תחזית לסוף השבוע 25-26לחודש

[נתי_ה]

הסיבה העיקרית ללמוד מזג אויר היא ימים כאלו :
מערכת הנקראת אפיק ים סוף פעיל.

המערכת הזו נקראת לפעמים גם פעילות טרופית לפעמים  זרם  סילון המגיע מדרום פוגש בשקע רום ממערב  המעצים אותו ואת הפעילות הקרקעית , בימים כאלו יכול לקראת כל דבר :
הכל נגזר מפוטנציאל אי היציבות באויר המתחיל מהרום ולכן ימים כאלו מסוכנים במיוחד לתעופה קלה :
בהם רואים עננים בינוניים המתפתחים במהירות, עילעולים שיטפונות דאון ברסטים פרצי אויר יורדים במהירות עד 40 מטר לשניה ,ושטפונות .

כרגע המפות מדברות על מערכת כזו בסוף השבוע או תחילת השבוע הבא , מתי בדיוק יגיעו עידכונים בהמשך, מומלץ להיזהר ולהריץ טיפיגרמות חזויות למיקומי הטיסה הרצויים בכל שעות הפעילות על מנת להחליט האם האזור בטוח לטיסה .

 
 

[צחי רייל]

ניסיתי שלא להתיחס ככל הניתן אבל ....

בהם רואים עננים בינוניים המתפתחים במהירות, עילעולים שיטפונות דאון ברסטים פרצי אויר יורדים במהירות עד 40 מטר לשניה ,ושטפונות .

וואו כמה דברים שנשמעים נורא מפחידים אבל בכלל לא קשורים לאפיק ים סוף. פעיל או רדום.

עילעולים יש כל יום בארץ, או יותר נכון כל יום תרמלי. עננים בינוניים בכלל לא קשורים אלינו. דאוון ברסט נוצר מענן סערה או CB בעברית. שטפונות עד כמה שידוע לי נוצרים מגשם.

בקיצור מכל ההוהא שעשית מזה בסה"כ יהיה סופש נחמד. בצהריים תכנס צפונית שתהיה ערה יותר ככל שמתקרבים יותר לאזור החוף. לא שדים ולא מפלצות.

 

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

צחי... המצב הנ"ל קורה בעיקר באפיק ים סוף.
אוויר יבש וחם שמעליו ענן בהמטרה קלה. הגשם מתאדה בדרך למטה,מקרר את האוויר היבש והחם.
ומה קורה לאוויר קר?
זאת פשוט אחת התופעות שקורות בעיקר (אבל לא רק) באפיק ים סוף.

[צחי רייל]

צחי... המצב הנ"ל קורה בעיקר באפיק ים סוף.
אוויר יבש וחם שמעליו ענן בהמטרה קלה. הגשם מתאדה בדרך למטה,מקרר את האוויר היבש והחם.
ומה קורה לאוויר קר?
זאת פשוט אחת התופעות שקורות בעיקר (אבל לא רק) באפיק ים סוף.

על איזה מצב אנחנו מדברים בדיוק?

עיעולים זה בטח לא מיצר מה שאתה מתאר. גם שטפונות לא אם זה מתאדה (למרות שאצל נתי זה מופיע פעמיים אז אולי זה השטפונות השני).

אהה אתה בטח מדבר על דאוון ברסט ..... אז"ש (אז זהו שלא). מה שאתה מתאר לא יכול ליצור דאוון ברסט של 40 מ/ש גם אם הוא ממש רוצה, כדי ליצור אחד כזה צריך מבול.

עכשיו תגיד לי אם האוויר הקר יורד, ובקרקע האוויר חם .... מה קורה לאוויר החם? 

אתה באמת חושב שאוויר שמתקרר בגובה 6000 מטר (גובה בינוני) מוירגות (גשם שמתאדה באוויר) יכול להגיע לקרקע במהירות של 40 מ/ש? נשרקה מה אתה שותה שם בדיוק?


אגב ככה נוצר דאוון ברסט ולא זה לא קורה באי"ס - [attachthumb=#]

[צחי רייל]

חיפשתי עוד קצת .... ובאמת שלא מצאתי שום הסבר שמתאר דאוון ברסט שלא נוצר מCB. אז אם יש לך לינק להסבר איך נוצר דאוון ברסט בלי השימוש במושג CB/thunderstorm אני אשמח לקרוא אותו.

