פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ittai על July 31, 2007, 11:15:53 am

כותרת: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על July 31, 2007, 11:15:53 am

אהלן חברה,
סיפור קצר:
לפני מספר חודשים החליטו מספר חברים לרכוש מצנחים חדשים. פנו החברה למי שרק ניתן וביקשו סיבוב ניסיון.
לאחר שניסו ובדקו רכשו חלק מהחברה ציוד מחברה א' , חלקם ציוד מחברה ב' וחלקם לא רכשו כלל.
אחד החברים אשר רכש ציוד מרחף לו להנאתו כבר מספר שבועות. האיש מאושר עד הגג ומרגיש שלם עם קנייתו וחשוב מכך הוא מרגיש נוח ובטוח באויר.
ערב אחד התכנסו החברים לטיסה באפקט כנרת, הגיע הבחור המאושר לטוס עם החברה. כאשר סיפר לאותם חברה אשר לא רכשו ציוד כלל ולאלו אשר רכשו ציוד אחר משלו על רכישתו, נשטף הבחור במקלחת של השמצות לגבי מצנחו החדש. חלק לא קטן מההשמצות נגעו לנושא בטיחות מפיהם של אלו אשר לא ריחפו על מצנח זה כלל וחלקם ריחפו על הציוד 5 דקות ברכס.
 סוף סיפור.

הנושא הראשון במעלה והחשוב מכולם, בטיחות:
שימו את עצמכם רגע ברתמה במקומו של אותו חבר אשר יוצא עכשיו לטיסה לאחר קלחת ההשמצות, האם תרגישו בנוח באויר, האם תסמכו על עצמכם או על מצנחכם החדש לאחר מקלחת ההשמצות?
ידוע כבר מזמן שכאשר טייס לא מרגיש שלם עם חופתו הוא טס פחות טוב ופרישה מהספורט או גרוע מכך תאונה היא רק עניין של זמן.

יושר אישי :
לא טסתם לא ניסתם אתם ניזונים משמעות, אל תביעו דעה מקצועית.
אתם אינכם סובלים את היצרן, אל תשמיצו זה לא מוציא יצרן אחר טוב יותר ובעיקר מעכיר את האוירה.
אתם הרי יודעים שלא ניתן להחזיר את הציוד חזרה ליצרן וחברכם מתכוון לטוס על ציוד מספר שנים רב. הציוד עלה לחברכם הרבה מאוד כסף שהושג בעבודה קשה (ואולי זה באמת מקנאה שאין לכם את הכסף לקנות כזה גם).
באנו לספורט הנ"ל לשם הנאה וכיף, אל תחבלו בכיף של חבריכם. בסוף מלחמות הבוץ אין מנצחים נשאר רק הרבה לכלוך.

חברות:
אם אתם קוראים לעצמכם חברים, ראוי שתברכו איש את חברו על קניה חדשה (מוצלחת או לא).

אני חוזר להתחלה – תחשבו בעיקר על הצד הבטיחותי.

איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: vaserman על July 31, 2007, 11:44:49 am

לא יודע על מי ואיזה מיצנח מדובר זה גם לא משנה אבל כל הכבוד לך  שוקי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ארנון הר לב על July 31, 2007, 01:52:04 pm

שלום רב!
אינני יודע כיצד להתחיל, אבל הפטנט הוא לא של מרחפים בלבד הוא כניראה פטנט של ישראלים. כל אחד חושב שהוא יודע ומבין ולאחר שעבר את נקודת ההבנה הוא גם מסביר. הכי טוב להבהיר נקודה זה להקטין או להשחיר את האחר וזה לא חשוב מה הנושא.

אני מציע את הפטנט הבא, אנא ציינו מה טוב במוצר, באדם, בעסק שלכם או איתו אתם מזדהים ועזבו את הפטנט המצויין בתחילת התגובה.
איתי תהיה חזק , זה יעבור בסוף.

ארנון הר לב

עגור-מועדון לרחיפה במצנחים.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על July 31, 2007, 02:13:25 pm

מכיוון שאני הוא אותם אלא שלא קנו את המצנח וגם לא טסו עליו אני רוצה לציין כמה אי דיוקים קלים:

א) הדיון התחיל מכך שהבנתי שהוא לא טס על המצנח לפני הקניה (שלדעתי טעות לגבי כל מצנח) ועל זה היה רוב הדיון וניסיתי להבין מאיזה שיקולים הוא בחר במצנח ומה הוא שמע על המצנח יותר ממני לפני הקניה כי גם אני חיפשתי להחליף מצנח אבל לא הצלחתי לקבל את המצנח הנ"ל לטיסת ניסוי.
 
ב) לאחר מכן הבחור שאל מה אני יודע על המצנח, סיפרתי לו על שני חברים שניסו תוך כדי שאני מבהיר כל הזמן שזה לא מידע אישי ושלא טסתי על המצנח וגם לא ראיתי את הטיסה של אותם חברים כך שאני לא ממש יכול לאשר את התיאור שלהם, למען האמת עד לאותו יום (באפקט) לא ראיתי את המצנח הזה באוויר.

ג) אני גם לא מכיר את הבחור מספיק זמן כדי לקבוע אם המצנח מתאים לו או לא. אותם תיאורים שעלולים להפחיד מרחף אחד יכולים למשוך מרחף אחר (נאמר שהמצנח אקטיבי ושוב לא מנסיון אישי).

ד) כל הדיון היה 3 דקות ככה שמקלחת לא הייתה.

ה) עד כמה שאני זוכר לא היה בעמדה אף אחד שטס על המצנח גם לא 5 דקות.

ו) אם הייתי יודע שהבחור מחפש מצנח לפני שקנה הייתי ממליץ לו לטוס על המצנח לפני, אבל לא ידעתי.

ז) אם המצנח היה בגודל שלי הייתי מבקש ממנו סיבוב על המצנח ואולי היום היה לי את אותו מצנח.

ח) קטונתי מלקבוע אם הקנייה מוצלחת או לא.

לסיכום אני מניח שהתוצאה הסופית היא אותה תוצאה שאתה מתאר ועל כך אני מצטער, אבל ממש לא באנו מכיוון של להשמיץ ובטח שלא להפחיד אלא מכיוון של לפתח דיון שאולי נוכל ללמוד ממנו משהו על המצנח החדש שבהחלט היה אופציה בשבילי. רוב הדיון היה על לבדוק לפני שקונים. אם הבחור היה טס על המצנח לפני הדיון הוא בטח היה נותן לנו יותר תשובות ופחות נבהל. בזמן האחרון דיברתי עם כל מי שמצאתי שקנה או ניסה או חושב לקנות מצנח מהמצנחים שהתלבטתי בינהם  כדי ללמוד כמה שיותר ולא כדי להשמיץ.  עם כל זה בירכנו את הבחור על הקנייה ושייהנה מהמצנח ואפילו עודדנו אותו לטוס כדי שסוף סוף נראה את המצנח באוויר.

