פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shaison על July 15, 2011, 11:40:22 am

כותרת: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: shaison על July 15, 2011, 11:40:22 am: ע"פ YNET מרחפים התרסקו במבוא חמה (במבזקים)

מי יודע?

שי
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: shaison על July 15, 2011, 11:43:21 am: וגם למעלה כנראה?

   צנחן רחיפה התרסק בשדה מוקשים בגולן; מצבו קל

צנחן רחיפה התרסק בשדה מוקשים מצפון לקיבוץ מבוא חמה שברמת הגולן. ממגן דוד אדום נמסר כי מצבו קל. צוותי חילוץ פועלים לפנותו מהשטח.

(חגי עינב)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4095826,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4095826,00.html)


איבדו שליטה

אילוסטרציה צילום: Index Open
   אילוסטרציה צילום: Index Open

צילום: סי די בנק

מצאנו בלוח
דירות למכירה
לוח רכב
במיקום הטוב בפ"ת
דירה בעיצוב ייחודי



מסוקים הוזנקו לחלץ צנחנים משדה מוקשים

הצנחנים המריאו ממצפה שלום, וסטו לשדה מוקשים. אחד מהם נפגע באורח קל והאחר לא נפגע. שני מסוקים הוזנקו למקום

חגי עינב
פורסם:    15.07.11, 12:35


שני צנחני רחיפה התרסקו לפני הצהריים (יום ו') לתוך שדה מוקשים סמוך לקיבוץ מבוא חמה שבדרום רמת הגולן. אחד מהם נפגע באורח קל ואילו האחר הצליח לנחות בשלום. שני מסוקים הוזנקו למקום לסייע בחילוצם.

מנהל מד"א ירדן, אלי פרץ, סיפר ל-ynet: "אחד הצנחנים סובל מחבלה בגפיו התחתונות וממכה בגבו ומצבו מוגדר קל בעוד האחר לא נפגע". למקום הוזעקו כוחות הנדסה של צה"ל, אנשי יחידת חילוץ גולן, שוטרים ואנשי מד"א.

בשל תנאי השטח הוזנקו שני מסוקים שסייעו בחילוצם.
הצוותים על הקרקע נמצאים בקשר עין עם הצנחנים שיצאו ממצפה השלום לצניחת רחיפה. האתר במצפה השלום, שממנו המריאו, נחשב לאהוב על חובבי הענף, אך בשנה האחרונה אירעו שם מספר מקרים שבהם איבדו צנחנים את השליטה על המצנחים ונפלו בשדות מוקשים באזור.

תגיות: צנחנים | רמת הגולן
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: מיכל מור על July 15, 2011, 02:20:38 pm: כן שי ! מדובר ב 3 ח נ י כ י ם .

הראשון - קריסה מייד לאחר ניתוק.
השני- לא יודעת פרטים.
השלישי הוא תוצאה ישירה של חיסכון במדריך מנחית. המדריך שלמעלה לא הבין שהחניך שלו כבר מעל חוף האון וכיוון אותו מלמעלה לנתיתה- על עץ.

וכל זה ביום עם רוח חזקה במיוחד ואויר מכבסה!
"השוליים " ברחיפה בארץ עברו "מתיחה" רצינית בשנים האחרונות, הן מבחינת התנאים שממריאים בהם, הן מבחינת רמת המצנחים וכן, מה לעשות- גם ביחס לחניכים.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 15, 2011, 04:44:51 pm: הפרטים שידועים לי כרגע:

1) חניך של סתוונית, קריסה לאחר או בהמראה, יורד מתחת לעמדה ללא פגיעות רציניות.

2) חניך של סיתוונית אותו סיפור רק קצת יותר רחוק מהעמדה, לפי מה שהבנתי שתי רגליים שבורות חולץ במסוק.

אולי היה צריך לעצור פעילות אחרי הראשון?

3) חניך של עגור, לפי הדיווח שקיבלתי: מישהו אומר לארנון שהחניך כבר מעל המים, ארנון אומר "זו אשלייה אופטית הוא מעל שדה הנחיתה" ומורה לחניך לפנות שמאלה, החניך נכנס בעץ ליד חוף האון !!!!!
לא ברור כרגע חומרת הפציעה, אולי זה המסוק השני שדיברו עליו?

