סרטון על תאונת המראה בממ"ר

[ygalgolan]

קישור לסרטון

 

מורי ורבותיי , האם מישהו מוכן להסביר מה אנו רואים בסרטון?

יגאל גולן

[דוד פרנק]

מה שקרה לדעתי:
לאחר ההמראה הטייס הגזים עם ברקס ימין, אין תיקון החלטי שמאלה, בשלב מסוים הטייס נכנס ל90 מעלות טוויסט שמאלה כשהמנוע עדיין בכח מלא - מה שגורם לכנף שמאל לעלות עוד יותר ולהחמיר את הספירלה ימינה עד לפגיעה.

השם ייקום דמו 

[ittai]

יגאל,
ואני חשבתי שתסביר לנו למה לא המראת היום בדרום.
כטייס מצנח ממונע הייתי מצפה שתבין לבד מה קרה.
לא הבנת? אולי אורי, ג'ימי, אפי, אלכס, אשר, אדם, אבי, אבישי ושות' יסבירו לך ולנו מה רואים בסרטון.
שבת שלום ושבוע רטוב
איתי

[ygalgolan]

מה שברור שאילו הייתי ממריא הייתי גם יודע את התשובה, אבל מה לעשות, לא המראתי...

ובכל זאת - אולי תשובה מלומדת יותר?

יגאל

נ.ב

איתי, אם לא היית קיים - היה צריך להמציא אותך 

[אורי שמיר]

אני יודע,
אבל ניתן לאחרים...
רמז: זה לא קורה רק בממ"ר!

[עופר]

נעילה !

[אשר כהן]

איתי   שף   התשובות   אולי   שאתה  לא  יודע  לענות   תישתוק

[ארנון הר לב]

שלום יגאל!
לשאלתך, אנסה להסביר את אשר ראיתי ואנמק.
1. מנוע גדול כ 130 ס"מ פרופ וחזק נותן כמובן מומנט פיתול גדול מאד(לצד הנגדי למנוע , לצד ימין  כי המנוע מסתובב שמאלה) רואים את תגובת המצנח למומנט(יש מצנחים שרגישים מאד למומנט ואינם מתאימים למנוע ואנו מכירים כאלה גם בארץ כמדומני זה מצנח מסדרת P).
2 טייס לא מגיב לסטיית המצנח ונדמה לי לרגע שהוא גם מושך קלות בברקס ימין(מה שמחריף את הסטיה), ומתקן מאוחר ורק לרגע בברקס שמאל.
3. יש גם תופעת הפרצ'סיה שגורמת לטייס והמנוע לסובב לשמאל כנגד המצנח מה שגורם למערכת לאבד את הכח המניע והתוצאה של חוסר כח מניע(סבסוב המנוע שמאלה) הטיה חריפה של המצנח ימינה  מביא את התוצאה.

אני מקווה שהצלחתי.

ארנון הר לב

עגור

[ittai]

ארנון צדקת.
בתוספת קטנה של רוח אף יפה וחוסר ריצה  (טעות נפוצה של הסתמכות על כח מנוע) אשר בזמן הניתוק גורם למצנח להשאר תקוע מאחור וכמעט מזוקר.
על פי התנהגות הטיפ הימני ניתן לנחש שהיה שם גם משב טרמלי ו/או מערבולת רגעית (לא נראה לי כדאסטי).
כמדריך ציפית ממך שתשאיר לחניכך לענות וכך תדע האם הם באמת למדו משהו (יגאל לדוגמא).

אורי - הסבר ונמק (במה עוד זה קורה?).

אשר לתגובתך - הפוסל במומו פוסל (בשפתך - שאתה לא יודע את התשובה תשתוק).

יגאל -  same same.

[צחי רייל]

אשר אם אמיר יוגב ואני לא אומרים לאנשים פה לשתוק אני לא רואה סיבה שאתה תגיד 

[דוד פרנק]

ארנון,
לטייס החטייאר בתמונה שמתחת לתגובה שלך עומדת לקרות תאונה רצינית !
הוא מטיס את הממ"ר בעזרת ה- A ליין...   

[אשר כהן]

צחי   צריך   ליפעמים   ליקרוא   את  את  הכל   וגם   היום  בערוץ   אחד  מותר  להגיד   שתוק  למי  שתמיד  מזלזל   בחברים

[ygalgolan]

להבנתי מה שעופר אומר זו התשובה הנכונה - נעילה.

השאלה היא מדוע נוצרה הנעילה?

אורי צודק , בגרירה יש מצב דומה, כאשר לא שומרים על
קו ניצב עם החבל הגורר.
המנוע מייצר כח שנוצר בגלל סיבובו, כח לאורך הציר (הסיבה שהסביבון
מחזיק בעמידה ולא נופל) כח זה מקשה על שינוי כיוון הטיסה במידה והחופה
משנה את כיוון טיסתה.
להבנתי מה שהיה צריך לעשות ברגע שמתחיל  התהליך יש להנמיך
את הטורים של המנוע.

יגאל

[צחי רייל]

א. איתי כן יודע את התשובה.

ב. לא זכור לי שאיתי מזלזל באחרים (הוא רק ציני).

ג. אנחנו לא ערוץ אחד, ערוץ אחד הוא ממשלתי והפורום הזה הוא חברותי ("שתוק" לא מילה חברית) ואצלנו נהוג שאם אתה לא אוהב את מה שאיתי כותב אתה לא חייב לקרוא את ההודעות שלו  אבל זכותו לכתוב מבלי שישתיקו אותו כמו כל אחד אחר.