ארנון - אני לא דילר של שום מצנח מתחרה ולא מזדהה עם אף חברה או דגם אחר אני גם לא נגד שום חברה או דגם וגם לא נאמר שום דבר נגד אף חברה או דגם אז אין מה שיעבור.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על July 31, 2007, 02:23:43 pm

צחי, תיקון לתיקונים הקלים:

1. הבחור טס על המצנח לפני שקנה אותו. אני אישית דאגתי לכך.
2. את ההסברים מאלו שלא טסו כלל ומהשניים שטסו 5 דקות שמענו ועדיין שומעים. אם תבקש יפה ארנון יספר לך משל על כוס חלב ושני גרגרי קפה.
3. המקרה הנ"ל הוא דוגמא אחת מתוך כמה שחוזרות על עצמן.

מכיוון שאנו מכירים הרבה שנים איני חושד בך ולו לרגע בעניין חברה זאת או אחרת.
כפי שכתבת מה שחשוב היא התוצאה הסופית - במקרים רבים נזק במקום פרגון.

הדברים לא נכתבים באופן אישי לצחי, הפניה היא לכל "המודאגים".

איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על July 31, 2007, 02:31:51 pm

ושוב אני חוזר על טענתי מלפני מספר שבועות.....
דילר שיש לו אפשרות, כדאי שידאג לזמינות של מצנחי דמו בדיוק בשביל הסיבה הזו.
לא הגיוני שכשרוצים לקנות מצנח מיצרן בארץ ורוצים לנסות אותו קודם קורה לא מעט שהקונה הפוטנציאלי נשלח "לבקש טובות" מאנשים שקנו כבר מצנח כזה.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על July 31, 2007, 03:00:11 pm

אהלן גיא,
אין קשר בין הדברים.
סיבוב נסיון זה דבר אחד. הגינות, חברות ובטיחות הן דבר אחר.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על July 31, 2007, 03:07:41 pm

מסכים במאה אחוז.
אני התכוונתי לבעיה שהעלה צחי שקשה לנסות מצנחים.
ברור מעבר לכל ספק שמי שלא טס על מצנח או לפחות ראה אותו באוויר אין לו שום יכולת לחוות דעה עליו, ובטח ובטח שלא להפחיד מי שכבר קנה אותות.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: sefidori על July 31, 2007, 03:07:49 pm

קטנה לפני סיום וממש חשוב לי לדעת :
לאיזה מבין הדילרים בארץ אין מצנחי דמו ?

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שוקי ציוני על July 31, 2007, 06:02:31 pm

רק שתדעו...

אני בעד פרגון לאלו שקונים

שלא לדבר על עזרה חברית בקניה בלי נטייה לדילר זה או אחר

גם ככה ההחלטה לא קלה

והמחיר מעל האינוורסיה.

שוקי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אמיר מליק על July 31, 2007, 06:19:53 pm

אהלן איתי

בתור אחד שדוקא כן יצא לו לטוס על המצנח המדובר, וכן יצא לי לדבר עם הבחור, גם אני הבנתי שהוא לא טס על המצנח לפני, גם למיטב הבנתי אני לא בטוח שהמצנח הנ"ל הוא ביכולתו של הטייס הנ"ל, חקרתי אותו לכמה זמן הוא טס והוא לא נטע בי את ההבנה שמספיק.

כמו שצחי אמר השיחה נסבה על איך הוא בדק את המצנח לפני ואיך הוא יודע שהוא לרמתו, שנינו הופתענו שהוא לא בדק אותו, הוא ישר שאל אותנו למה מה שמענו?, וסיפרנו לו את מקרה הקריסה האסימטרית והנחיתה בבית הקברות של תל אביב "תרתי משמע" ואת מקרה הקריסה והשטילה באדמה ברכס, שני מיקרים אלו קרו לשני אנשים יקרים שיש מאחוריהם כבר 200 שעות, או יותר, כמו שאמרת חברים, לא  הסתרנו כלום, וכמובן רק הסברנו שלא ראינו את הטיסה, ולא היינו נוכחים, אני כמובן הסברתי לו שאני גם טסתי על המצנח הזה ונתתי לו את תחושתי (דרך אגב טסתי עליו במבוא חמה 45 דקות ביום בינוני), לא היתה שום כוונה להפחיד אף אחד ומצטער אם זה הוריד את הבטחון למישהו, למיטב זכרוני למעט שטענתי שהמצנח מעט אקטיבי, הסברתי לו שהוא מסתובב יפה, עילוי טוב, פשוט יש יותר לשלוט עליו ב PITCH

אחרי הטיסה שלו באפקט הכנרת, שאלתי אותו איך היתה הפעם הראשונה על המצנח והוא אמר שממש נהנה,

אז או שקיבלנו רושם מוטעה לגבי טיסת הניסוי של הטייס הנ"ל או שאני וצחי צריכים להוציא את השעווה מהאוזניים,
אז ככה ששטיפה לא היתה, רק מסרנו עובדות, האם היינו צריכים לשקר? להגיד שהמצנח מעולה וכל מי שטס עליו מרוצה? היינו צריכים להגיד שלאף אחד לא היה שום מקרה בטיחותי איתו?..., ואף אחד לא החזיר את המצנח ליצרן כי......?

אמיר

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על July 31, 2007, 06:56:15 pm

אהלן אמיר,
עובדות:
הטייס ניסה את המצנח ברכס וטס על מצנחו שלו במשך מספר שבועות ברכס!
הטיסה איתכם היתה הטיסה הראשונה בהרים לאחר מספר נסיעות צפונה ללא תנאי טיסה (רוחות חזקות).
קרוב לעשר שנות רחיפה על סנטרה זה לא מספיק טוב לך? צריך כמה שנות רחיפה על בואינג?

אז לעניין בית הקברות בתל אביב,
טייס בעל עבר של מאות שעות על מצנח מדגם בודד (לאורך כל אותן מאות שעות) קנה מצנח שגדול עליו במידה (משקל) ובטיסתו הראשונה עליו נכנס ביודעין לרוטור (אשר על פיו דבריו הוא רגיל לחצות אותו עם מצנחו הישן). המצנח קרס 50% ומכיוון שהטייס לא הכיר את המצנח ואולי התזמון שלו עם הרוטור היה גרוע (להזכירך זאת היתה טיסתו הראשונה עליו), הוא לא תפעל כראוי (מלכתחילה)את המצנח. הבחור החזיר את המצנח ליצרן וקיבל דגם אחר (חדש בניילון). את זה איש לא מספר כי דברים טובים לא נהוג לספר.

טייס ב' - במילים עדינות, לא דובר אמת. נכחו באירוע לא מעט אנשים ואיש לא ראה את הלוקש המופץ על ידו (לאיש יש "אהבה" ידועה ליצרן).