טוב אם מהתאונה של אמיר בלץ ז"ל עגור לא למדו שצריך מנחית למה שילמדו מזו? blue_face

כאמור זה הפרטים שידועים לי כרגע, אם למישהו יש מידע יותר מדוייק תקנו אותי.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: רונן גורדון על July 15, 2011, 05:24:49 pm: צחי ידידי היקר.

יש לי בשבילך גם תשובה לשאלתך וגם מידע יותר מדויק:

לשאלתך: אולי היה צריך לעצור פעילות אחרי הראשון?

התשובה היא כמובן "לא"!!!

החניכים שילמו עבור הקורס מראש.

אז למה להפסיק פעילות? מישהו מת???!

ולגבי מידע מדוייק לגבי התאונה של "עגור".

ובכן, זו לא הייתה תאונה.

זה הכל היה יזום, ובשליטה.

זה אותו חניך מהסרט לפני שבועיים.

אז הוא למד להמריא.

היום הוא למד לנחות.

בשבוע הבא יש שעור בצלילה ספיראלית.

אח"כ ההלוויה, כולכם מוזמנים.

רזצ'יק אחראי על הבאת זר.

רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת, הם יורים גם בחניכים.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: שוקי ציוני על July 15, 2011, 07:11:01 pm: ציטוט של: צחי רייל על July 15, 2011, 04:44:51 pm
1) חניך של סתוונית, קריסה לאחר או בהמראה, יורד מתחת לעמדה ללא פגיעות רציניות.

אני הבנתי שכן היו פגיעות, לא יודע אם רצניות אבל גם לא בטוח בחניך,,,,אולי במדריך?!
גם אותי תקנו אם אני טועה.

לא יודע מה קורה כאן בזמן האחרון, אולי זה קדם ט' באב? חבל.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: דוד פרנק על July 15, 2011, 09:33:58 pm: יצא בזול המסכן של ארנון כשנחת על עץ, ברביעי האחרון הוא ניצל בעור שיניו בארסוף כאשר נכנס עמוק מדי באזור המפרצונים הגדולים מול המפעל של תעש, לא בטוח שזה אותו חניך אבל נראה כמו קורס רכס מתחיל invalid blue_face

אין ספק שאם את\ה חניך של עגור ויצאת מזה בחיים אז החלק הקשה והמסוכן כבר מאחוריך... (ואם זה לא היה עצוב אז בטח היה מצחיק)
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: אוהד על July 16, 2011, 11:08:27 am: זה הפעמים היחידות שהיתי רוצה שהפורום יהיה גלוי :(
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על July 16, 2011, 01:27:23 pm: אתמול בערב עוד היה פעיל באויר במבוא חמה, שש וחצי בערב טרמיקות של עד ארבע וחצי, יוגי ובבי ומנו לשדה נחיתה ומדווחים שמתחת לקו הרכס עוד יותר מחוטחת תם ואנוכי שומרים על גובה מעל היה סביר אבל עדיין צריך לעבוד ונחיתה למעלה.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 16, 2011, 01:41:09 pm: בערך בזמן התאונות לצ'ינו היה 7+ בצמח. אני בטוח שהפרשי המשבים בעמדה היו מעל 12 קמ"ש ובטוח לא פחות שאף מדריך לא בדק את זה עם מד רוח.

אולי יום אחד הם ישתכנעו להתחיל להשתמש במד רוח במקום הדאווין של לנחש מה עוצמת הרוח. ומעניין כמה חניכים יפצעו עד אז.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: shaison על July 16, 2011, 02:02:25 pm: זה רק מזכיר את העובדה שביום מותו של אמיר בלץ ז"ל גם שימי עבד והיה עם חניכים באוויר.

כאילו לא למדו כלום!

עצוב ,מצמרר מתסכל לקרוא.

שי
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: איתן שבירו על July 16, 2011, 03:10:00 pm: צחי
כאשר אני נמרחתי ביבניאל ואתה רצתה בתוך שדה רגבים, ;D
צינו היה מעל יבניאל .
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: יוגב ברנדט על July 16, 2011, 03:44:29 pm: פושע מי שהוציא חניכים אתמול.