[נתי_ה]

צחי... המצב הנ"ל קורה בעיקר באפיק ים סוף.
אוויר יבש וחם שמעליו ענן בהמטרה קלה. הגשם מתאדה בדרך למטה,מקרר את האוויר היבש והחם.
ומה קורה לאוויר קר?
זאת פשוט אחת התופעות שקורות בעיקר (אבל לא רק) באפיק ים סוף.

על איזה מצב אנחנו מדברים בדיוק?

עיעולים זה בטח לא מיצר מה שאתה מתאר. גם שטפונות לא אם זה מתאדה (למרות שאצל נתי זה מופיע פעמיים אז אולי זה השטפונות השני).

אהה אתה בטח מדבר על דאוון ברסט ..... אז"ש (אז זהו שלא). מה שאתה מתאר לא יכול ליצור דאוון ברסט של 40 מ/ש גם אם הוא ממש רוצה, כדי ליצור אחד כזה צריך מבול.

עכשיו תגיד לי אם האוויר הקר יורד, ובקרקע האוויר חם .... מה קורה לאוויר החם? 

אתה באמת חושב שאוויר שמתקרר בגובה 6000 מטר (גובה בינוני) מוירגות (גשם שמתאדה באוויר) יכול להגיע לקרקע במהירות של 40 מ/ש? נשרקה מה אתה שותה שם בדיוק?


אגב ככה נוצר דאוון ברסט ולא זה לא קורה באי"ס - [attachthumb=#]

עזוב את ההסבר צחי :
ראשית מדובר על ענן סערה בינוני הוא מתחיל בסיס ענן בגובה הבינוני , ומוריד יופי דאון ברסטים , אם אתה מתעקש בסיס
ב 4000 פיסגה ב 12000 מטר , לך תתוכח עם ספרי המטאורולוגיה ...

אך כתבתי בבירור שעדיין מוקדם לקבוע ,ומתי התופעה תקרה.
כתבתי גם להכין טיפיגרמות,אם אתה מתעצל קשה לך לך לטוס בלי זה...
ותבוא עליך ברכה ...

ולמי שמעונין לדעת מה בדיוק יהיה בסוף השבוע אז כך:
שקע  רום עמוק  מעל סוריה יצור  פעילות אפיק ים סוף פעיל באזור  ירדן  סוריה מזרחית מאיתנו , הפעילות הזו עלולה לסטות מערב מזרח , על פניו לא ברור ואפילו לא ניתן לחיזוי , ציר האפיק  עצמו ינוע  יגרר מזרחה , אך  עשו להתנדנד עקב לחויות באזורים מסוימים.בקיצור להעיף מבטים מעלה  כל הזמן, אם יהיו מעליכם אלטו קומולונימבוס קסטלנוס שאלו ענני  CB  בגובה הבינוני להתרחק מהם .

מומלץ להסתכל על טיפיגרמות חזויות לאזור שלכם , הסתברות אפיק ים סוף פעיל מעלינו בסוף השבוע הזה היא הסתברות נמוכה אך קימת, מומלץ להיות זהירים .

[צחי רייל]

שוב אתה טועה. קסטלינוס זה שלב אחד לפני קומולונימבוס לכן לא יכול להיות קומולונימבוס קסטלינוס. ענן CB בגובה בינוני נקרא ACB שזה אלטוCB.
ושוב אני אשמח אם תמצא תעוד של מקרה אחד בספרי המטאורולוגיה בו מוסבר על ACB שיוצר דאוון ברסט.
ההסבר למה לא הוא די פשוט. ACB תמיד יהיו פחות מפותחים מCB נמוכים כי הפסגות של שניהם הן באותו הגובה בסטרטספירה אבל הבסיס של הACB מאוד גבוה. לכן גם אין תעוד של ACB שהתפתח לסופרסל או יצר טורנדו או יצר דאוון ברסט.
למען האמת ACB עצמו הוא תופעה מאוד נדירה. ב20 שנה שאני טס ראיתי אולי 3 כאלה.