אז איזה עובדות מסרת בדיוק? שמועות אני מסכים שמסרת.
ושוב אני חוזר ואומר: מדובר בדוגמא בודדת מיני רבות.

ארנון הר-לב הזכיר לי השבוע את משל כוס החלב.
מוסר ההשכל מהמשל הוא: שגם שני גרגרי קפה הופכים את החלב לחום (אבל מה עם הטעם?).

שים לב איך שוב אתם מתרכזים בטפל ולא בעיקר - לא נתתי שמות רק דעה כללית אם מקרה לדוגמא.

תשכח מהמקרה הנ"ל ותסתכל על התמונה השלמה.

איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: יורם קדם על July 31, 2007, 07:16:42 pm

ערב טוב לכולם.

מקווה שלא מדובר בי

אני מרוצה מהמצנח , נהנה ממנו ורגוע בקשר לקניה.

חבר'ה תעזבו את הנושא , ומוזמנים לנסות את המצנח

יורם

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: Mano על July 31, 2007, 08:35:54 pm

צחי תעזוב את הסיפור... ואם בנושא של פירגונים  שנינו שמענו במבאו חמה לפני שבועיים (גם בקשר) אדם מכובד ויקר לשנינו שאמר "המצנח הזול הזה" כאשר בדקנו תוצרת של מתחרה מח"ול.   קבל את זה בחיוך  ;D ואתה יודע כי אנחנו סך הכול רואים בזה רק תחביב וסוג של ספורט...

להתראות ביום ה' באפקט...

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: עמוס פרל על July 31, 2007, 08:53:34 pm

כל כך הרבה אתם מדברים על הפרשה
לפחות תגידו באיזה מצנח מדובר
ויסטה או סלסה

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אורי שמיר על July 31, 2007, 09:17:56 pm

מעניינים הימים האלה,
ככל שהחום עולה כך גם רמת הווכחנות וההתלהמות האין סופית שלכם...

עד כה בכל מצנח שהיה לי כמו גם בגלשני האויר שהיו לי לפני כן "טסתי" ו"בדקתי,  את הציוד בדיוק 10 דקות ואת רוב התחקיר על הציוד קראתי באינטרנט או קיבלתי מרשמם של אחרים.
עד היום איני מחשיב את עצמי למומחה כל כך גדול שיכול להבחין בביצועים או בחוסר ביצועים של מצנחים ברמת DHV 1-2   בכמה טיסות בודדות על מצנח במיוחד לא לאחר בדיקתו במבוא חמה אבל, להפתעתי ישנם פה כמה מומחים שלא רק יודעים מהו מצנח טוב לאחרים אלה יודעים גם להמליץ על מצנח אחר לאחר 150 שעות באויר מ ק ס י מ ו ם!!!

העצה הכי טובה לכל אלה היא : קצת צניעות וענווה שלא תזיק לאף אחד מכם.

רוצים לקבל עיצה טובה,  לכו לכאלה שעברו כמה מאות של שעות במקצוע הרחיפה ואל תקשיבו לכל אחד שמפמפם אתכם.

עיצה טובה ניתן לקבל גם ממשווק של מצנח זה או אחר, זה שהוא מוכר את הציוד לא תמיד אומר שהוא מנסה לדחוף לכם אותו בכל מחיר, במיוחד במחיר הבטיחות.


אז חברה,  כנסו הביתה , תדליקו מזגן ו ת ר ג ע ו...





להתראות ביום חמישי בערב במבוא חמה


אורי שמיר

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על July 31, 2007, 10:43:40 pm

עמוס היקר,
תתרכז בעיקר - בטיחות, חברות ויושר אישי.

מה זה משנה איזה מצנח זה, מה מחירו ומי היצרן.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 01, 2007, 12:24:55 am

לכל החברים המרחפים שלום:
נמנעתי עד כה להגיב בפורום  בנושא, כי באופי שלי זה לא לשמוח לאיד וכו' ובוודאי לא להיבנות על ידי כך שאדבר סרה בזולתי.
מעולם , אבל מעולם, לא אמרתי מילה רעה על מצנחים מתחרים למצנחי SOL.
מה שכן אני מוכן שעות  על גבי שעות, זה לשבח את התכונות הבטיחותיות והביצועים המרשימים, ואף השיאים הבינלאומים הרבים של מצנחי SOLלציין את ההקפדה הרבה של הפיניש, שגוזרים אותם כמו בבוטיק מקסימום שלוש מצנחים בכל גיזרה כדי שהדיוק יהיה מירבי, שעל כל מצנח יש סטיקר אישי מודבק ותפור של DHV בו מצויין מספר הסידורי של המצנח וגודלו( S,M,L,XL ), מספר דו"ח בדיקת ה- DHV ובאיזו דרגה הוא דורג
(1,1-2,2 וכו'), וכן שהמפעל נותן אחריות אמיתית של 300 שעות או 3 שנים ושאני הוסמכתי לתתכל שרות נדרש כולל בדיקה שנתית ומי שמכיר אותי יודע שאצלי שרות זה שרות.
כי אני מאמין שהם ברמה גבוהה מאוד בכל סטנדרד בינלאומי וזאת על אף המחיר הזול, שדרך אגב הוא זול רק בארץ כי אני מסתפק במתח רווחים מאוד נמוך, וניתן לראות את מחירם באירופה באמריקה באסיה ובאוסטרליה כדי להווכח שהם רחוקים מאוד מלהיות זולים.
לכן המחירים שלי קבועים ואני לא מתפתה להכנס לשום מלחמת מחירים:
$1800 לPRYMUS2 שהוא DHV1
$2000 לELLUS2 שהוא DHV1-2
$2200 לSYNERGY2 שהוא DHV2
$2810 לKANGAROO2 שהוא הטנדם (שנמכר הכי הרבה בארץ)
וכל המחירים  כמובן כוללים מע"מ.
אז עד כאן בסה"כ כולם מסכימים שאין שום צורך להשמיץ ,ובאמת לא צחי ולא אמיר השמיצו רק אמרו מה שסיפרו להם כפי שכולם עושים תמיד.
וזו דרך מקובלת בכל חברה מאז שחר ההיסטוריה ללמוד ולהוסיף ידע.
הרי זה בלתי סביר לחלוטין שאנשים ידברו רק על דברים שהתנסו אישית ולא יעבירו מאחד לשני מידע שהגיע אליהם מחברים שבעניהם הם מהימנים בדרך כלל.
אנשים אלה אמיר וצחי, מייצגים בעיני , דוגמא יפה של חברים בדומה לעוד הרבה חברים שלהם, שמוכנים לחלוק את הידע שלהם עם חברים אחרים במטרה אחת בלבד, לעזור לחברים  ללא כל אינטרס צדדי, אלא נטו עזרה הדדית ברוח היפה והעתיקה של מסורת ישראל.
ולא איכפת לי בכלל שאמיר טס על מצנח לא של SOL  ושילם מחיר הרבה יותר יקר.רצונו של אדם כבודו ולכל אחד מערכת השיקולים שלו.עובדה שכאשר עשה טיסת ניסיון על מצנח של SOL הוא אהב את הטיסה שלו.
גם מנחם שטס על המצנח אחר כאשר ניסה את הDHV1 של SOL הוא לא האמין שכך טס מצנח בי"ס. וכאשר הוא ניסה את DHV2 הוא התרומם לגובה אדיר ולא רצה  בכלל לרדת.
 