זה שאין חוק, לא אומר שמותר לזלזל בחיי אדם !!

מי שקורא לעצמו מדריך, שילמד קודם להיות בן אדם.

אולי בפורום של מתעניינים בספורט כדאי לשים כמה אזהרות שיזהירו מפני לימוד אצל חאפרים !
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: רולי על July 16, 2011, 05:51:02 pm: ציטוט של: יוגב ברנדט על July 16, 2011, 03:44:29 pm

פושע מי שהוציא חניכים אתמול.

זה שאין חוק, לא אומר שמותר לזלזל בחיי אדם !!

מי שקורא לעצמו מדריך, שילמד קודם להיות בן אדם.

אולי בפורום של מתעניינים בספורט כדאי לשים כמה אזהרות שיזהירו מפני לימוד אצל חאפרים !
כבר התחלנו לכתוב שם... ולעתיק דוחות תאונה שיקראו המיתענינים. זה חובתיינו כ'אוהבי ספורט הזה אם רוצים ללהרגיש ש"משהו" עשינו כדי לשפר את המצב
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: אילן על July 16, 2011, 08:39:04 pm: רולי ה-"התחלנו" נגמר מהר מידי, שקט מדי , ורוב המרחפים שפנים . בוחרים להיות עדישים למתרחש , לעצום עיניים ולהמשיך להיות נחמדים וחברים של הפושעים ובכך לתת גושפנקא לפשעים שנעשים
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: liors על July 17, 2011, 12:03:27 am: קודם כל איחולי החלמה לפצוע. hug
ועכשיו אתם יכולים להמשיך בהתלהמות... ???
אין ספק שהדברים מעצבנים אבל קודם עובדות ורק לאחר מכן תעשו משפט שדה.
אחד שלא היה שם.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: רולי על July 17, 2011, 12:37:56 am: ציטוט של: liors על July 17, 2011, 12:03:27 am
קודם כל איחולי החלמה לפצוע. hug
ועכשיו אתם יכולים להמשיך בהתלהמות... ???
אין ספק שהדברים מעצבנים אבל קודם עובדות ורק לאחר מכן תעשו משפט שדה.
אחד שלא היה שם.

אין בעיה ליאור
מזכיר לך שהיה דוח על המוות מייותר של אמיר ושום דבר לא השתנה...לחכות?? אפשר להמשיך לחכות למוות הבאה. איזה משפט שדה ואיזה נלעיים??? האחראי לא רק מסתובב חופשי . גם מסכן חיים רבים של אחרים... או שלא קראת בפורום ולא ראית צילומים או שאתה פשוט עיוור...
אל תשחק אותה יפה נפש.. חייבים ליפעול לעצור את השיגעון !!!!
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: גונן גל על July 17, 2011, 07:34:10 am: ליאור,

נשמח לקבל עובדות נוספות. העובדות היחידות שידועות בברור זה שהתנאים לפחות בתבור היו חזקים מהבוקר.

מעיון בפורום סתוונית הבנתי שפירטי התחקיר יימסרו לחניכי סיתוונית בלבד, כך שכנראה גם בעתיד לא נזכה ללמוד את העובדות במלואן.

גונן
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 17, 2011, 11:23:36 am: ליאור אנחנו נמשיך ב"התלהמות" ואתה תמשיך לשבת על הגדר ולא לעשות כלום כדי לנסות לפחות למנוע ממישהו מלהפצע בעתיד.

בוא נראה מי מאיתנו יצא מזה עם מצפון נקי יותר.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: shaison על July 17, 2011, 11:24:43 am: ליאור נווווווווו.
שזה ארנון או כול אדם אחר שימי מנתח מעל דפי הפורום משמיץ ומלכלך וכותב שהוא הכי מקצוען והיחידי שלא מתפשר ושרק ארנון מקצר דרכים למען הכסף. והוא שימי אלוף העולם בבטיחות.
אבל בתאונות שלו זה תמיד רק אירוע לימודי ואף פעם לא תאונה.
למה ניתוח תאונות שלו רק לחניכיו מותר לקרוא ואירועים או תאונות של שאר העולם הוא מוכן לנתח ואפילו להעיד עדות שקר בבתי משפט ?

