פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: עמית על July 13, 2011, 10:58:32 am

כותרת: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: עמית על July 13, 2011, 10:58:32 am

סוגים, וסיבות לסיבוכים.
די מפתיע מה שקורה למצנחים עם דירוג נמוך.

http://www.xcmag.com/2004/02/icaristics-the-death-spiral/ (http://www.xcmag.com/2004/02/icaristics-the-death-spiral/)

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: Efrat על July 13, 2011, 01:13:16 pm

תודה עמית,

היה מאוד מעניין לקרוא.
נראה שכדאי, גם במסגרת קורס SIV, לטוס לא כבד על הכנף ועם רצועת חזה משוחררת יחסית.

אפרת

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ittai על July 13, 2011, 01:46:35 pm

זה לא מאמר ישן מלפני כמה שנים ?

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 13, 2011, 05:04:43 pm

קדמי אתה עוד זוכר איך נראה מִצנח?

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 13, 2011, 08:13:23 pm

אפרת,

בסרט של ג'וקי סנדרסון (לא אח של דני) Performance Fly
יש פרק שהוא מדבר על רתמות ועל אורך רצועות הבטן,
שם הוא ממליץ על 42 ס"מ רוחב בין קרבינות, בערך אורך של אמה,
זהו האורך הסטנדרטי שאיתו נמדדת התקינה של התנהגות כנף.

הוא הדגים קריסה אסימטרית עם אורך סטנדרטי והכנף שלו הסתובבה כ 90 מעלות עד שנפתחה,
כאשר הוא פתח את רוצעת הבטן לגמרי הכנף הסתובבה כ 180 מעלות.

תשמרי על אורך סטנדרטי של רצועת הבטן כי קריסות אסימטריות קורות כל הזמן.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 13, 2011, 08:59:26 pm

לכל מצנח כתוב במדריך למשתמש שלו באיזה רוחב רצועת חזה מומלץ לטוס.  אם מאיזה סיבה זה לא נוח ורוצים לפתוח קצת פותחים ב1-2 ס"מ, בטח שלא עד הסוף.
לדוגמא למצנח שלי מומלץ בין 42 ל 46 ס"מ אבל עם הרתמה הנוכחית היו לי נדנודים של הרגליים לצדדים על 46, פתחתי ל48 ס"מ והכל הסתדר.

המצנחים והרתמות של סול מגיעים עם סרט מידה שמלבישים על קרבינה אחת ומודדים את המרחק לשניה, רצוי בטיסה ברכס אז אפשר לכוון גם ואם לא נוח לכוון באוויר נוחתים מכוונים וממריאים שוב.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ittai על July 13, 2011, 09:14:50 pm

ליאור,

לא בטוח מה יותר ישן הסרט של ג'וקי או המאמר  ;)

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 13, 2011, 09:59:13 pm

צחי, הצלחת לבלבל אותי.

Performace Fly זה הסרט היותר חדש של של ג'וקי סנדרסון, כמדומני מ 2006

הלכתי לבדוק בסרט של ג'וקי ובמדריך משתמש של ספורט 4
ג'וקי אומר:
"Fourty two is the harnes setting that all gliders are tested with"

ובמדריך של ספורט 4 לא מדובר על מרווח מומלץ, הנה המדריך בתרגום של גוגל :
"
רתמה:
 ספורט 4 עבור כל סוג המאושרות עם רתמות ההשעיה מותקנים בגובה החזה על 37-50 ס"מ
 מתאים ומגיב היטב להעביר משקל .. מומלץ כי רוחב קולב בין
 מתפשים מ 45-60 ס"מ. זה תמיד תלוי בגודל של הטייס ואת Gurtzeugtype. אין
 נוסף ניתן גם לטוס עם חיזוקים צולבים היא יצרנית אך לא במפורש
 מומלץ.
 חשוב להבטיח כי השינויים בגובה של השעיה, את מרחק העצירה יחסית.
"

אם בא לך לקרוא במקור בגרמנית:
"
Gurtzeug:
Für den SPORT 4 sind alle mustergeprüften Gurtzeuge mit Aufhängung etwa in Brusthöhe ca. 37-50cm
geeignet und reagiert gut auf Gewichtsverlagerung .. Empfohlen wird eine Aufhängungsbreite zwischen den
Karabinern von 45-60cm. Dies hängt immer von der Größe des Piloten und der Gurtzeugtype ab. Es ist ohne
weiteres auch möglich mit einer Kreuzverspannung zu fliegen, wird vom Hersteller aber nicht ausdrücklich
empfohlen.
Es ist darauf zu achten, dass sich mit der Höhe der Aufhängung auch der relative Bremsweg verändert."

