איסופים - תזכורת ודיון

[צחי רייל]

האמת היו לי לבטים קשים אם בכלל להתחיל את השרשור הזה ולספר את הסיפור. אני לא יודע אם זה ישנה משהו אבל אחרי התייעצות עם מספר חברים הוחלט פה אחד שאיסופים הם אבן היסוד של רוח הקודש וחייבים להעלות את הנושא לדיון (מסתבר שלא רק אני חושב כך).

יום שישי בתבור היה יום של סייקלים, מי שהיה לו המזל להמריא בתיזמון על סייקל טוב תפס גובה יפה ויצא לקרוס, מי שלא נחת למטה (זה לא נדיר ימים כאלו בתבור).
אני יצאתי בסייקל הראשון שעלה ולכן גם נחתתי מוקדם (12:00 באלומות), אחרי קיפול הציוד וגלידה באלונית של אלומות הגיע הזמן לחפש איסוף. אחרי כמה טלפונים התבררה לי התמונה העגומה הבאה: כמעט כל מי שנחת קרוב חזר לרכב שלו ונסע הביתה! ובעצם נשארו רק בני ישי שתפר רונדלים הלוך וחזור והעלה אנשים וחוויג' שנסע צפונה עם הרכב של נועם. יותר מאוחר גונן הצטרף אחרי שחזר מהטיסה שלו, אחריו אני הצלחתי להגיע לשיבלי בטרמפ ומשם בני העלה אותי לרכב, אחרי בני הביא את יורם לרכב שלו ונפרד מאיתנו (באמת שהוא עשה מספיק איסופים ליום אחד הבחור שעתיים עלה וירד את ההר) ואני ויורם יצאנו לכיוון הכינרת עם שני רכבים כשכבר בדרך היה ברור שאין לשנינו מקום לכולם (השעה כבר 14:00), מזל שאורון גם הגיע לרכב ויצא לכיוון, אבל זה גם לא הספיק והיו עוד שלושה חברה בצמח ללא איסוף.
כשהתחלתי לחזור מהאיסוף (4 חברה שהיו פזורים לאורך כל החוף המזרחי) השלושה בצמח עדכנו אותי שאחד מהם תפס טרמפ לתבור ויבוא עם רכב לאסוף את השניים הנותרים (השעה 15:30). בשעה 16:30 אני וארבעת האיסופים שלי הגענו לפלאפל בניין, כשבאותו זמן השלישיה רק התחילו את הדרך מצמח לתבור.

במילה אחת - ביזיון!

בשש מילים - היום זה אני מחר זה אתה!

הדרך הטובה ביותר להיות בטוח שלא תתקע באיזה חור ותגלה שכולם כבר נסעו הביתה והשאירו אותך להתייבש היא לדאוג שאחרים לא יגיעו למצב הזה ואז כשאתה תהייה בו הם ידאגו לך.
מקרה קלאסי של "דילמת האסיר" - אם תאסוף אותי שנינו נאחר בשעה וחצי, אם לא תאסוף אותי אתה תאחר בשעה ואני בשלוש.

אני לא בטוח שהרבה יפנימו את זה מקריאה בפורום כנראה יש דברים שלומדים רק אחרי שמתייבשים כמה שעות באיזה חור. אבל להזכיר אני חייב.


הדיון פתוח. ובבקשה בלי תרוצים למה לא תמיד חייבים ....

[אדרי]

"כל מילה בסלע "
אדרי

[שוקי ציוני]

צחצח,,,,
נראה לי שאת כל נושא האיסופים צריך לארגן כבר לפני ההתלהבות לעלות לאויר,
כי ברור שאח"כ כבר מאוחר.

ומצד שני,,,,,אם מישהו יוצא לטיסה ונוחת אחרי רבע שעה למטה, מתעצבן על זה שהוא לא תפס ת'סייקל הנכון, עולה לרכב שלו בעמדה ורואה את כולם תופסים גובה ומרחק,
אז מה אתה אומר לו בעצם? שיחכה שעתיים בעמדה  לקריאת איסוף?