ליאור המלך עירום כול ילד קטן או גדול רואה את זה.

אני לא מכיר בי"ס אחד בארץ (25 שנים של רחיפה בארץ) שביום אחד שני חניכים שברו עצמות!!!

אנחנו רק מנתחים את העובדות לא השמועות על התנאים שהיו באותו היום (+7 ואוויר מחותחת מאוד עד הלילה).

וזאת עובדה שביום שאמיר ז"ל נהרג לשימי היו חניכים באוויר עד זמון התאונה.

מספיק עם הפרוניה ואם הוא רוצה הערכה מקצועית שירוויח את זה בניתוח תאונות גלוי ופתוח לדיון.

החלמה מהירה לפצועים.

שי לנואל
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: avivh על July 17, 2011, 02:02:42 pm: צחי יוגי אילן רולי וכל שאר הפועלים למען

אכן צריך לעלות דרגה בנחרצות של מניעת פשעים על ידי בתי הספר או המדריכים.

לפרסומים שלכם יש השפעה על חדשים ויש להמשיך אותם !!!

במקביל יש לשקול מכתב חתום ע"י מרבית המרחפים מופנה ל.. רת"א או אולי למשטרה (ברצינות) ולדוח על אנשים אשר מרמים (ביטוחים תעודות הסמכה וכוו )םומסכנים באופן שיטתי את חיי התמימים הללו.

אביב
ניצול עגורן
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: Nir Ben-Dor על July 17, 2011, 02:21:44 pm: יש היום בתי ספר שמבטחים את החניכים?
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: רונן גורדון על July 17, 2011, 02:35:13 pm: עד היום נחקרו חלק מהתאונות שלנו ע"י רזצ'יק.
המשטרה לא חקרה תאונות, גם לא כאלו שארעו תוך כדי לימוד בקורס.
הערתי על כך בהרצאה של רזציק לפני שבועיים, ואני חוזר על עמדתי שוב:

החקירה של רזצ'יק היא בטיחותית, כלומר אינה מחפשת אשמים, ואינה קבילה בבימ"ש (פלילי או אזרחי).
זו חקירה שמתאימה לתחום בו העוסקים בו מעוניינים למנוע תאונות, ולהפיק לקחים מתאונות עבר (למשל ח"א או אל על).

לתחום שלנו שיטה זו לא מתאימה.
למה?
כי המדריכים לא באמת מעוניינים להפיק לקחים (ראו הלקחים שהם הפיקו ממקרה מותו של אמיר בלץ ז"ל הי"ד).
וגם לא חלק מהמרחפים.

לענף כזה יש צורך בהרתעה.
הרתעה מושגת בחקירות משפטיות.
חקירות כאלו אמורה לבצע המשטרה.

תארו לכם שבקורס סנפלינג חניך נופל ומת.
או שבקורס צלילה חניך מת.
או בקורס שייט חניך נופל למים ומת.
בכל מקרה כזה המשטרה הייתה פותחת מייד בחקירה, עוצרת את המדריך אם היה עולה חשד לרשלנות ומגישה כתב אישום בגין גרימת מוות ברשלנות, אם היו לכך ראיות.
זאת למרות שאין חוקים לגבי ההדרכה שם, בדיוק כמו אצלנו.
אבל בגלל שבתעופה יש "חוקר ראשי", המשטרה נוח לה לא לחקור.
וכך ניתן לגרום למותו של חניך, ולא לשלם את המחיר.

עד שמדריך לא יעצר ויוגםש נגדו כתב אישום, נמשיך לספור הרוגים ופצועים.