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 13, 2011, 10:13:14 pm

תמצא את המדריך באנגלית אני אוכל להסביר לך, אני לא מבין גרמנית וגם לא את ה"גרמנית בעברית" שהגוגל מוציא.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 13, 2011, 10:21:49 pm

זה המדריך:
http://airwave.aero/go/_pdf/_prod/Sport%204%20HB%20print.pdf (http://airwave.aero/go/_pdf/_prod/Sport%204%20HB%20print.pdf)

יש שם כמה שפות, גם אנגלית,
אבל באנגלית הם לא כתבו את מה שהם כתבו בגרמנית.

איכשהו לא נשמע לי הגיוני שג'וקי סנדרסון והחברה המקצועיים מאוזון שהיו שותפים לסרט הזה, יגידו משהו כזה לאזני כל עולם המרחפים בלי שהוא בדוק:
"Fourty two is the harness setting that all gliders are tested with"

בכל מצב עד שלא מוכיחים לי אחרת, אני עם ג'וקי ועם רתמה נעולה על 42 ס"מ

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: גולדי על July 13, 2011, 10:31:32 pm

היה פה דיון על הנושא הזה לפני איזה שנה...
בעקבותיו, הוספתי את הערך הזה בוויקי:
http://parawiki.yuvdi.com/%D7%94%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A7_%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%96%D7%94 (http://parawiki.yuvdi.com/%D7%94%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A7_%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%96%D7%94)
שווה לקרוא.
(מי שלא מצליח להכנס דרך הלינק, אפשר לעשות בפאראוויקי חיפוש למילה "רצועות חזה")

אשמח לשמוע הערות על הערך.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: גולדי על July 13, 2011, 10:34:17 pm

ועוד הערה:
איתי,

אשמח אם תוכל לספר קצת על מצב עדכני של יציאת מצנחי מתחילים מספירלות בלי התערבות טייס.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ittai על July 13, 2011, 11:13:45 pm

ליאור,

42 זה המרווח בבדיקה הישנה + DHV.

כיום ניתן למצוא זאת כך:

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/2008/2008-01-29_sport4_l_flight.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/2008/2008-01-29_sport4_l_flight.pdf)

וגם כך:

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_sticker/2008/pg-126-2008_sport_4_l.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_sticker/2008/pg-126-2008_sport_4_l.pdf)

שים לב מה כתוב על המדבקה בנושא רתמה ומרווח קרבינות: נא להסתכל בדו"ח טיסה.

יעלי,
בשעה זו של הלילה אין לי כח לכתוב  smileblue

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 14, 2011, 12:26:53 am

בDHV בדקו את כולם ב42 ס"מ בEN בודקים את כולם לפי מה שהיצרן אומר שהמצנח מתוכנן.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 14, 2011, 12:49:16 am

איתי וצחי,
תודה על האינפורמציה,
לפי המסמך, המצנח שלי קיבל תקינה של EN-B את הבדיקה הם עשו במרווח של 46 ס"מ,
מעניין שהנתון הזה לא נמצא בחוברת משתמש שהם מפרסמים.

בכל מצב נראה לי שהנושא שג'וקי מדבר עליו הוא קריטי לבטיחות של רוב הטייסים בפורום,
בדקו תמיד את המפתח של הריתמה לפני שאתם עולים לאוויר - שהוא לא רחב מידי hazard

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ittai על July 14, 2011, 08:40:22 am

ליאור,

נתון אחד מסדרה של הרבה נתונים לא הופך את המערכת (מצנח, רתמה, טייס) למשהו שבוודאות עומד בתקינה.

זוית ישיבת הטייס, מה עושה גופו בזמן הספיראלה, מה עושות ידיו וכו'...מוציאים את המערכת מגבולות התקינה.

אני ממליץ לך לטוס עם מרווח קרבינות שאינו קטן מהמרווח המופיעה בתקינה.