אז אם הוא בא עם תרמפיסט אז הוא יוצא לאסוף אותו ואולי עוד כמה חסרי מזל,
אבל אם הוא בא לבד בלי תרמפסטים, מה אתה מצפה???
קצת בעייה,,לא??

אגב אני משתדל מראש לא להגיע לבד (תשאל את איתן) כי הנסיעה משעממת.

[ittai]

שוקי התשובות לשאלותך נמצאות במושג "חברות" - רוח הקודש וכו'.

כן - נחתתי למטה, אני עולה על הרכב ועושה שעתיים איסופים (עם חיוך על הפנים עבור חבריי שטסים ונהנים).

בפעם הבאה הם יעשו בעבורי אותו הדבר.

הדברים מופנים גם לאלו שעונים את התשובה : אתה מכיר אותי אני אין לי חברים.

[צחי רייל]

שוקי אני לא יודע מה איתך או אם אחרים אבל אני כשאני נוחת למטה או קרוב להר אני עולה חזרה לאוטו ואם אני רואה חברה שיצאו/יוצאים לקרוס אני כבר מתחיל לנסוע לכיוון, אני לא מחכה לכלום. אני יודע שיש גם אחרים שעושים כך ויצא לי לא מעט פעמים שעוד לא הספקתי לקפל את המצנח והאיסוף כבר הגיע, ותאמין לי בן אדם כזה שהגיע לאסוף אותי עוד לפני שקיפלתי כשהוא יצטרך אני גם אסע לאילת ב2 בלילה לאסוף אותו.
אם אני לא יודע לאיזה כיוון הם טסו אז כן אני מחכה שעתיים, יצא לי כבר המון פעמים שחיכיתי שעתיים ויצא לי גם שחיכו לי שעתיים.
וביננו רוב הטיסות בתבור הן פחות משעתיים, תוסיף עוד את ה45 דקות שלוקח לך להגיע לרכב ואתה כבר צריך לחכות מקסימום שעה, לא תשקיע שעה בשביל חברים?

מה זה באמת לא ברור לכולם שצריך לחכות?   

[גונן גל]

לצערי בסוף השבוע הקודם (לא האחרון) כאשר היו תנאים יוצאי דופן, יצא לי גם בשישי וגם בשבת לפשל (או להיות חסר מזל אם תרצו) ולעשות טיסות מקומיות כשכולם חתכו את השמיים.

ביום שישי עקבתי אחרי אלעד סיני והגעתי בדיוק לנחיתה שלו בעין מודע  אחרי 4.5 שעות טיסה. אמנם אכלתי את הלב אך שמחתי בשמחתו.

בשבת, הייתי בקשר עם מיקי ומיכל ועקבתי אחריהם עד לנחיתה שלהם בגבעת יואב. גם כאן אותו סיפור של קנאה מעורבת בשמחה על האפשרות לעזור.

בשישי האחרון נחתתי בשדה נחיתה מבוא חמה ומייד נהניתי מאיסוף עד כפר תבור מרומן וזיו אגרי ועל כך תודה.

כשהגעתי לרכב, הקפצתי את יוסי שטייף לרכב שלו למעלה ולא נסעתי הבייתה לפני בדיקה עם צחי, יורם אגמון ואילן בקר שהם מסודרים מבחינת איסוף.

[שוקי ציוני]

איתי / צחצח..
 בדיון הזה אנחנו מנסים להבין ולהיכנס לנעליים מסוימות, אפילו שישנם כאלה באמת צדיקים.
אבל אפשר גם בלי האשמות נקודתיות ללמוד מה כן ניתן לעשות.

[צחי רייל]

לא האשמתי אני רק חושב שזה מאוד לא חברי או אם תרצה מאוד לא "רוח הקודש" לנסוע לפני שבודקים אם מישהו צריך איסוף.