גורדון
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: שוקי ציוני על July 17, 2011, 04:09:52 pm: כולם צודקים!
אבל בעצם מי מיכם מוכן לבוא ל"פושע" face to face ולומר לו את כל השירשור הזה?
אני נסיתי פעם אחת וכמעט חטפתי מכות (כן,,,מכות) על שהעזתי בכלל להעיר.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 17, 2011, 04:24:11 pm: אני כבר הערתי בעבר לכל המדריכים face to face ברגע שראיתי משהו שלדעתי לא תקין (גם לפני התאונה של אמיר בלץ ז"ל). גם לרומן גם לשימי גם לארנון וגם לעוד כמה חפרים ברכס.

חלקם קיבלו את הערותי וחלקם לא קיבלו ואמרו למה הם חושבים אחרת. אף אחד מהם לא חשב להתחיל איתי מכות על זה, פשוט צריך לדעת איך לדבר זה הכל.

אם ניתן דוגמא אחרת:
יש אנשים שמגיעים לתבור ורואים גלשן פרוס במקום לא מתאים ומייד מתחילים לצעוק על הגלשן שיזוז, הגלשן מצידו מתחיל לצעוק חזרה וכבר היו מקרים שזה כמעט הגיע למכות.
אחרים מאיתנו פשוט נגשים לגלשן אומרים שלום ומסבירים לו בשקט להזיז את הגלשן מספיק כדי שיאפשר המראה של מצנחים. מעולם עוד לא נתקלתי בגלשן שאמר לי לא או חשב להתחיל איתי מכות על זה.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: אדוה על July 17, 2011, 04:26:12 pm: אתה ראית את הגודל שלך? אני גם לא היית חושבת להתחיל איתך מכות.

סליחה שסטיתי מהנושא
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: נועם פרידמן על July 17, 2011, 06:44:42 pm: זה שתבואו ותגידו לו את העובדות בפנים זה לא מה שיימנע מימנו להמשיך בדרכו ,ארנון ניכנס לא מעט לפורום וקורא את כל השירשורים הנל,מישהו שם לב שהוא הפנים משהו?
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: elad_sinai על July 17, 2011, 07:10:19 pm: מהבוקר היתה רוח יחסית חזקה בתבור, ממש לא תנאים למתרמל המתחיל בתבור ולמרות זאת אנשים בלי נסיון ממריאים בתנאים האלה.

אני לא יודע מה היה במבוא חמה בזמן התאונות אבל אני מתאר לעצמי שלא הופסקה פעילות קורס גובה כאשר התרמיקות התחילו, וחבל כי זה היה חוסך הרבה עוגמת נפש להרבה אנשים...כמו שצחי אמר כשהגעתי לצמח היתה לי טרמיקה +7 בטח שבמבוא חמה לא היה יותר סמפטי.

לא פעם ראיתי בתי ספר מוציאים חניכים במבוא חמה בתנאים שאני לא מעיז לפרוש את המצנח, פשוט סכנת נפשות!!!!

למי שעדיין לא הבין הטייסים מסוכנים יותר מהספורט, אז אם לא תטוסו יום אחד לא יקרה כלום, מקסימום תחסכו לכם אישפוז ולצהל שעות טיסה ואולי תלמדו לאט לאט בדרך הנכונה ולא בדרך הכואבת.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 17, 2011, 07:16:12 pm: נועם ממנו באמת שכבר אין לי יותר מדי ציפיות אבל תאמין לי שגם שימי וגם רומן אם תבוא ותגיד להם בשקט לא בצעקות "שים לב שהמשבים מתחזקים, אולי זה כבר לא מתאים לחניכים" לפחות ישימו לב. אולי אחר כך יקבלו החלטה שונה אבל לפחות ישימו לב, ולפחות אחד מהם שאמרתי לו את זה פעם גם הוציא מד רוח לבדוק. (ואולי לא יהיה קשה לנחש מי כי הוא המדריך היחיד כיום שמגיע לעמדה עם מד רוח)
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: יורם אגמון על July 17, 2011, 09:43:09 pm: אני עברתי אחרי התאונה מעל מבוא חמה, כל הדרך מצמח למבוא חמה האויר היה שקט לגמרי, הרבה יותר שקט מהרגיל, המשכתי לאורך הרכס עד לסוסיתא, ומצאתי טרמיקה אחת בדרך, באותו זמן בגובה של כ 400 בין כפר חרוב לסוסיתא, הרוח המערבית החלה להתחזק ולכן אמנון ואני החלטנו ללכת לנחיתה למטה.
אין קשר בין החיתחות שהיה בתבור כשיצאנו לביון התנאים שהיו באזור מבוא חמה.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 17, 2011, 09:51:09 pm: ציטוט של: יורם אגמון על July 17, 2011, 09:43:09 pm
אני עברתי אחרי התאונה מעל מבוא חמה, כל הדרך מצמח למבוא חמה האויר היה שקט לגמרי, הרבה יותר שקט מהרגיל, המשכתי לאורך הרכס עד לסוסיתא, ומצאתי טרמיקה אחת בדרך, באותו זמן בגובה של כ 400 בין כפר חרוב לסוסיתא, הרוח המערבית החלה להתחזק ולכן אמנון ואני החלטנו ללכת לנחיתה למטה.
אין קשר בין החיתחות שהיה בתבור כשיצאנו לביון התנאים שהיו באזור מבוא חמה.

