פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Moshe Grad על May 22, 2011, 11:29:45 am
-
http://www.xcmag.com/2011/05/open-warfare-british-team-pilot-resigns/ (http://www.xcmag.com/2011/05/open-warfare-british-team-pilot-resigns/)
רצ"ב מאמר של קרוס קאנטרי האחרון, אחד המתחרים העולמיים של בריטניה פורש מהנבחרת הבריטית.
הוא טוען שהתחרותיים בעלי שתי השורות הם סכנת חיים.
למתקשים באנגלית סימנתי את טענותיו העקריות באדום.
אני מניח שהשאלה שהוא מעורר היא: האם יש להניח לטיסים ולמפתחים לפעול כרצונם אפילו במחיר סכנה ברורה לחיי אדם, בדרכם למקום הראשון בעולם?
משה גרד
-
נקודה בעייתית.
והתשובה מסובכתמבחינה מוסרית "חוקית" והגיונית.
ככלל - ככה מתקדמים בספורט,הרי הטכנולוגיה זולגת למטה...
לדעתי הדגש צריך לעבור לתחויות שבהן מתחרים על מצנחי EN-B .
-
מעניין שהוא לא מתיחס לניסיון המצטבר. סה"כ כבר צברו הרבה טייסים הרבה שעות טיסה על חופות של שתי שורות, ואפשר כבר לסכם תאונות פתיחת רזרבי וכו.
נראה לי שזה החלק החלש בטיעון שלו.
-
ישנה מחלוקת בעולם הרחיפה לגביי האם מצנחי תחרויות [ופרוטו טייפס בתוכם] צריכים לעבור תקינה מסודרת או במתכונת הנוכחית שאפשר לבדוק טכנולוגיות חדשות בזמן אמת [תחרויות] כנגד טכנולוגיות של חברות מתחרות...
הדבר מעודד כמובן התפתחות בענף ובסופו של דבר הטכנולוגיה כמו שאמר יובל זולגת למצנחי הביניים שרובנו נהנים ממנה.
יכול להיות שייש מקום לעוד קלאס של תחרויות עם מצנחים בעלי תקינה כך שלחברה שמתחרים תהיה יכולת לקבל החלטה האם הם בוחרים לטוס כשפני נסיון עטורי יכולת ונסיון על מצנחים תחרותיים או לטוס על כלי רחיפה בטוחים יותר בהתאם לרמתם.
למרות שלי עצמי אין נסיון תחרותי מרכיב הלחץ בתחרויות נדמה שהיה קיים שם תמיד [גם בגלשנים] והצורך לבחור בכלים מתקדמים הוא רק אספקט אחד, הלחץ התחרותי הרבה פעמיים גורם לטייסים לקחת החלטות גבוליות גם בזמן הטיסה כלומר הלחץ תמיד יהיה שם והייתי מצפה מטייסים מנוסים שבוחרים חיים שכאלו לדעת האם הם יכולים לעמוד בו או לא ולא לתלות את הלחץ בהתקדמות הטכנוטלוגיה בלבד..[ תמיד אפשר לטוס על 3 ליינר במקרה הזה]
-אולי כדאי לציין שלמרות שהטייס עטיר נסיון רב הוא זרק רזרבי בשנה החולפת באחת התחרויות דבר שהביא אותו אולי להבין שהוא הלך רחוק מדיי לרמתו ומכאן לכתוב את המאמר שפירסם.
-
מעניין שהוא לא מתיחס לניסיון המצטבר. סה"כ כבר צברו הרבה טייסים הרבה שעות טיסה על חופות של שתי שורות, ואפשר כבר לסכם תאונות פתיחת רזרבי וכו.
נראה לי שזה החלק החלש בטיעון שלו.
יורם הוא דווקא מתיחס לזה, הוא כותב שרואים שהמצנחים האלו ברגע שחותפים קריסה גדולה כמעט בלתי ניתן להתאושש איתם גם לטייסים מאוד מנוסים. ויש משהו בדבריו שאם מצנחים שמשתמשים בהם בתחרויות בלתי ניתנים להתאוששות לטייס ברמה שלו כנראה שמשהו כאן לא כשורה.
מצד שני אני מניח שבשנים הקרובות ישפרו את הטכנולוגיה הזו ויוציאו מצנחים יותר נוחים לטיסה באותה רמה.
