פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדוה על July 17, 2011, 07:05:39 pm
-
איך זה אצלכם? מה סטטיסטיקת התאונות? מה אתה חושב שונה?
סקרנית.
-
בקצרה
בכול בית ספר יש תאונות!
כול אירוע או תאונה מדווחים למנהל התעופה ונחקרים כולל דו"ח לשר התיירות שכיום זהו ראש הממשלה.
במידה ויש אשמה של מדריך או טייס טאנדם שהיא מעבר לטעות חניך או נוסע אנשיםם מושעים ועוברים גם ענישה חינכוית כמו לימוד ומבחן של הנושא בו הם פשעו.
פה זה עבירה פלילית לרחף ללא רישיון בטח ללמד.
מצנח נחשב לכלי טייס מהשורה.
כבר היו פה אנשים שהושעו המשיכו לרחף ונעצרו ע"י המשטרה.
שי
-
אז אתה בעצם שכל מה שחסר לנו זה ענישה. עזוב רגע גם רשיון.אפשר גם בלי אם מי שיעז וייפגע בתלמיד בגל זה ייענש בהתאם.
-
לא מדוייק
רישיון אומר שעברת הכשרה ספציפית ומבחן ויש לך את הרמה המתאימה לאתרים ולמצנחים בהתאם לרמות השונות.
שי
-
תודה על המידע. כמה עולה כרטיס? :)
-
לניוזילנד?
-
שי
ממתין למה שהבטחת לי, לקראת הגעתי לניוזילנד בנובמבר
גורדון
-
עולה בערך כמו מצנח, נראה לי. lugh
-
אני מוכן לקנות מצנח חדש במחיר הכרטיס :P
-
אדווה, אם את קונה כרטיס - תקני לי גם. ;)
ועכשיו ברצינות:
יש לנו המון ללמוד ממה שקורה שם.
אני חושבת שאפשר שנתחיל מזה שבתי ספר שיש אצלם תאונה לא ינסו להסתיר אותה, ויפרסמו תחקיר שהוא גלוי לעיני כל.
-
אני חושבת שאפשר שנתחיל מזה שבתי ספר שיש אצלם תאונה לא ינסו להסתיר אותה, ויפרסמו תחקיר שהוא גלוי לעיני כל.
אני חושב שאפשר להתחיל מזה שהמדריכים יקחו ברצינות המתאימה את האחריות שניתנת בידיהם לא רק את הכסף.
אחרי זה אפשר גם:
* שחניך ידע להניף טוב גם קדמית וגם אחורית לפני שהוא עולה לטוס.
* שחניך ידע תאוריה ברמה מספיקה.
* שחניך ידע לבדוק לבד אם התנאים מתאימים לטיסה לפני שהוא עולה לטיסת גובה ראשונה.
אחרי זה אפשר גם שבתי הספר יפרסמו את התחקירים, או יותר נכון והגיוני שאת התחקיר יעשה מישהו חיצוני לבית הספר.
אני יודע שיש בתי ספר שמקפידים על חלק מהנקודות הללו ושחלקם שואפים לשיפור אז כחו את זה כעצה בונה ולא כ"לרדת על" בתי הספר.
-
הדבר העקרי לא נאמר מה הסטטיסטיקה בניוזילנד בהשוואה לישראל?
-
ממה שמצאתי בPGforum:
בניוזילנד: 500 מרחפים פעילים. ב10 שנים האחרונות 5 הרוגים (מתוכם אחד התקף לב בזמן טיסה) אף אחד מהם לא חניך בקורס.
1:100 ב10 שנים.
בישראל: כ300 מרחפים פעילים (לדעתי פחות). ב10 שנים האחרונות 5 הרוגים אחד מתוכם חניך בקורס.
1:60 ב10 שנים.
כמעט כפול.
-
מעניין אותי לדעת משהו אחר:
סטטיסטיקות (אמיתיות לשם שינוי - למרות שבענף שלנו זה יכול להיות פיקציה) של פצועים והרוגים במסגרת קורסים בימים שבהם היה פיקוח כלשהו (למשל, של האגודה) וכולם השתמשו במדריך מנחית...
למשל: להשוות את מניין הפצועים המתלמדים בשנת 2000 למניין הפצועים המתלמדים בשנת 2010, תוך שאנו לוקחים בחשבון שהיום הציוד הוא פי שתיים או פי שלוש יותר טוב ויותר בטיחותי.
מעניין - לא?
-
יש לפחות בי"ס אחד שמשתמש עדיין בדיוק באותו ציוד שהשתמש ב2000. עצוב נכון.