ואם כבר גונן נכנס לדיון אז רק שתדעו שגונן בניגוד לחברה מהסיפור שנתתי בהתחלה תמיד לפני שהוא נוסע הביתה הוא שואל אם ידוע לי על מישהו שצריך איסוף ורק שהוא מוודא שכולם מסודרים הוא נוסע.

[אוהד]

בשישי בתבור היתיבשתי ארבעים דקות באלונית עד הטרמפ לצמח.
30 דקות טרמפ ליבניאל.
30 דקות למושב ליפני שרונה.
שעה ליד כפר כמא כשחמו מאוטו עמוס עושה לי שלום.
קשה לתפוס טרמפים במדינה. אבל למדתי על הצ'רקסים מהטרמפ האחרון.
אגב אם יש לך דלקן או אינך משלם דלק חשוב שתאסוף.

[gavriel]

אפרופו הסעות, מחר - יום ב אני יוצא ממצפה-רמון צפונה במגמה להגיע לרכס או לזכרון.  מי שמעוניין להצטרף - מוזמן.

[ittai]

שוקי,
איפה אתה רואה בדיון האשמה נקודתית?

[צחי רייל]

טוב חבל קצת שמגיבים לי בטלפון ולא בפורום אבל זה מה יש.

אין לי טענות ספציפית ל3 שדיברו איתי בטלפון להפך אני מאוד מעריך את האנשים אישית (ואולי לכן זה יותר הפתיע אותי מאחרים), ואני מאמין שמיהרו הביתה אבל מלבדם נחתו עוד 20 איש למטה, לאן בדיוק כל אלו נעלמו? ואני לא מדבר על אלו שיצאו לעוד טיסה, ברור שטיסה יותר חשוב מאיסופים! (לא להגזים).
אבל אם אתם כבר יורדים מהעמדה 3 באוטו (גם אם ממהרים) ועדיין אנשים ממריאים אפשר לבזבז 2 דקות ולשאול אם מישהו צריך שיורידו לו רכב או יודע על מישהו שיצא לקרוס וצריך להוריד רכב. אפשר גם לטלפן לחלק מהאנשים שיצאו לברר אולי צריך להוריד רכב. זה יקח את אותו הזמן לרדת עם 3 מכוניות כמו לרדת עם 1 וחסכתם למישהו מינימום חצי שעה.

אני ביום שישי ב3 טלפונים בלבד מצאתי 10 איש שצריכים איסוף ו4 שצריכים שיורידו להם את הרכב.
כי כל אחד מדבר עם 3-4 אנשים ותמיד אומרים "אם תשמע על מישהו שנוסע ל.....", ואז מספיק שאתה מתקשר לזיידמן והוא אומר לך "אני בחוף סוסיתה,ברק בגולן,קדמי בכינר ועמית הלל בגפרה." וזהו הרכב מלא בטלפון אחד, באותו הטלפון אפשר גם לדעת שזיידמן ועמית הלל צריכים שיורידו להם את הרכב.

אני גם זוכר הרבה פעמים שהתקשר אלי מישהו ואמר לי "אני נוסע עם *** והוא צריך לחזור הביתה אבל אם אתה רוצה אני יכול להוריד לך את הרכב או אם אתה יודע על מישהו שצריך?"

ז"א לא כולם צריכים כל יום לנסוע לצמח אבל מה שאני אומר זה רגע לפני שאתה נוסע הביתה תבדוק אם יש משהו (אפילו קטן) שאתה יכול לעזור, קצת להסתכל על התמונה הגדולה או אם תרצו "להגדיל ראש" רגע לפני שיוצאים ולא רק להגיד "הרכב מלא", כי שני אנשים שיורדים מההר באותו הרכב יכולים לרדת בשני רכבים באותו הזמן (או 5 דקות יותר).

אני גם מאמין שזה לא נעשה בכוונת תחילה אלא מחוסר שימת לב ולכן התחלתי את השרשור.
לחנך אנשים אי אפשר (אם הייתי חושב שזה מרוע לא הייתי טורח בכלל) אבל אפשר לגרום להם לשים לב.