כבר עכשיו אם כותב הכתבה יטוס על בום8 הוא עלול לגלות שהוא נשלט יותר מהR10 (לפחות לפי הדיווחים של כמה טייסים) עליו הוא מדבר בכתבה.
-
התכונתי להתיחסות לסטטיסטיקה שתתמוך או לא בטיעוניו. לדוגמא, אם הוא טוען שקיימת תופעה שקשה לחופה להתאושש וזה גורם לכך שהרזרבי מפסיק ליהיות אופציה לשעת חירום אלא חלק מהאביזרים השימושיים, שיוכיח במספרים.
-
הוא לא טען שהרזרבי מפסיק להיות אופציה לשעת חרום אלא ששעת החרום מגיעה יותר מדי פעמים עם מצנחי שתי שורות. ז"א הוא טוען שהסיכוי שתצטרך את הרזרבי גדול יותר.
לטענתו יש יותר מדי טייסים ממש טובים שמגיעים למצב שהם צריכים את הרזרבי בתנאים שעם מצנח אחר לא היו מגיעים לכך ולכן השימוש ברזרביים נעשה שכיח כלכך בתחרויות.
כשהחופה לא יכולה להתאושש זה לא גורם לרזרבי לא להיות יעיל אלא זה גורם לך לזרוק אותו.
-
חברה,
הטענה המרכזית היא שבגלל הטכנולוגיה המצנחים היום כמעט לא קורסים וובנוסף הם יציבים מאוד (ויעילים מאוד) על ספיד בר.
כתוצאה מכך המשתתפים טסים בכל מצב על הספיד בר. וכשקריסה מגיעה זה בד"כ על ספיד בר לחוץ עד הסוף ומכאן הצורך ברזרבי (בד"כ מיתרים שלא עומדים בעומס רגעי גבוה מאוד על מיתר/ים בודד/ים).
-
תכלס, כמה פעמים זרקו רזרבי? יחסית כמובן לחופות תחרותיות אחרות? אני מתכוון לעבור מטענה כללית לעובדות, יש איזשהו מקור לנתונים סטטיסטיים?
-
המצנחים החדשים בעלי עומס חופה גדול מה שמביא פחות קריסות
חשיבות מצנח הרזרבי ברורה ואין עליה מחלוקת
המצנחים היום עומדים בדרישות מחמירות של תקינה והשם ואיכות המוצר מביאים לרכישה של הטכנולוגיה המעודכנת
בהחלט התקדמות מרשימה מול אמת בטיחות גבוהה
אדרי
-
יורם,
המספרים שאתה מבקש לא נבדקו קודם וגם לא עכשיו.
בתחילה היו הרבה כשלי עומס ואפילו אוזון שלחו מיתרים להחלפה לכולם.
כיום העסק חזק יותר.
אדרי,
ממך ציפיתי לפחות כתיבת שטויות.
העומסים דווקא ירדו לא עלו (מבחינת עומס כנף, המצנחים גדלו חזרה).
העומס על המיתרים עלה משמעותית (40% פחות מיתרים).
המיתרים היום דקים יותר וחזקים יותר, אבל.....
אף אחד לא בודק סיטואציה קיצונית של קריסות שונות ומשונות. כשזה קורה חלוקת העומס שהיתה פעם מוטלת על 3 מיתרים עוברת למיתר בודד.
פעם איבוד מיתר או שניים לא היו דבר נורא כל כך, היום זה הופך לזריקת רזרבי.
בתכלס, אני לא חושב שזורקים יותר רזרבים והטכנולוגיה רק תשתפר.
-
אדרי אין במה שכתבת שום קשר לא לשרשור ולא למציאות.
המצנחים האלו לא יותר עמידים לקריסות כי יש להם לחץ חופה גדול אלא כי יש להם חיזוקים של שפת ההתקפה. כמו שאיתי אמר אין למצנחי השתי שורות לחץ חופה גדול יותר יש להם עומס מיתרים גדול יותר.
אף מצנח שתי שורות לא עומד בשום תקינה, אפילו לא קרובים לזה. גם אם יתגברו על מכשול הבי-סטול וישתמשו במיתרי קריסה כדי לדמות קריסה (אי אפשר עם המצנחים האלו פשוט למשוך בA הוא ממוקם אחורה מדי בשביל לדמות קריסה), לא נראה לי שמצנח שטס 75 קמ"ש על ספיד באר יעבור תקינה, כמות האנרגיה גבוהה מדי להתאוששות שהתקינה דורשת בקריסות על ספיד באר.