ולא אני לא חושב שהסטטיסטיקה שלו השתנתה ב20 שנה האחרונות.
-
גולדי בזמן האגודה היו פי 4 חניכים מעכשיו!
צחי פה (בהרים)לא לומדים הנפה אחורית כדבר ראשון אלא אם התנאים מתאימים.
מצד שני באי הצפוני ששם טסים בעיקר רכס כן מלמדים את זה לפניי טיסות ראשונות.
צחי ההרוגה האחרונה (והיחידה) פה בבי"ס הייתה בינואר 2001. שניי הרוגים זה ניזילנדים שטסו בחו"ל לא פה או וה-4 האחרונים זה בגלשנים לא מצנחים פשוט הסטטיסטיקה מאוחדת.
אל תשכח שחניך שמקבל פה סריטה זה נרשם כאירוע בסטטיסטיקה שלך.
אין לי ספק שבארץ יש יותר ימי רחיפה מאשר בניוזילנד ויחד עם הפעילות ברכס יש הרבה יותר טיסות סולו בשנה.
פה בקווינסטאון לבד יש בממוצע 20000 טיסות טאנדם בהרים לעומת 300 בארץ (כן עשרים אלף בממוצע בשנה).
וזה לא כולל את שאר המדינה.
יאללה ביי
שי
-
שכחתי בקשר לציוד
ציוד חייב לעבור בדיקה שנתית ולקבל אישור אוויראות.
ציוד מסחרי (כן גם ציוד לימוד) חייב לעבור את אותה בדיקה כול 100 שעות או 250 טיסות או 6 חודשים מה שבא קודם!!!
שי
-
צחיק,
כל מה שאתה כותב נכון.
באמת יש בתי ספר שמיישמים לפחות חלק נכבד. אבל לצערי, אין ולו בית ספר אחד שחוקר בצורה מסודרת כל תקרית, ומפרסם אותה לציבור המרחפים. זה פשוט מאוד לא טוב פירסומית - אבל אם מה שרזצ'יק אמר לנו בהרצאה זה נכון - אז בית הספר הראשון שיפעל ככה אמור להעלות את רמת הבטיחות שלו. כמובן שזה חייב להיעשות בשילוב עם כל מה שכתבת.
אפשר לנסות לדבר עם המדריכים של שני בתי הספר הפופולאריים פה - אולי זה יעזור. אם כל אחד מאיתנו שקורא את השורות האלו יזרוק כמה מילים בכל פעם שהוא רואה אותם - אז אני בטוחה שזה יעשה איזה שהוא שינוי, ולו הקל ביותר.
תארו לעצמכם שאתם מדריכים - ובכל פעם שאתם פוגשים מישהו מהרחיפה הוא שואל אתכם: למה אין מדריך מנחית? אפשר להתעלם... אז עכשיו תארו לעצמכם שכל פעם שאתם בפעילות, 20 מרחפים ניגשים אליכם ושואלים למה אין מנחית. והם עושים זאת שוב ושוב כל פעם שהם רואים אתכם... עזבו - אני כנראה נאיבית. זה דורש איכפתיות ושיתוף פעולה של כל המרחפים, וזה כנראה לא הדרך. :(
-
זהבית
שתי כוס מים קרים.
את לא מבינה מה ליאור כתב אנחנו סתם מתלהמים.
וכמו שרונן כתב הזר על ראזצ'יק.
הנ"ל היה מצחיק אם לטא היה מדובר בהרוגים.
שי
-
שלום שי, שמחתי לקרוא שבכל התנאים שבשליטה יש אצלכם סדר, וכללים שמגנים על הציבור. מסקרן אותי לדעת אם יש הבדל גם בתנאים הלא נשלטים - האם יש הבדל ביציבות האוויר בהשוואה בין ניו-זילנד לפה?
-
שאלה קצת דבילית לא? (וסליחה מראש)
השאלה היא האם אנשים מבינים את חוסר היציבות לפני שהם עולים לאוויר לא האם היא קיימת.
ואגב יש הבדלים גדולים בתנאים בין מקומות שונים בעולם. בהרים של 2000 מטר טסים בתנאים אחרים לגמרי ממה שאנחנו מכירים בתבור, במקומות שהם מאות קילומטרים מהים טסים באזור שלא מושפע כלל מבריזה ימית ולכן בתנאים שונים לגמרי ממה שאנחנו מכירים. למרות שאצלנו רוב הטיסות נעשות בשעות הצהריים המוקדמות עד כניסת הבריזה באזורים חסרי בריזה הרבה פעמים מתחילים להמריא בצהריים וטסים עד הערב.