בטרק של אמנון יש 4+ ממש מול קיבוץ מבוא חמה. בתבור לא היה לי יותר מזה.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: יוגב ברנדט על July 18, 2011, 08:04:33 am: יתקנו אותי חכמים ממני, אך לדעתי יש הבדל גדול בין להיות מעל קו הרכס היכן שהטרמיקות רחבות יותר, לבין להיות מתחת לקו הרכס קרוב למורדות ההר ולטרמיקות הצרות של מבוא חמה.

יצאנו באותו היום לקראת ערב באבי, מנו, אנוכי ועוד כמה גלשנים והיינו מתחת לקו הרכס והיה אחלה מכונת כביסה (אולי הטיסה הכי מגעילה שחוויתי וגם באבי טוען כך), לעומת זאת, בסייקל אחר ומוצלח יותר, יצאו ההורס ותום ועלו מעל קו הרכס ולא דיווחו על תנאים דרמתיים.

אני מסיק מכך הרבה, לגבי התנאים של הבוקר/צהריים, במיוחד לאור העובדה שהיו 3 תאונות במקום, ובמיוחד לאור העובדה שבתי הספר יוצרים את התנאים בעצמם ולא כפופים להם בשום אופן.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על July 18, 2011, 09:22:14 am: לא מדוייק.

בערב יש מנגנונים שונים שעובדים, כשיש אפקט מי שנמצא בעילוי (של הרכס או של האפקט עצמו) יהיו לו תנאים סבבה מי שנמצא מתחת לעילוי או בשוליים שלו פוגש אוויר מאוד לא נעים. הייתי בסרט הזה כמה פעמים גם בימים שבצהריים היו תנאים סבירים לגמרי להדרכה.

זכור לי יום אחד שהיינו שלושה מצנחים ב600 ובכלל לא היינו צריכים לגעת בברקסים ושלושה אחרים שיצאו מאוחר יותר ב10-15 דקות ירדו מתחת לרכס ודיווחו שבקושי הצליחו לשלוט במצנחים לנחיתה בשדה למטה עם כמה קריסות בדרך כולל קריסה של 50% בגובה 50 מטר.
היה גם יום שחברה טסו עד צמח בלי לגעת בברקסים כל הדרך ושם התחילו להלחם עם המצנח שישאר מעל הראש.