מה שחשוב בעיני שמאז שהתחלתי להכריז השכם והערב :" תקנו איזה מצנח שתקנו, אל תקנו כלום לפני שתטוסו עליו, גם ברכס וגם בהרים, גם ברוח קלה וגם ברוח חזקה", הדברים נקלטו בלבבות ואנשים התחילו להבין שהמצנח שקנית הוא לכמה שנים וחשוב מאוד שתרגיש איתו נח.
למה מה קרא? יש מי שאוהב מצנח יותר אקטיבי ומי שאוהב אחרת, אז מה?
וגם מי שנסיונו מועט, כמובן שטוב שישמע הרבה דעות מאנשים מנוסים ממנו, ובכל זאת גם הוא טוב שישמע לחושים שלו בעצמו ולא יקנה מצנח מבלי לנסותו תחילה.
כאשר יש תחרות ויש אופציות זה רק מיטיב עם השוק , גם אם היום הוא מצומצם , אנו מקווים שהוא יתרחב, נשמור על התנהגות נאותה ודיונים ברוח טובה הם מועילים ויעשו לנו רק טוב.
ויאללה כתבתי כבר יותר מדי בואו לטוס כבר!
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
[attachimg=#] :P

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: יוגב ברנדט על August 01, 2007, 12:47:45 am

שאלת תם.

איך אפשר להשמיץ בטיחות של מצנח מכל סוג או יצרן, אם עבר תקינה DHV מוכרת ומכובדת? (או שמשהו שם לא מריח טוב).

דבר נוסף, לנו הלקוחות אין שום אינטרס כזה או אחר בהשמצת מצנח כזה או אחר. אבל כן יש לנו אינטרס לקבל מידע רב ככל הניתן על המצנחים השונים. ולדעתי, זכותנו ואף חובתנו, לספר, לשתף, להגיד מילה טובה וגם להשמיץ אם צריך. כי אנחנו האובייקטיבים ללא האינטרס הכספי (ואין להתבייש בזה שיש כזה אינטרס). ומי שקובע אם מצנח יצליח או לא, זה דעת הקהל והלקוחות על המצנח ולא אף אחד אחר.


אז עיצה בחינם למי שרוצה למכור יותר -
תשווה ואל תשמיץ (רצוי נתונים בכתב ולא בעל פה), תן מצנח לניסיון בצורה מכובדת (ולא סיבוב ארעי), תן שירות טוב ומחיר הוגן...ואני לא רואה שום סיבה שזה לא יעבוד. אלא אם כן, באמת יש בעיה אמיתית עם המצנח.

שורה תחתונה - ככל שינסו יותר מרחפים מצנח חדש וטוב, כך יהיה פחות מקום לשמועות ולהשמצות שווא, באם יש כאלה.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: airtaxi על August 01, 2007, 01:24:36 pm

חברים יקרים שלום.
לכול מי שמענין לעסות טיסת ניסוי על מצנחי אדבנס.  advance- אני נותן מצנחים לטיסת נסוי גם בהרים. מוזמנים לצלצל  לירון הכריש.
 את כול הדגמים שרשמתי אפשר לנסות.

על דגם מתחילים אלפה. dhv 1- 3
יש היום אלפה 4 עם dhv גם למנועה קיים וניתן להזמין.

על דגם אפסילון. 5-  dhv- 1-2
יש dhv גם למנועה .

על דגם סיגמה.6-   dhv-2   
אתם מזמנים להגיע להרגיש בהבדל הטיסה במצנחים שלנו. advance feel different.

ירון טלפון.    5761259 - 050

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על August 01, 2007, 01:54:17 pm

יוגי לשאלת התם שלך:

לכל דרגת DHV יש הגדרה ברורה של הנסיון שטייס צריך כדי להטיס את המצנח בבטחה, במקרה שלנו
DHV 1-2 הוא לטייס מתקדם (לא מתחיל) שטס טרמיקות או XC וטס לפחות 20-30 שעות בשנה.
גם אני וגם אמיר הבנו (אולי לא הבנו נכון אבל זה מה שהבנו) שהבחור טס כמה שנים אבל לא הרבה שעות,
כאן עלתה לי השאלה אם הוא מגיע ל20 שעות בשנה ושאלתי למה לא קארמה שהיא של אותו יצרן ועליו כן טסתי,
ולכן אני לא מבין את כל הדיון פה ? ? ? אף אחד לא המליץ לו על שום יצרן אחר !!!

הטבלה באתר שלהם (http://www.dhv.de/typo/Paragliders.3814.0.html)

איתי - לגבי "טייס ב", אם מה שהוא סיפר לי לא היה אמת, לא היה לי (ונראה לי שגם לאמיר לא) שום מושג מכך.
אז אם בטעות העברתי מידע שגוי אני שוב מתנצל. אבל סביר שגם בעתיד אני יאמין לאנשים כברירת מחדל.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אוהד על August 01, 2007, 03:20:45 pm