גם בניו זילנד יש ימים יציבים וימים לא יציבים, ויש אתרים שהתנאים בהם דומים לתנאים בארץ ויש אתרים שונים מאוד.
גם בניו זילנד יש אתרים שמתאימים למתחילים ויש אתרים שמתאימים למנוסים יותר.
כמו שהתנאים בארסוף ובתבור זה לא אותו דבר למרות שרוב השנה הם מושפעים מאותן מערכות מזג אוויר.
אגב (ואולי אני מחדש כאן) חוקי הפיזיקה זהים בישראל ובניו זילנד. כן כן גם אצלם כוח המשיכה מושך כלפי הקרקע.
מדהים הא...?
ברגע שאתה יודע לזהות את תנאי מזג האוויר אז זה בשליטתך המלאה האם להמריא או לא !!!!!!
אז מה בדיוק לא נשלט בתנאים לא יציבים?
-
צחי, אתה מגזים עם הקפאין...
-
סולח, צחי, אין בעיה. בעבר גם אני הייתי מתבטא בצורה דומה, אז אין לי בעיה לסלוח.
למרחף הבודד יש אפשרות להחליט מתי הוא ממריא, אז במובן זה מזג האוויר נשלט. אבל אם רוצים להשוות סטטיסטיקה של שתי מדינות, נדמה לי שיש משמעות להבדלים בדפוסי מזג האוויר, אם יש כאלה. ודפוסי מזג האוויר אינם נשלטים.
-
צחי'ק
שתה מהמים של זהבית דחוף. hug
צבי בגדול אנחנו טסים בהרי האלפים הניוזילנדים (באזור שלי) תנאים אלימים הרבה טיסה בלייסיד והמון המון מיקרוקליימט.
דוגמא לתנאים מקומים יש לנו צינור וואנטורי בדרומיות ליד השדה תעופה 60 קמ"ש רוח! אבל העמק מתרחב לכיוון ההר שלנו ואנחנו טסים כול היום ב-15 עד 20 קמ"ש דרומית.
ברוח צפון מערבית ומערבית חזקה בראש ההר 50 קמ,ש ויותר אנחנו ממריאים ב-5 קמ"ש ברוח אנאבטית וכול עוד לא תטפס גבוהה מידי יהייה לך טיסה נעימה מאוד.
כמובן כול זה נבדק ליפניי ובזמן טיסה יש סימנים מקדימים לכול צרה שמגיעה.
יש פה אתרי רכס (לא באזור שלי) שטסים כול הקיץ בבריזת ים.
בגדול טייסים מתחילים פה נשארים בהרבה ימים על הקרקע כששאר הטייסים והטאנדמים טסים כול היום.
וזה דבר שבארץ לא קורה מספיק.
לגבי הערה של אדווה על ציוד מתחילים מתקדם ..... לא מעט חופות מתחילים כיום מאיצות מהר מידי לטעמי לספיראלה ולא יוצאות ממנה בקלות מספקת!
שי
-
מה שאני אומר זה שתנאי מזג אוויר זה דבר כלכך משתנה וכלכך מושפע מקומית שאין שום דרך להכניס את זה לסטטיסטיקה כל שהיא.
ידוע לנו שאין שני ימים אותו דבר בשום מקום בעולם. ידוע לנו שלפעמים בשתי עמדות על אותו ההר יכול להיות טוב באחת ורע בשניה. ידוע לנו שבכל העולם חוקי הפיזיקה זהים ולכן תופעות מזג האוויר בהנתן תנאי התחלה דומים יתפתחו בצורה דומה, לדוגמא בכל העולם כל התרמיקות עובדות על אותו המנגנון (למרות שאין שתי תרמיקות זהות). ידוע לנו גם שהטופוגרפיה משפיעה על המיקרו-מזג-אוויר ולפעמים גם על המקרו (בריזה לדוגמא). ידוע לנו גם שבכל העולם מצנחי רחיפה מגיבים זהה לאותן תופעות מזג אוויר.
ברור לנו שכשהתנאים מתאימים לטיסה בניו זילנד הם מתאימים לטיסה בדיוק כמו שהם מתאימים כשזה קורה בישראל (לפעמים זה מתאים לכולם ולפעמים רק ליותר מנוסים).
מה שמחזיר אותנו לשאלה - האם הטייס הממוצע או החניך הממוצע יודע לזהות לבד מספיק טוב אם התנאים מתאימים או לא?
וזה ידידי ביחס ישיר לאיך לימדו אותו בקורס.
למזג האוויר במדינה אין קשר לסטטיסטיקה של התאונות, לרמת הלימוד יש.