ד. אם איתי מזלזל במישהו אז תענה לו לעניין באתו שרשור ותסביר לכולם את מהות הזלזול.

[ittai]

חברה קצת רטוב אז נשברים?

צחי - תודה על ההסברים לאשר. לדעתי האישית זכותו לכתוב את אשר עולה על רוחו גם אם הוא מרגיש מזולזל (על ראש הגנב בוער הזנב), מי שהגיונו/שיכלו בראשו יוציא מדבריי את העיקר ולא את הטפל. ומי שבוחר להפגע זכותו.

יגאל ועופר - נעילה אינה המקרה ואינה ממש דומה למקרה.
במקרה שלפנינו המצנח פונה ימינה, מאבד מהירות אויר וצולל לקרקע (לו היה לו יותר גובה היית רואה ספין יפה ומסודר).
בנעילה של גרירה (lock out) - מדובר על כוחות מנוגדים (עילוי של המצנח כנגד כבל הגרירה) אשר מגדילים את העומס והמהירת (המהירות גדלה כתוצאה מהגדלת העומס וחוזר חלילה).
המקרה שלפנינו דומה יותר לפעמים בהם בתחילת הגרירה העליתם עומס ומהירות מהר מידי והזדקרתם.

[צחי רייל]

פעם היה לי בגלבוע מקרה שהבקרס היה מסובך עם מיתרי הD אבל הסיבוך לא היה מהודק וכל עוד הייתי על הקרקע הברקס תיפקד בהמראה, כמו שנפרדתי מהקרקע העומס על מיתרי הD עלה והם נעלו את הברקס.
אם נעילה כזו קורת כשהברקס משוך הוא ישאר משוך.

סתם רעיון סה"כ הצילום לא באיכות מספיקה לראות את המיתרים למרות שאני בטוח שארנון ואיתי מנוסים מספיק כדי להבין את מצב הברקסים גם בלי לראות את המיתר עצמו (לפי החופה).


אני אגב הגעתי לנחיתה ע"י ניהוג המצנח מה D.

[עופר]

איתי, ממתי אתה מבין בכלל במצנחי רחיפה ?
יגאל, אל תוותר.
אני עדיין מחזיק בדעה שנוצרה נעילה, ואת תפקיד הכח של כבל הגרירה מייצר כאן המנוע שממשיך לשמור על כיוון ההמראה - שים לב לאן מופנות הרגליים שניה לפני הפגיעה בקרקע.  הטייס שבטעות חשב שהוא מטיס 767 שצריך לפנות את מסדרון ההמראה מושך חזק ימינה, המנוע בגלל כוחות צנטריפטלים (ג'יירו) מנסה לשמור כיוון ישר, מה שמעלה את העומס על הכנף (שים לב שבפגיעה בקרקע הכנף לא רפויה והיא כולה מותחת כלפי מטה.  התוצאה כמו עפיפון שנופל על הפנים. - צריך ללמוד מהאפגנים.
אפשר גם לשמוע שהמנוע עובד בפול עד שניה לפני הפגיעה בקרקע.   אני יכול להניח (ולא מנסיון)  שאם הדבר היה מתרחש בגובה רב הטייס  שהוריד טורים היה מוצא את עצמו אחרי 360 מע' חזרה מתחת לחופה.

[אורי שמיר]

לאיתי ולכולם שלום,
ברור שלמקרה הנדון אין הקבלה דומה ברחיפה חופשית.
לעומת זאת בהמראה בממ"ר (שבה כח ההמראה לא פרופורציונאלי למהירות המצנח ) בהחלט יכול להיוצר מצב של   הזדקרות ו"נעילה" כתוצאה מהזוית  אליה מגיע המצנח בעת ההמראה עם כח מנוע גבוה (גם להב של  130 ס"מ עוזרת למצב זה) תיקון ע"י ברקס שמאל במצב זה הוא כמעת בלתי אפשרי.    הדבר היחיד שיכול כן לעזור הוא להוריד כח מנוע או במקרה של גרירה: הורדת עומס ומהירות ע"י הגורר . בכל מקרה שמירה על עירנות ותגובה מהירה תציל אתכם ממצבים לא נעימים בעת ההמראה בין אם אתם מרחפים, גולשים או מטיסי טיסנים.

אורי שמיר

[ygalgolan]

עופר,

זה לא עניין של לוותר, ההסברים של איתי וארנון לאחר שקראתי אותם חזור וקרוא
והסתכלתי בסרטון פעמים נוספות, זה ממש לא נראה כמו המקרה שהם מדברים עליו.
ההמראה של הבחור נראית מושלמת, לפחות בתחילתה. כמי שחווה בעבר בגרירה
LOCKOUT (אמנם בגובה רב, ושנגמרה בצורה לא בעייתית) מה שנראה בסרטון
הוא LOCKOUT חד משמעי.

שוב, זה לא עניין של להתעקש, ההסבר של איתי וארנון לא נראה תואם לסרטון.

יגאל

[שי לנואל]

אהלן יגאל
זה לא LOUKOUT  ואולי מוטב לחזור לשיער גרירה ע"מ להבין זאת.
אין צורך להתווכך ולהתעקש בשביל LOUCKOUT צריך גורמים נוספים שלא קיימים פה.

מה שאולי מזכיר פה את גרירה זה מצב של POWER STALL

שלא קיים פה כי זה בד"כ פועל על כול החופה.

לילה טוב
שי לנואל
ניוזילנד