שלכאורה הפחתתי בחשיבותו של ציוד בטיחות על חשבון חשיבותה של מיומנות גבוהה, נא לזכור כמה דברים:
רחיפה היא עיסוק בניהול סיכונים, אנו לוקחים סיכון מחושב ובהתאם מחליטים על כמה כסף להוציא על מיגון ו"ביטוח".
חשוב לזכור שגם אם אנו מחשבים הסתברות נמוכה לתאונה במבט לעתיד, תאונה שכבר קרתה הינה בהסתברות של 100%.

המעבר ממצב של "הסיכוי שתקרה לי תאונה בתנאים המעולים האלה שואף ל 0" בשעה 13:27, עד למצב של "איך לעזאזל קרתה לי תאונה בתנאים המעולים האלה" בשעה 13:29 הוא מיידי.

כמה שווה רזרבי? או מיגון גב? תשאלו את מי שהיה צריך אחד, ולא היה לו.

שמרו על סיכון נמוך לתאונה ע"י אימון ושיפור מיומנות, והנמיכו את הסיכון לתוצאה קשה מתאונה ע"י שימוש נכון באמצעי מיגון.