קיצר אין מה לנסות להפחיד את כולם עם מילים מפוצצות ומרשימות. לא יהיה חצי ענן בשמים, בטח שלא מוריד גשם,

יהיה סופש יפה לטיסה, יש להזהר מהתחזקות של הצפוניות לקראת אחה"צ. לכל השאר אין קשר במציאות.

[נתי_ה]

אי היציבות מאד הצפינה לפי המפות הסיכוים  נמוכים מאד עד  אפסיים.

[צחי רייל]

אי היציבות מאד הצפינה לפי המפות הסיכוים  נמוכים מאד עד  אפסיים.

לפי המפות הסיכוי תמיד היה אפסי. התחזית של XCSKIES לשבת לא השתנתה ב4 ימים האחרונים.

[נתי_ה]

אי היציבות מאד הצפינה לפי המפות הסיכוים  נמוכים מאד עד  אפסיים.

לפי המפות הסיכוי תמיד היה אפסי. התחזית של XCSKIES לשבת לא השתנתה ב4 ימים האחרונים.

לא נכון, שמרתי את המפות האתונאיות מלפני יומיים אצלי , בלי קשר ל XC יש כמה מודלים כל אחד  מעט שונה,היוני הראה סימני אי יציבות חזקים .

[נתי_ה]

שוב אתה טועה. קסטלינוס זה שלב אחד לפני קומולונימבוס לכן לא יכול להיות קומולונימבוס קסטלינוס. ענן CB בגובה בינוני נקרא ACB שזה אלטוCB.
ושוב אני אשמח אם תמצא תעוד של מקרה אחד בספרי המטאורולוגיה בו מוסבר על ACB שיוצר דאוון ברסט.
ההסבר למה לא הוא די פשוט. ACB תמיד יהיו פחות מפותחים מCB נמוכים כי הפסגות של שניהם הן באותו הגובה בסטרטספירה אבל הבסיס של הACB מאוד גבוה. לכן גם אין תעוד של ACB שהתפתח לסופרסל או יצר טורנדו או יצר דאוון ברסט.
למען האמת ACB עצמו הוא תופעה מאוד נדירה. ב20 שנה שאני טס ראיתי אולי 3 כאלה.


קיצר אין מה לנסות להפחיד את כולם עם מילים מפוצצות ומרשימות. לא יהיה חצי ענן בשמים, בטח שלא מוריד גשם,

יהיה סופש יפה לטיסה, יש להזהר מהתחזקות של הצפוניות לקראת אחה"צ. לכל השאר אין קשר במציאות.

מה שכתבת מנוגד לדברים שניר סתיו לימד.

למעשה CB לא יוצר דאון ברסט  כלל כי דאון ברסט נגרם מוירגה גשם המתאדה לא מגיע לקרקע ולכן מקרר את האויר הקר שיורד ולכן מאיץ אותו ויוצר דאון ברסט.

CB באזורינו בדרך כלל יוצר גשם לא דאון ברסטים בשביל דאון ברסט צריך שני תנאים : אי יציבות חזק ויובש בשכבות הנמוכות,אחרת לא יהיה אידוי , גשם שאינו מגיע לקרקע נקרא ווירגה ,ווירגה כזו צריכה גובה אחרת המיים לא מתאדים בירידתם אלא מגיעים לקרקע כגשם , עם הירידה אויר מתחמם בקצב האדיאבטי המוכר ולכן אדי המיים מתאדים ושואבים את החום מהסביבה המתקררת , כך שאי היציבות מחריפה כלומר עם הירידה מפל הטמפרטורות מחריף ולכן קצב הירידה שהוא פונקציה של הפרש הטמפרטורות מהסביבה  מואץ.

התנאים הללו יובש בשכבות הנמוכות ולחות בשכבה הבינונית קורים בארץ רק בעונות המעבר ,בחורף הקרקע לחה ולכן לא תהיה התאדות או שתקרה מעט מאד ולכן דאון ברסטים לא יקרו מענן  CB.

wikipedia:

downburst

"
Downbursts are particularly strong downdrafts from thunderstorms. Downbursts in air that is precipitation free or contains virga are known as dry downbursts;[1] those accompanied with precipitation are known as wet downbursts. Most downbursts are less than 2.5 miles (4 km) in extent: these are called microbursts.[2] Downbursts larger than 2.5 miles (4 km) in extent are sometimes called macrobursts.[2] Downbursts can occur over large areas. In the extreme case, a derecho can cover a huge area more than 200 mi (320 km) wide and over 1,000 miles (1,600 km) long, lasting up to 12 hours or more, and is associated with some of the most intense straight-line winds,[3] but the generative process is somewhat different from that of most downbursts."