רק  עכשיו ניכנסתי לפורום ומחובתי לתקן את דבריו של איתי אשר ממש אבל ממש לא מדוייקים.
תחילה אציין כי אני טסתי על הרבה חופות בחיי ואני טייס משנת 1999!
בעברי טסתי בהמון מקומות כמו אפריקה דרום אמריקה והמיזרח הרחוק.
אני את מצנח הויסטה סמול, קניתי רק על פי נתונים שקיבלתי, שילמתי סכום מכובד כדי שאוכל
לקבל את הראשון שיוצא אחרי תקינת  DHV . לפני עלייתי לטיסה בהילטון עשיתי כמינהגי בקודש
כרבע שעה הנדלינג עם המצנח כדי ללמוד לתפעלו טוב יותר. אחר כך יצאתי לטיסה במקום שאני טס בו
כשבע שנים, רכס קטן וחביב שמעולם! לא קיבלתי בו קריסה , גם כשטסתי עם מצנח לארג'
מדיום או סמול אחר, כך שהטיעון שהמצנח היה גדול עליי והרוטור ידוע אינו נכון.
כמעט ואין שם רוטור וגם אם יש המצנח הישן שלי היה באותו טווח משקלים ואותה תקינה של
DHV כמו זה של הויסטה. ועכשיו לטיסה, אני קיבלתי קריסה של 70 אחוז לא 50 איתי, ופשוט נפלתי,
ללא שום  התראה מוקדמת. אם היתי נופל ימינה במטר היתי היום משותק, אם שמאלה סביר להניח
שהייתי ניפצע, כניראה מעברי בג'ודו למדתי מאז שאני קטן לבלום נפילות והדבר השתלם גם בנפילה זו.
איני מבין איך הגעת למסקנה כי ניהגתי אותו לא נכון איתי, מעולם לא תחקרתי את המיקרה איתך.
מתחקיר אישי שלי הבנתי שהברקסים היו ארוכים במיצנח ולכן יש מצב שהמצנחים שיצאו לאותו דגם עם הברקסים המקוצרים
הינם בטיחותיים יותר. עפקו אחרי הרבה מאד תחינות הואילו לתת לי מצנח אלטרנטיבי (גם אם זול בהרבה) באיחור רב.
איתי עליך לדעת שעדיף לשתוק לגבי מוצרים בעיתיים או פגומים מאחר והדבר יכל להציף הרבה מאד רפש
שהתאמצתי למנוע מלומר. בתמורה למצנח הקארמה שקיבלתי (באיחור של חמישה חודשים אגב) שתקתי
מלומר את מה שרצה לצעוק ממני הרבה מאד זמן, מהרגע שקיבלתי את הקריסה ואני מדגיש, בצוק של כולה מאתיים מטר
אורך, שאני מכירו מעולה.
רציתי לבקש באופן אישי, מכל איש משפחה שיש לו בשביל מה, או בשביל מי, לחיות, לא להסתכן  ולא לקחת את המצנח המדובר
וזה היה חברי מצדי! אבל במקום זה לקחתי את דמי השתיקה ששוחדתי בדמות הקארמה (שהוא מצנח טוב מאד) ושתקתי.
אין לי דבר כנגד עפקו, נהפוך הוא , אני טס כיום על שני מצנחים מבית היצרן הנ"ל סיירה וקארמה, רק אציין כי הוויסטה
שעליה אני טסתי היתה מסוכנת. לכל מן דהוא, מעולם לא נפצעתי במסגרת טיסותיי במשך יותר משמונה שנים של תעופה.
כל זאת מבלי לגרוע מהכבוד הרב שאני רוכש לאדם כטייס ארובטיקה ניפלא ולאיתי לנואל שהינו טייס XC מדהים.
הויסטה בעיני מסוכנת יותר בגלל שהיא מתוארת כבטיחותית DHV1-2 .

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על August 01, 2007, 04:25:17 pm

בדבריו של אוהד שמתי לב לטעות שמאוד נפוצה בקרב המרחפים בארץ.

הרבה מרחפים חושבים שמצנח עם DHV 1-2 לא נכנס למצבי חרום בקלות, ואולי לכן יש הרבה שממליצים למרחפים מתחילים מצנחי 1-2.
האמת היא שתקינת DHV לא אומרת כלום על הנטייה של מצנח להיכנס למצבי חרום אלא רק איך הוא מתאושש מהם וכמה התערבות
טייס צריך כדי לעזור למצנח להתאושש ולפי כך לאיזה רמת טייס המצנח מתאים.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 01, 2007, 04:35:46 pm

אוהד שלום,
אני קצר בזמן ואשמח לענות לך נרחבות על העניין.
דיברתי איתי בנושא מספר פעמים כולל תיאורים מדויקים של מה שקרה ושל מה שעשית.
אשמח לעשות זאת איתך שוב.
כפי שאמרתי אז אני עדין חושב שאשמה בך ולא בציוד !!!
אני משוכנע שהמצנח בטיחותי (תשאל את מי שקנה + הגרמנים שבדקו).
הסברים בנושא רוטור לא הסכמת לשמוע אבל אני עדין מוכן להסביר לך.
מעבר לכך הדיון לא נסב סביב מצנח זה או אחר אלה סביב דברים אחרים לגמרי (חברות, יושר אישי, בטיחות).
עפקו לא שילמו שוחד ולא נתנו מצנח שוחד !!!
תראה לי יצרן  בעולם אשר היה מוכן לקחת חזרה מצנח בגלל שקיבלת קריסה ועוד לתת לך אחד אחר במקום -  גם את זה כבר אמרתי לך.
תאמין לי כל הדיון סטה מזמן מהנושא המקורי ועברו פה לשלב פרסום ציוד.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: דוד פרנק על August 01, 2007, 05:09:06 pm

גם אני אנצל את הבמה ואפרסם מצנח ממש מציאה:

יצרן:  לא ידוע (אבל מי שקורא ערבית בטח ידע לתרגם את שם היצרן)
גודל:  מה זה משנה - כמו שאומרים הגודל לא קובע...
צבע:  אדום חדש (20 בקבוקי ספריי גמרתי עליו)
דירוג:  לא יודע DHV אבל בד"כ הזדקרות מלאה עושה לו יופי של RESET
מחיר:  תבוא נסתדר... (ואם תחתום על כתב ויתור קטן תקבל עוד הנחה)

ובלי להתלכלך על שאר היצרנים - כולם אותו זבל

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 01, 2007, 07:55:21 pm

דוד,
תארוז לי שניים למחר בערב.

כותרת: מילה טובה (ועקיצה)
תגובה על ידי: גיא רון על August 01, 2007, 08:08:08 pm

ועכשיו אני רוצה להגיד מילה טובה לאיתי, ארנון, דימה ושאר הדילרים שהתאפקו מלהפוך את הדיון לאמצעי לקדם מכירות למצנחים שלהם.
וירון ואריה - תתביישו לכם...