יורם אני לא חושב שהבחור צודק אני רק מפרש את דבריו. לדעתי הסיבה העיקרית לפתיחות הרזרבי המרובות בתחרויות היא שטייסים דוחפים את עצמם למקסימום ולפעמים לא משאירים לעצמם מרווח מספיק.
אגב גם בשנים שלפני הR10 היו הרבה תלונות על כך שבתחרויות יש הרבה יותר מדי רזרביים פתוחים ביחס לשעות הטיסה.
-
צחי
לא לויקטור ולא לחגי לרמן היו קריסות עם מצנח 2 ווי ליין
הם טוענים שזה עקב לחץ חופה
אז מי אתה או אני שנגיד אחרת lugh
אדרי
-
אז תגיד שלא הבנת מה הם אמרו לך זה לא בושה ;)
אני הבנתי מהם (ומעוד כמה) שהמצנח שומר טוב על לחץ חופה (כי יש לו חיזוקים בשפת ההתקפה) לא שהלחץ שלו גבוה יותר.
מבין את ההבדל? כי יש הבדל.
אגב אתה בטוח שלויקטור וללרמן לא היו קריסות?
לי זכור איזה פרונט ענק שויקטור קיבל עם המצנח של לרמן ברכס. גם זכור לי שראיתי את לרמן בזיכרון מקבל איזה קריסונת.
ובכל מקרה לחץ חופה גבוה לא מונע מהמצנח לקרוס, המצנח קורס כשהוא עובר זווית התקפה מסויימת והחיזוקים של שפת ההתקפה מאפשרים לו להגיע לזוויות שבלעדיהם לא היו אפשריות ולכן המצנחים האלו יותר יציבים על ספיד ומגיעים למהירות גבוהה יותר.
לסיכום אם לרמן וויקטור מקבלים מעט קריסות זה בגלל שיש להם שליטה מצויינת בפיץ' לא בגלל לחץ החופה.
-
צודק מאוד איתי בקורס siv מרחיב בנושא
של שמירת ציר על רוד כבסיס למניעת קריסות
אגב ככול שמצנח מהיר יותר שמירת הציר יעלה יותר
אבל על פי מה שלמדתי מהתיכנון של המצנחים החדשים כולל סיסמה 8 יצרו המתכננים לחץ גדול יותר של חופה
אדרי
-
מחיפוש מאוד קצר: (כל המידות בק"ג/מ"ר כל המצנחים בהשוואה הם במידה L)
תחרותיים
בומרנג 7 (תחרותי 3 שורות מלפני שנה) לחץ 4.3.
R10 לחץ 4.5
EN C
סיגמא 7 לחץ 3.8
ארטיק 2 לחץ 4.0
סיגמא 8 לחץ 4.0
אין הבדלים משמעותיים.
-
לקודם של ויקטור הסטרטוס קור 4.3 ולקודם של לרמן האדג' 4.2 אז אולי סובייקטיבית הם אכן מרגישים הבדל בלחץ אבל כאמור זה לא מה שעושה את המצנח חסין קריסות יותר.
ואפרופו EN C למוסטנג 1 משנת 2005 גם היה לחץ חופה של 4.0 בדיוק כמו לסיגמא 8, אני לא חושב שהוא היה יציב כמו הסיגמא וגם לא שהיו לו ביצועים דומים.
-
איפה אדם כשצריך אותו?
-
איפה אדם כשצריך אותו?
מחליף טיטול, כנראה.. hug
-
אחד השירשורים היותר איכותיים בזמן האחרון,אשמח עם זה ימשיך אז יאאלה אדרי תדליק אותם...
-
צחצח אתה כרגיל מצליח לבלבל אותנו עם הנתונים שאי אפשר לסתור
מול העובדה שלחץ עולה עם השנים והתקדמות החופות
מה שלא צריך לבלבל עם לחץ הגאים גבוהה שזה משהוא אחר לכל מי דטס על מצנחי איכות מכיר ויודע
אגב צחצח טסתי היום על הסיגמה 8 לא מבין על מה מדברים הטרסט הצהוב של ביטר היה טוב יותר
חבל על הכסף אל תקנו lugh
אדרי
-
אדרימו,
קיבלת סיבוב מאילן או קיבלת את ה"טרסט"שלך?
-
אדרימו,
קיבלת סיבוב מאילן או קיבלת את ה"טרסט"שלך?