הסיכונים  לתעופה מוכרים:

הסטוריה

[צחי רייל]

תגיד לי אתה קורה את מה שאתה כותב? או יותר נכון את מה שאתה מעתיק.

המשפט הראשון ממה ששמת מויקיפדיה:

Downbursts are particularly strong downdrafts from thunderstorms.

CB וthunderstorm זה אותו הדבר !!!!!

[נתי_ה]

קרא גם את ההמשך, וההבחנה בין מיקרוברסט למקרוברסט והשואה מענינת היא בין ברסטים יבשים ורטובים :

Wet microbursts[edit]
Wet microbursts are downbursts accompanied by significant precipitation at the surface which are warmer than their environment (Wakimoto, 1998).[5] These downbursts rely more on the drag of precipitation for downward acceleration of parcels than negative buoyancy which tend to drive "dry" microbursts. As a result, higher mixing ratios are necessary for these downbursts to form (hence the name "wet" microbursts). Melting of ice, particularly hail, appears to play an important role in downburst formation (Wakimoto and Bringi, 1988), especially in the lowest one kilometer above ground level (Proctor, 1989). These factors, among others, make forecasting wet microbursts a difficult task.
Characteristic   Dry Microburst   Wet Microburst
Location of Highest Probability within the United States   Midwest/West   Southeast
Precipitation   Little or none   Moderate or heavy
Cloud Bases   As high as 500 mb   As high as 850 mb
Features below Cloud Base   Virga   Shafts of strong precipitation reaching the ground
Primary Catalyst   Evaporative cooling   Downward transport of higher momentum
Environment below Cloud Base   Deep dry layer/low relative humidity/dry adiabatic lapse rate   Shallow dry layer/high relative humidity/moist adiabatic lapse rate
Surface Outflow Pattern   Omni-directional   Gusts of the direction of the mid-level wind

.

[צחי רייל]

יודע מה, צודק. סתם לקחנו סיכון מיותר שהלכנו לטוס בסופש עם מזג אוויר כלכך מסוכן.


אבל מה ..... היה מה זה כיף.

[נתי_ה]

יודע מה, צודק. סתם לקחנו סיכון מיותר שהלכנו לטוס בסופש עם מזג אוויר כלכך מסוכן.


אבל מה ..... היה מה זה כיף.

לא בשום מקום לא כתבתי שזה מה שיקרה כתבתי שקיים סיכוי למערכת כזו וכדאי לבדוק טיפיגרמות חזויות שהיו מגלות את הסכנה במידה והיתה כזו,
לו היתה ודאות הייתי מזהיר במילים ברורות כתבתי שיתכן שיקרה מצב , על סמך תחזית למספר ימים מראש ,יום לפני היה ברור שאם יהיה משהו זה יקרה די רחוק וביום עצמו הסיכויים התאפסו.

אני דוגל בלהזהיר אם עלול לקרות משהו גם אם הסיכויים נמוכים ולא בלהצטער שלא הזהרתי אם דברים אכן קרו .
חוץ מזה להוציא טיפיגרמה לוקח לא יותר מחמש דקות לא ?

בכל מקרה מצבים כאלו קורים בארץ פעם בחמש או שש שנים, אז כדאי שעקב הדיון הארוך הפעם יכירו את התופעה וידעו להיזהר ממנה לא כל כך נורא להפסיד יום טיסה אחד בחמש שנים לא ?

[צחי רייל]

אני מבין שהתאהבת במילה טפיגרמה ואתה מנסה לכתוב אותה כמה שיותר.

אגב למי שלא מכיר, טפיגרמה ורדיוסונדה זה אותו הדבר. רדיוסונדה זה השם של המדידה וטפיגרמה זה השם של הגרף.