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 01, 2007, 10:38:57 pm

גיא ידידי :
אני מאוד מתפלא עליך, כמה שאתה כבד!!!.  הרי מה עשה איתי בכל הדיון הזה הארוך והמייגע אם לא לנסות לקדם מכירות של מצנחים מסויימים?
ולהגן בחרוף נפש ממש על מה שנראה לו כפגיעה לא הוגנת במצנחים מסויימים,  ואשר אחרים רואים כתוצאה לא רצויה ללא כל כוונת זדון.
מלבד כמובן מטרה נעלה בפני עצמה של ערכים כחברות  וכו', ועל כך דברתי אישית אתו שאני מסכים שזו  מטרה ראויה ושכדאי להעמיד את החברות בסדר מאוד גבוה בסולם העדיפויות שלנו, ובוודאי יותר מאשר רווח או הפסד כספי מסויים.
 אבל להתבייש? מדוע? ועל מה? האם זה מעשה לא ראוי לפרסם את הסגולות הבטיחותיות והביצועים של מצנחי SOL?
האם מן הראוי להסתיר אותם?
שלא יידעו חלילה עד כמה הם מדהימים וזולים????
אולי נגיד גם ליוגב שגם יתבייש  לו  על שפרסם שיש חולצות וכובעים למכירה באתר?
או לאוהד על החליפות? וכו'
 אולי אתה לא הבנת את מהות הפורום המכובד הזה.
שאל את מנהלי הפורום והם יסבירו לך שאחת המטרות שלו , שקהל המרחפים יכירו מה שיש ליצרנים לספר על המצנחים שלהם.
זו במה פתוחה , חברית , לא מצונזרת, לא מעודדת ריב ומדון ווכחנות מיותרת.
זו במה אשר מאפשרת לחברים להחליף דעות ולהכיר כל מה שקשור לעולם המופלא של מצני רחיפה, בדרך כלל ברוח קלילה ולפעמים גם עליזה ואפיולו קצת ליצנית , למה לא?.
וזה כולל גם , מה לעשות,  מצנחים אשר עד לא מזמן לא היו  כל כך מוכרים בארץ.
היום ברוך השם כמו בכל מדינה נורמלית השמיים הם פתוחים וצובעים אותם כל מיני מצנחים.
וזאת עשיתי בריש גלי, ובגאוה לא מוסתרת, ובוודאי לא בבושה.
הייתי מתבייש אילו הייתי אומר במכשיר קשר, למשל, כמו שנכתב בפורום,  תוך כדי הדרכה ,כאשר כולם שומעים, על מצנח מן המתחרים שחוצה סינק פראי "ברור זה הרי מצנח "זול" כפי שכתוב, לכן הוא צולל. על זה לא הגבת ולא תבעת מן האומר שיתבייש לו.
אבל היות שאותו אדם חשוב אשר אני מוקיר, ואותו אתה משבח,  התנצל היום בפני ואמר שזה היה בבדיחות הדעת, אין כבר מה להתבייש.
אני מודה שאני סתם מנפח את התגובה הרבה מעבר לכל פרופורציה רק כדי להראות בצחוק שבקלות אפשר לעשות פיל גדול מזבוב קטן, או  לדווח באריכות וברצינות רבה על סערה בכוס מים.
 אבל ברצינות, לפני שפרסמתי משהו לראשונה כאן בקשתי  מפורשות את רשות מנהלי האתר, ונעניתי בחיוב ,באהלן וסהלן וב"אדרבא" שזאת מדיניות הפורום.
ואני חוזר על המנטרה
" אל תקנו כלום, בלי לנסות תחילה".
ולסיכום אם מישהו צריך להתבייש גיא זה אתה שעוד לא ניסית את ה SYNERGY2, זה מצנח DHV2 תפור  עליך,גם בטיחות  לטייס ברמה שלך,גם ביצועים לא מהעולם הזה, אפשר לטוס אתו גם עם מנוע, והוא גם זול רק $2200 כולל מע"מ, אני משוכנע שלא תרצה לרדת ממנו, אז יאלה רק תקבע אתי טיסת נסיון ואני אעשה לך הנחה , מעתה תתתבייש לך רק 50%.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שי לנואל על August 02, 2007, 01:05:52 am

וואו לא ברור איפה להתחיל ולמה להתייחס.
נתחיל דווקא מהסוף....

אריה ידידי סלח לי אבל גיא צודק 100 אחוז!  איתי לא פרסם שם של חברה או מרחף או חופה הוא כתב מאמר עקרוני וחשוב מאוד ולא פרסומת.
אתה רוצה לפרסם אחלה  תכתוב מאמר על מצנחי סול הטובים והזולים (אני לא מכיר בספורט אופציה לשלם על חמור ולקבל קאדילק) ועל הדילר הנפלא שלהם והשרות המהולל. רק בבקשה תעשה את זה כמאמר נפרד שלא קשור לדיון החשוב הזה.

לאוהד היקר
סלח לי על השפה  אבל יצא לך מה זה חירתות.......
אני דילר של עפקו ושל 2 חברות נוספות מעולם לא שמעתי על שוחד או על החלפת חופה בחופה חינם בגלל קריסה או שלא אהבת את המצנח אחרי שכבר רכשת אותו!!! (אני עוסק בספורט כבר 17 שנה)
עפקו הם היחידים בשוק שמאפשרים 30 יום החזר כספי במידה ולא ניסית את החופה לפניי שקנית אותה והחלטת שלא מתאים לך (זה לא שוחד זה מפורסם באתר).
לדעתי הסיירה היא חופה פחות בטוחה מהויסטה וגם הרבה פחות נעימה.  אני אישית מכרתי פה 2 ויסטות לחברה עם 20 שעות טיסה שבהתחלה טסו איתנו בתנאים טרמלים חלשים יותר ולמדו את החופה והם מאושרים עד הגג.  אני אישית ריחפתי גם על סיירה וגם על ויסטה אין לי ספק שמרוב המצבים הויסטה יוצא יותר מהר ונקי (לסיירה יש לא מעט חזיות) .
בטיסה בגובה נמוך (רכס) על חופה בתקינה 1-2 יש צורך בתגובה מהירה ומדוייקת  אחרת לחופה יקח את השניות הנדרשות ע"מ לצאת מהמצב כנדרש בתקינה, השאלה האם לא יגמר כבר הגובה ולאן תיסחף.
מה זה ציטוט " כמעט ואין שם רוטור" כלומר יש שם רוטור ורוטור זה דבר משתנה בגודל ובצורה  ופעם אחת מ1000  שתטוס בו הוא יתפוס אותך בגדול  ויראה לך שאתה לא סופרמן ולא נולדת עם כנפיים.
שתי החופות הם מוצר מעולה ומגניב ע"פ דעתי האישית  רק שהויסטה נותן ביצועים טובים יותר תמורת המחיר הקבוע של טיפה פחות בטיחות.

לגבי כול השואלים והיועצים על ה DHV
חשוב להדגיש התקינה בודקת רק יציאה ממצבים לא כמה מהר וקל החופה נכנסת אליהם. כלומר יכול להיות מצנח בעל תקינת מתחילים שקורס בקלות רבה מאוד.
 הDHV היא תקינה גרמנית מחורבנת שנועדה לצורך עשיית כסף.
במקור כוונה טובה ואיכותיתי שהידרדרה לפוליטיקה ושחתויות ולכן כול התקינה שלהם היא עדיין בערבון מוגבל משהו.
לשם המחשה היו לי פה חופות XS וS מתוצרת אירופאית שננעלות בספיראלה ונכנסות לכזאת עם כול קריסה של מעל 30 אחוז, החופות עברו תקינת DHV1  שאומרת שבמידה ואתה עוזב ידיים החופה תצא לטיסה ישרה ואופקית מכול מצב חירום!!!
חופה של יצרן X שהיה מסוכסך כספית עם הבעלים של הDHV לא עברה תקינה אותה החופה נשלחה לתקינה דרך חברה אחרת ותחת שם חדש ועברה את התקינה  בהצלחה.
טייס ניסוי הקליט את טייס הניסוי הראשי של המכון אומר שלא יעביר חופות של חברה X תקינה בגלל שהוא שונא את הבעלים ואת הפרופיל של החופות שלהם, (הדבר הוצג לבעלי המכון ונעשתה סולחה).
תקינת הDHV הייתה חובה לצורכי ביטוח בגרמניה ואוסטריה עד לפני שנתיים כשהמרחפים הבינו שהם יורים לעצמם ברגל ויש יותר מידי פוליטקה במכון התקינה והם מפסידים את האופציה לרחף בכיף על חופות רבות.
עכשיו תעשו את החשבון לבד .
ואחרונה בנושא מנסים בעולם לעשות תקינה אחידה CEN  רק שהדבר יגרום לחברה בDHV להרוויח פחות כסף ולכן הם חוסמים את זה כבר כמה שנים.