אמנון ביום שאדרי יקבל את ה"טרסט" שלו קריאות של אוגזמה ישמעו עד הצפון הרחוק ;D
-
אדרינוס אתה רוצה לסתור את הנתונים כנס לpara2000 ותחפש לבד, מה אתה חושב שאני זוכר את כל השטויות האלה בעל פה?
יש פה 3 נתונים ולכן אולי זה מבלבל אותך: יש לחץ חופה שזה הלחץ שמפעיל כל המשקל על שטח הכנף, יש מתח ברקסים מה שאתה קורא לחץ הגאים שזה אכן משהוא אחר אבל מאוד קשור ללחץ החופה (אין לי כוח להכנס להסברים). והנתון השלישי שאיתו כנראה אתה מתבלבל כל הזמן זה עומס המיתרים שהוא אכן גדל מאוד בשנים האחרונות כי כל הזמן יש פחות ופחות מיתרים במצנחים כדי להוריד גרר, פחות מיתרים אומר פחות נקודות חיבור שזה בתורו אומר יותר משקל על כל נקודת חיבור מכאן שהעומס על כל נקודת חיבור או על כל מיתר גדל מאוד בשנים האחרונות.
ואם אתה רוצה לבלבל את זה עוד קצת:
האמת שיש עליה קלה בלחץ החופה אם לדוגמא תשווה אפסילון 1 ל6, לדעתי כי הצליחו להגיע ליעילות אווירודינמית גדולה יותר בשטח כנף קטן יותר. מה שמצחיק הוא שאחת הסיבות שהוא יותר יעיל היא שהוא יותר מהיר ואחת הסיבות שהוא יותר מהיר היא שיש לו פחות מיתרים lugh
(מצטער אם לא כולם הבינו את הבדיחה)
אבל אם נחזור לנקודה הראשונה שדיברנו עליה לא לחץ החופה לא לחץ הברקסים ולא עומס המיתרים מונע או מעודד קריסות, הכנף קורסת בגלל זווית ההתקפה אליה מסוגלת להגיע שפת ההתקפה.
אגב אתה בטח מכיר שמרגישים בברקסים שהלחץ יורד בקריסה, העניין שבטח מבלבל אותך זה שזה לא שהכנף קורסת כי יורד הלחץ אלא יורד הלחץ כי הכנף בזווית התקפה המתקרבת לקריסה והזרימה של האוויר לתוך הכנף יורדת. ברגע שהכנף תקרוס ולא תהיה זרימה של אוויר פנימה יעלם לגמרי לחץ הברקס באותו הצד (אם כל הצד יקרוס כמובן).
-
יש לי בעיית אמת ,
אני מת לכתוב על הטיסת מבחן שלי היום על הסיגמה 8
אומנם בדקתי את המצנח בטיסת רכס צפון מערבית 25 קמ"ש (כמובן מבחן אדרי עברה בהצלחה )
אבל תראו במידה ואני אכתוב שהמצנח ברמה נמוכה -יקפוץ הדילר
במידה ואני אכתוב שהמצנח ברמה סבירה - יעלזו כל הציניקנים
במידה ואני אכתוב שהמצנח מעולה - יקפצו על הדילרים של כל מני חברות ויצעקו חמס
אז החלטתי בכל זאת לכתוב משהוא : מושלם lugh.
אדרי
-
מידע ואיכות.........
הידעתם שכול החופות הנ"ל:
אלגרה
בגירה
קירה
לאמבדה
סימבה (לא סגור על זאת)
היו 3 ליינר?
כן כמו כול החופות כיום רק A B וC
כשמיתרי הD העליונים מתחברים לC.
3 ליינר זה חדשות ישנות ...............חחחח חחחחחחחחחח צחי'ק אפילו אתה לא עלית על זה!
יאללה ביי
שי
-
צחי מה יהיה ?
ואתה מפחיד אותנו מ 2 שורות מיטרים
טוב זה הזמן לעבור ל R10 hug
אדרי
-
שישון אתה מתבלבל קצת. יש הבדל בין 3 ויליין ושלוש ליינר.
שלוש ליינר זה שלושה פסים של נקודות חיבור על החופה. כל המצנחים שהזכרת היו 4 ליינר, חלקם עם 3 ויליין וחלקם עם 4 (לפחות לאלגרה היו 4 ויליין) אבל לכולם היו 4 שורות חיבור על המצנח.