אגב בזמן התאונות היו שני מרחפים ותיקים בעמדה שלא המריאו בגלל שהרוח הייתה דרומית מדי. 45 מעלות לכיוון העמדה ויותר.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: david_ab2002 על August 03, 2011, 10:14:51 pm: שלום לכולם.
אם מדברים על התאונה, אז למען הדיוק כדאי שלפני שאמשים מתחילים להסיק מסקנות ולהביע את דעתם האישית (ואני מניח שלכל אחד יש מה להגיד) אז הנה כמה עובדות מאחד שהיה בשטח.
בבוקר, בערך 8:30~9:00 לא היתה רוח כמעט בכלל (אולי טיפה רוח דרומית), החניך הראשון לא הצליח להמריא בגלל קיפול הצד השמאלי של החופה (לא רץ מהר או היה רכיב דרומי חזק - לא יודע, לא מומחה, יש סרט שאני צילמתי של הקריסה והנפילה).
מייד אחריו, אני יצאתי. הנפה קדמית, ריצה, ואני באויר. למעט העובדה שלא מצאתי היכן לשים את הרגליים (כי הכבל היה קצר מידי, ואני לא בדקתי, ובגלל זה נאלצי לטוס כל הדרך למטה עם ברכיים מקופלות וכאבה לי מאוד הבטן) הטיסה היתה חלקה מאוד. לא היו משבי רוח, לא טרמיקות...וכנראה בגלל זה, לא מצאתי "רוח נגדית" לנחות מולה ובגלל זה הייתי צריך לרוץ מהר ולא לתת למצנח לעבור אותי...(בסוף, הוא נפל עלי...).
כשעליתי למעלה, לסבב נוסף, הייתי אמור לצאת מייד לאחר אבי ימין (החניך שהתרסק) ואז בעמדה היתה רוח דרומית יותר חזקה. אני לא מומחה, ולא בעל נסיון (בסך הכל חודשיים בענף) ולדעתי האישית, הבלתי מקצועית, הרוח לא היתה חזקה או אלימה !!!
ככה שאין טעם שכל אחד יתחיל לנתח ולתת השערות.....
היה שם כניראה משהו אחר, שאני מאמין נחקר ויפורסם על ידי החוקר בקרוב מאוד ואז כולם תוכלו לקרוא.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: shaison על August 03, 2011, 10:59:47 pm: דוד ברוך הבא.
כמה פעמיים כתבת שהרוח הייתה דרומית או דרומית מיד?

פלוס צחי כתב "

אגב בזמן התאונות היו שני מרחפים ותיקים בעמדה שלא המריאו בגלל שהרוח הייתה דרומית מדי. 45 מעלות לכיוון העמדה ויותר."

נראה לי שהייתה רוח דרומית משהו. מה לימד אותך המדריך לגבי כיווני רוח בהם בטוח ולא בטוח להמריא.

שי
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צחי רייל על August 03, 2011, 11:05:28 pm: לא הבנתי מה הנקודה שלך דוד.

רוח צד לא מתאימה לחניכים בדיוק כמו שרוח חזקה לא מתאימה. אז מה אם הרוח לא הייתה חזקה, אבל הוציאו חניכים ברוח שהיא יותר מ30° מהצד ולפי התאור שלך הרבה יותר.

רוב הסיכויים שזה מה שגרם למצנח הראשון לקרוס, אתה פשוט הצלחת להמריא במזל.
וכשהרוח צד גם מתחזקת אז כל הרכס מתחיל לשחרר רוטורים, לא ממש צריך פעילות תרמלית כדי לסגור מצנח לגמרי.

אני מעדיף לראות את הסרט מאשר את הדוח של החוקר.
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: רולי על August 03, 2011, 11:14:51 pm: דוד יקבל אישור לצרף את הסרט?? ::)

אולי הסרט יעלם באופן מסטורי..לפני או אחרי התחקיר שמתבצע ברגעים האלו ממש...ויפורסם בכת הסגור של הבית הספר שמעורב. :-X
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: david_ab2002 על August 04, 2011, 08:20:13 am: הסרט על הקריסה הראשונה נמצא אצלי (אני צילמתי)
אני מעדיף לאחר פרסום הדו"ח, כי האני שם לב שיש בפורום הזה הרבה אמוציות.... וזה טוב, אפילו טוב מאוד.
אני לא בעד אף אחד, ולא נגד אף אחד.
גם אנו לא קיבלנו עדיין את ה"ניתוח" של הארוע......

ויכול להיות שהיתה רוח חזקה עם רביכ לא מתאים כפי שכתבתם, אני מומחה.....כולה חניך.....
כותרת: בעניין: עוד תאונות בארץ?
תגובה על ידי: צבי ש על August 04, 2011, 08:57:31 am: אני התרשמתי שהמשבים בעמדה היו טרמליים, ולכן בכיוונים משתנים. הטרמיקות היו בחלקן לא עדינות, וכנראה שגם הסינקים.