[צחי רייל]

נ.ב.

ועלתה בטלפון עוד נקודה, ישנם מספר אנשים שאף פעם לא אוספים.

לדעתי הם מיעוט שבשוליים ואם הרוב יהיו בצד הנכון לשוליים לא תהיה ברירה להתקרב לצד הזה (או לחזור בטרמפים).

[באבי שחר]

הנה לכם עוד דרך להגיע ביעילות:

03-6948888, מודיעין אגד, שיהיה לכל אחד בנייד.

מצמח על הכביש לכיוון טבריה יש תחנה שעוברת בה מונית שירות ובעלות של שבעה וחצי שקלים תמצאו את עצמכם בתחנה מרכזית של טבריה. משם יש אוטובוס לעפולה (לדעתי כל שעה) והלאה, שנדמה לי שעוצר גם בצומת כפר תבור. עם הטיימינג הנכון אתם יכולים להגיע לצ.כ.תבור תוך חצי שעה. אל תשכחו את המצנח...

אבי שחר

נ.ב.- אין צורך להזכיר פה שבשבת אין תחצ"ב.

[יורם אגמון]

ויש עוד את הסוד של חמו, הבן אדם חוזר בטרמפים יותר מהר ממאריה.

[ברק]

ואם בנושא הזה -
יום שישי לפני שבועיים, אחרי קרוס מהתבור וחזרה בשלושה טרמפים שונים של אנשים נחמדים שלקחו אותי עד לתחילת העליות של התבור, מצאתי את עצמי מטפס ברגל עם הציוד על הגב לאורך הכביש המתפתל של העליה להר. קצת לפני העיקול הראשון מגיע מלמעלה רכב ובו שני מרחפים ותיקים. הם מביטים בי וממשיכים לנסוע, בעליות של התבור!!!

סיבוב קצר של 2 דקות בשבילם זה חיסכון של טיפוס רגלי של 45 דקות בשבילי.

למזלי, שתי דקות אח"כ ירד מיקי הוכשטטר עם הרכב שלו והעלה אותי למעלה -תודה רבה מיקי.

האמת -אין יותר מידי משמעות למה שכתבתי, סתם רציתי לשחרר קצת קיטור.

[יורם אגמון]

בתבור אבו גוהר 0522827960, בזכרון מוניות זכרון 046396739, בהר הקפיצה מוניות המעין 0505265893 .

[elad_sinai]

אורי מגיע מהר בגלל שחושבים שהוא טייסת קוברה

אני חושב שלכולנו יש מה ללמוד מצחי ומגונן לגבי איסופים...

אני בטוח שלא היתה כוונה רעה לאף אחד שלא יצא לאסוף, יש כאלה שממהרים וכו'

הפעם זכיתי לטרמפ מאלומות עד לאוטו בעפולה

[בני ישי]

       
         לדעתי  צריך  להעניש  את  מי  שלא   משתף  את  עצמו  בלאסוף  אחרים               

           לא  צריכים  לאסוף  אותם  על מנת  שילמדו .  [ שהייתנו    יקבלו ] 

              והם    יודעים...     והם    יודעים...

[איתן שבירו]

טוב את דעתי כולם מכירים כבר מהשירשור האחרון.
דברים מיותרים ,
אבל
לעזזל זהו ספורט האיסופים והדיווחים, וגם ספורט של לדאוג לחברים שנקלעו למצוקה גם במחיר של לקצר טיסה.
מנחם גיצמן התחננן בשישי לסיוע לביטון שנקלע למצוקת תשישות ומים בסבך קנה במבוק ושיחי פטל דוקרניים.
כאן צריך לעזוב הכל ולגשת לתת סיוע.
מלבדי שהיתי באויר לא שמעתי הצעות לעזרה, ( תודה גדולה ליורם אגמון על האיסוף )
חברים יקרים זה ספורט חברי