ועכשיו אפשר לחזור למאמר המקורי וכוונת המשורר שעסקה בתחום חשוב מאוד שבשמו הוקמה רוח הקודש והפורום הזה

חברות ובטיחות   (יושר אישי בארץ.....בהצלחה)

שי לנואל
ניוזילנד

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 02, 2007, 01:22:16 am

אריה ידידי,
אולי כדאי שאני אתחיל לכתוב בספרדית כי כנראה אתה לא מבין את העברית שלי (בציניות אל תעלב).
לא התכוונתי במאמר הנ"ל לקדם ולו לרגע מצנח של חברה זאת או אחרת !!!
התכוונתי בדיוק למה שכתוב בכותרת הדיון ולא לשום דבר אחר.
בטלפון הסברת לי שאתה מסכים איתי, כמה אני צודק וכמה חשוב שכתבתי את זה.
ועכשיו אתה אומר שעשיתי את זה לצורכי פרסום?
מה אוסיף ומה אומר...?
תפרסם חופשי אני בעד אבל אל תערבב מין בשאינו מינו.
איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: עמית דונסקי על August 02, 2007, 01:26:22 am

אם יש מישהו שיודע לתת על הראש עם חן וחיוך... זה רק אריה לשובר הגדול.

אהבתי לשובר, אהבתי, ואני בטוח שגם גיא רון.

 ;)

ולכל שאר הדנים: אם לא שמתם לב, תחילת הדיון כבר מזמן לא קשורה להמשכו וההודעות האחרונות בו כבר נראות כאילו נגזרו מדיון אחר לגמרי.

לדעתי, סיכם נכון ולעניין אדון לשובר הגדול:
--> נסו לפני שתקנו.
--> טוב שיש בארץ היצע של כמה יצרנים ותחרות פתוחה.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על August 02, 2007, 08:20:18 am

נכון,
טוב שיש בארץ חברות שונות ותחרות בין החברות, ואני הראש/ון שאגיד את זה.
ואת דעתי על הנושא יודעים כל הדילרים שדיברו איתי, כולל איתי, שמה לעשות, לא קניתי ממנו מצנח מצנח בזמן שחיפשתי מצנח חדש....
זה עדיין לא משנה את דעתי על מה שעשו פה חלק מהדילרים, יש מקום לפרסומות, אבל הוא לא בתוך דיון עקרוני, יש סיבה שבפורומים (ולאו דווקא של מצנחי רחיפה) יש סקציה של Commercial Postings ומנהלי הפורומים דואגים לשמור על הפרדה (ואין פה טענות למנהלי הפורום הזה..).
אריה ידידי, שנינו יודעים שניסיתי כבר מצנחים של סול, את דעתי עליהם אמרתי לך ואני חוזר עליה פה:  מצנחים נחמדים, לי הם לא מתאימים, בעיקר בגלל שנאלצתי להרים ידיים גבוה מאוד בשביל הברקסים וכי הברקסים ארוכים לי (שאל את איתי ואדם, הם יספרו לך שבזמן שטסתי קצת על האב-טיפוס של הסלסה ביקשתי מהם כל פעם לקצר את הברקסים), אבל זה דפק שלי, יכול להיות שלאחרים זה לא מתאים.... אני לא חושב שאתה צריך להמנע מפרסום, אני פשוט חושב שאתה לא צריך לנצל דיון אחר In ordr to plug את המצנחים שלך, כנמו שאיתי לא עשה את זה על המצנחים של עפקו.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 02, 2007, 08:32:38 am

עמית היקר,
כך מסכמים דיון על חברות, בטיחות ויושר אישי ?
מעניין האם אתם מסכמים תחקיר בטיחות באתר שלך כך: תנסו לפני שתקנו יש בארץ מספר דילרים.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על August 02, 2007, 09:37:59 am

תרשו לי לסכם את מה שהיה פה, אבל קודם סיפור קצר.

לפני הרבה שנים רכשתי במיטב כספי חופה תחרותית (נדמה לי DHV 2-3), הרבה מאוד חברים
ניגשו אלי באתרים (כולל חלק מהכותבים פה) והסבירו לי שהחופה לא בשבילי ושהיא מאוד "עצבנית" ועם נטייה
לקיפולים וספינים. במקום להיבהל מדבריהם לקחתי את העסק מאוד ברצינות וקבעתי לעצמי תוכנית אימונים מאוד
מסודרת שכללה הרבה מאוד אימוני שליטה קרקעית, המון גירזונים בתנאים חלשים, הרבה מאוד זמן רכס וטיסות בתחילת
היום כשהטרמיקות עוד חלשות. התוכנית אימונים לקחה כמה חודשים ואחריה טסתי על החופה כ 500 שעות (גם בתנאים מאוד חזקים)
עד שהמצנח כבר היה ממש לא ראוי לטיסה וכל זה בלי אף תאונה אחת (אפילו לא קטנה).

והסיכום: אני יכול להיות אחראי רק על מה שאני אומר לא על איך שזה יתקבל ולדעתי אני ואמיר אמרנו את מה שבאותו זמן
חשבנו שהוא אמת לאמיתה ולכן זה היה מעשה חברי מאוד מה גם שבא מכוונות טובות. להזהיר מישהו זה לא כדי שיפחד אלא כדי
שיהייה זהיר.
או כמו שאריה אמר סערה בכוס מים.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 02, 2007, 06:05:25 pm

הידד לכותבים ולמגיבים, ולמגיבים של המגיבים וחוזר חלילה.
מתי יוצא לכולם לטוס אם כל הזמן עסוקים בלקרוא ולכתוב? ועוד בעברית.... מילא בספרדית!!! אבל ניחא.
את הטיסה היומית כבר עשיתי ובלילה אשתדל להשיב בכל הכבוד הראוי לכל הנפשות הפועלות בכל אתר ואתר, ובכל הכבוד הראוי.
אם כי לפעמים בקצת הומור.
נא לא לקחת ללב.
המשך יבוא........
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER (מותר לכתוב?)