עליתי על זה מזמן, אני גם לא מאמין לחירטוט שנקרא 3.5 ליינר. כן ככה הם קוראים כיום למצנח שיש לו 3 ויליין אבל 4 ליינים בטענה שהשורה הרביעית היא רק במרכז החופה יעני חצי. את מי זה מעניין זה עדיין 4 שורות.
-
יש כתבה מעניית ב Cross Country על טיסה מדהימה שעשו טייסי הניסוי של Ozon, מהאלפים הצרפתיים לשוויץ, 345 ק"מ בהרים, 9 שעות באויר ב 6 למאי על החופות הראשונות של R11.
http://www.xcmag.com/2011/05/345km-across-the-alps-by-paraglider/ (http://www.xcmag.com/2011/05/345km-across-the-alps-by-paraglider/)
-
יורם הם עולים לאוויר עם דרכונים... ממראים בצרפת ונוחתים בשוויץ... חוזרים בטיסה [כזו עם מטוס מנועים ודיילות..] ....
בקרוב אצלנו אינשאללה..
-
יורם הם עולים לאוויר עם דרכונים... ממראים בצרפת ונוחתים בשוויץ... חוזרים בטיסה [כזו עם מטוס מנועים ודיילות..] ....
בקרוב אצלנו אינשאללה..
התכוונת לצאת ממבוא חמה ולנחות ודמסק? שאילה של כמה שנים... :-\
-
רוליק התכוונתי לכאלה שיצאו פה בזיכרון וכישגיעו למבוא חמה באוויר יתצרכו להתלבט אם להמשיך על ההרים של סוריה או על הנקיקים של ירדן...ואולי הענן והרוח יעזרו להם לקבל את ההחלטה.. ואולי ריח החומוס הסורי או הירדני יכריעו את הכף..
זה עניין של אותותותו... כל הסיפור הזה... :-\
-
היית מת ... לא יקרה לעולם ;)
-
אם ירדן כבר יש שלום תנסה אם סבבה אני אחריך ;D
-
אני יודע שאסתבך..אבל:
חשבתי שכל השמולניות שלי הלך לאיבוד.. שחשבתי שלא רוצה להחזיר מבוא חמה.. (שיקול רחיפה נטו)... אבל עם שלום עם אויבינו יביא אתרים כמו החרמון וטיסות לכל עבר (אבר?).....אז השיקול משתנה לי שוב.
handshake toast tumbup
-
רולקה תגיד יש לך כאבי גב?
נראה לי צריך לבדוק את עמוד השדרה שלך ... lugh
-
שאמרתי שהסתבחתי ידעתי על מה אני מדבר...... :-X :-X
מהשנה 90 שעליתי חשבתי לנכון שטחים תמורת שלום.
עד רצח רבין עוד היה לי תקוות גדולות למרות הפיגועים.
נכון שהפרטנר בעיתי וזה עושה לי בלגן בקופסה.
אז יכול להיות שהזמנים היתרכו...שנצתרך לחשוב בשפה של עשרות שנים ולא בשנים בודדים... ובעיקר עכשיו לעמוד בצד ולהסתכל מה לעזאזל קורה מיסביב....אבל נצתרך פעם לוותר כדי לקבל השלום שרוצים. זו העמוד השידרה שלי למרות שהרחיפה יכולה לשנות לי (זמנית בלבד) את הסדר עדיפויות.
-
רולי אולי שהשכנים שלנו יהיו שבדים, עם השכנים שיש כרגע לא ב200 שנה הקרובות.
אגב אלדד אין צורך בדרכון במעבר בין מדינות בארופה כיום.
-
רולי זה לא פעם ראשונה שאתה מסתבך עם תםתם,להזכירך ביתה נמצא ברמת הגולן.
-
שווצריה לא חברה בגוש היורו כך שכן צריך דרכונים
-
גיא צודק... וגם נדמה לי שמחייבים דרכון [או תעודה מזהה למרות שמזכרוני אין דבר כזה תעודת זהות באירופה או בארהב ] בכדיי לעלות למטוס...
-
אני חושב שאתה טועה. יש ID בארה"ב ומאז אסון התאומים שבשבילי היה אסון כפול הבדיקות הביטחוניות עולות על אלו של ישראל.
-
אופס
השבוע בנתניה
תיעוד נדיר
-
עד כמה שידוע לי צריך רק תעודה מזהה. לרוב גם בארה"ב וגם באירופה משתמשים ברשיון הנהיגה כתעודה מזהה.