יתרה מכך, טיסה עם מרווח קרבינות גדול מקטינה משמעותית את הסיכוי לטוויסט (במקרה של קריסה או ספין) ומגדילה את ביצועי המצנח בגלייד ישר.

קרבינות קרובות גם מגדילות את הסיכוי לנעילה בספיראלה וגם מנתקות את הרגש מהחופה (מערכת ABS ברתמה אחראית לכך).

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 14, 2011, 11:19:31 am

איתי,
תודה על האינפורמציה.

זה בהחלט מעניין!

ג'וקי היה די החלטי בהמלצתו להשאר בדיוק במרווח של התקינה ואף הדגים כמה זה משמעותי להתאוששות של הכנף מקריסה אסימטרית, הדגמה די מרשימה בזמן אמת עם אותם תנאים בדיוק ואותו הטייס.

לכן אני די מבולבל עדיין לגבי

ציטוט

יתרה מכך, טיסה עם מרווח קרבינות גדול מקטינה משמעותית את הסיכוי לטוויסט (במקרה של קריסה או ספין) ומגדילה את ביצועי המצנח בגלייד ישר.

מה עדיף לי בתור טייס מתחיל או בינוני,
מרווח שאיתו נעשתה התקינה או גדול יותר ? ואם גדול עד כמה?

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 14, 2011, 01:07:53 pm

ליאור כמו שאיתי אמר בהתחלה הסרט של ג'וקי די ישן ובספורט שלנו דברים משתנים עם הזמן ושהמצנחים משתנים ונצבר ידע והתקינות משתנות גם ההמלצות לפעמים משתנות.   כמו שפעם המליצו להניף עם מעגן ברוח חזקה והיום ממליצים לא.

ג'וקי צדק לגמרי במה שהוא אמר לאותה תקופה אבל הוא אמר את זה לפני 10 שנים והרבה השתנה בספורט.


אז אני חוזר על המלצתי מתחילת השרשור: טוס עם המרווח שממליץ היצרן כיום זה גם המרווח שהמצנח עובר בו תקינה, אם מסיבה מסויימת יש בעייה (כמו אצלי שהרתמה צריכה מרווח גדול יותר) אז תגדיל ב2-1 ס"מ, התגובות של המצנח אם ישתנו לא ישתנו בהרבה.   בטח שלא לשחרר עד הסוף או גרוע יותר להדק עד הסוף.

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 14, 2011, 01:10:38 pm

תודה אבל הסרט לא כל כך ישן, הוא מסביבות 2006,
זה הסרט היותר חדש שהוא הוציא עם אנשים מאוזון וצילומים מדהימים - ממליץ לקנות.

צחי, אימצתי את הדעה שלך.

למי שלא הבין מה זה ABS כמוני, הנה שירשור בנושא:
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=22984 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=22984)

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 14, 2011, 02:05:16 pm

היה גם אצלנו שרשור על האי בי אס (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php?topic=9706.0).

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 15, 2011, 09:21:36 am

השירשור על ABS שהיה פה באמת מעניין ומלמד.

גולדי,
אני הייתי מוסיף לערך על רצועות חזה את מה שהיה חסר לי:

ציטוט מצחי:

ציטוט

טוס עם המרווח שממליץ היצרן כיום זה גם המרווח שהמצנח עובר בו תקינה, אם מסיבה מסויימת יש בעייה אז תגדיל ב2-1 ס"מ, התגובות של המצנח אם ישתנו לא ישתנו בהרבה.
בטח שלא לשחרר עד הסוף או גרוע יותר להדק עד הסוף.

והייתי מוסיף גם:
"במידה ולא כתוב בהוראות יצרן עם איזה מרווח המצנח עבר תקינה - יש לחפש את הנתון במסמך התקינה עצמו שנמצא ברשת האינטרנט"

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: צחי רייל על July 15, 2011, 04:27:15 pm

ליאור הנתונים שיש במסמך שאיתי צירף אמורים להיות במדבקה שעל המצנח (ברובם כיום היא בפתחים של התא האמצאי).

כותרת: בעניין: מאמר של ברוס גולדשמיט על ספירלות
תגובה על ידי: ליאור על July 17, 2011, 12:41:10 pm

צודק, אצלי היא באמת שם