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 03, 2007, 06:58:35 pm

הבטחתי תגובות:

לצחי כל הכבוד! תמשיך ולך אם האמת הפנימית שלך, ותמשיך לגלות יחס אחראי וחברי כאשר אתה מביע דעתך ,אם מתוך נסיונך האישי ואם מתוך מה שידוע לך מנסיונם של אחרים.
כל עוד אין לך סיבה להאמין שמישהו משקר ואם הכוונות הם טהורות כפי שאני מכיר אותך ואת אמיר.
לאיתי: אני חוזר ואומר בפורום מה שאמרתי לך שחברות היא ערך ראשון במעלה ועל זה בכלל לא היה וויכוח, יש מי שחושב שלהזהיר חבר אם   מה שהוא חושב שחופה זו או אחרת היא עצבנית  או כדומה זו חברות, וזה לא קשור בכלל אם לפרגן  או לא .
לגיא : באמת יש פורומים עם מדורים נפרדים לפרסום  ומדורים לבטיחות וכו' ובדיון מסודר על בטיחות עם שמות החופות והארועים המדוברים עם תחקיר וכולי לא נהוג לערבב פרסום.
בסה"כ רק אחרי 20!!!! תגובות כאשר אנשים הגיבו על כך שקשה להשיג מצנחים לטיסת התנסות מבלי להזדקק לטובות שהגבתי שהיום כבר מתחיל להשתרש סטנדרד אחר כי כולם יודעים שאצלי אפשר תמיד לקבל מצנח לטיסת נסיון ברכס ובהרים.
לעמית כמובן כה לחי!!!!
בגללך כמעט הסמקתי מרוב מבוכה  אבל מה שנכון נכון, לשובר הוא הגדול מכולם(סתאאאאאמ!).
לשי לנואל ידידי מהגולה הדוויה והרחוקה!
א. לא אמרתי שאיתי הזכיר שמות של החופות או של היצרן אבל דחילק תן קצת קרדיט לאינטליגנציה של קוראי הפורום כווווווולם יודעים הים במה ובמי מדובר.
אנחנו קהילה קטנה, מצנח מסויים, מרחף א' אשם, ומרחף ב' לא אומר אמת, אולי בהתחלה עמוס לא ידע בדיוק במה מדובר, אבל אצלנו בעיירה אין סודות. כולם יודעים הכל.
אין לי נתונים מסודרים ואני לא יכול לשפוט מה קרא, אבל מרחף א' מחזיק בדעתו על החופה המדוברת ומרחף ב' לא רצה להוסיף פרטים.
הוא רק שאל אותי פעמיים: אני משקר? אני משקר?
ב. גם מבלי להזכיר שמות מהכתבות של איתי השתמע בברור כך זה נראה לי הגנ ה מוגזמת ומוחצנת על החופה הנ"ל, אבל אולי אני טועה. כך אני קראתי ואולי שמעתי את המנגינה.
אף אני בוודאי לא הזכרתי אף חופה של אף מתחרה של SOL.
ולסיום אני מודה לך מאוד על המחמאות שאני דילר נפלא ושאני נותן  שרות מהולל, את זה אני לא קורא בציניות אלא משתדל באמת כמיטב יכולתי גם בזה לשנות סנדרטים שהשתרשו במחוזותינו. אתה רק טועה במשל עם החמורים והקדילקים, ממתי מחיר גבוה הוא ערובה לאיכות? כבר ראיתי בימי חלדי לא פעם ולא פעממים אנשים שקבלו חמורים למרות ששלמו מחיר של קדילאקים.
ג.לגבי פרסום ראה תגובתי לגיא.
ד. לבבי DHV אתה בהחלט צודק יש המון פוליטיקה וכו' אבל בינתיים זה הדבר הכי טוב שיש (או הכי פחות גרוע  כמו הדמוקרטיה), וכל יצרן שמכבד את עצמו אם הוא רק מצליח לעבור טסט DHV הוא מציין זאת בראש חוצות.
למרות שכולם יודעים שDHV בוחן יציאה ממצבים ולא כניסה אליהם. וזה לא חידוש.
מה שזה כן חשוב  הוא שכל מי שקונה חופה רשאי לדרוש שהסטיקר של DHV יבוא מודבק ותפור לחופה עם ציון מס' הסידורי של המצנח ומספר הטסט של DHV.
CEN הוא עדיין בחיתולים למרות שSOL כבר התחיל גם עם CEN.
ואני מקווה שסכמנו:
לא קונים כלום מבלי לנסות תחילה.
טוב שיש הרבה דילרים.
שבת שלום
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 03, 2007, 08:35:21 pm

אני מציע שכולם ישימו לב לדברים שכתב שי.
אני אחדד אותם. השמועות אומרות ( שמועות בלבד- העו"ד של יובל...) שיש יצרנים ש"משמנים" את DHV לקבלת התקינה שהם רוצים!
אני לא סומך על DHV.  על מי אני סומך?  על אדם שמספר לי מה המצנח עולל לו (או להיפך) התרשמויות של טייסים מנוסים והרבה על העיניים שלי
שרואות התנהגות של מצנחים באויר.
במשך שנים היה לי ויכוח עם ביה"ס כשאני טענתי שאין למכור DHV 1-2 לחניכים (סנטרה ,סיירה פרופיל...היו זמנים)
הרעיון הוא שכשטייס חדש טס, שלא יבהל מהתנהגות המצנח -גם אם המצנח אינו באמת מסוכן,ישנם מספיק אנשים שעזבו את הספורט בגלל שנבהלו מההתנהגות של המצנח שלהם.
טייס וותיק יכול להרשות לעצמו קצת יותר עד הרבה יותר והשאלה היא מה המטרה?
מי שמתחרה, צריך מצנח עם ביצועים גבוהים כי הבדל אחוזים בודדים ביחס גלישה שיעור שקיעה מהירות וכו' הוא ההבדל בין מקום ראשון לשני.
אבל גם בין המתחרים יש את מי שבא לקחת מיקום גבוה ויש מי שבא לטוס עם "מקצוענים".
אני מבטיח לכם שביום עם תנאים טובים כולם יגיעו רחוק וביום עם תנאים חלשים המצנח לא ממש ישנה...  הטייס יעשה את ההבדל.
הוכחות?  ראיתם אותי מספיק פעמים טס XC בטנדם.  להזכירכם הטנדם הוא בהמה גסה עם ביצועי טיסה של סמיטריילר.
גם אני טסתי פעם על מצנח תחרותי ונהנתי מעצם העניין שיש בטיסה הרבה אקשן, עד שהבנתי שרחוק לא מגיעים כשכל הזמן מחכים לקריסה הבאה.
המצנח הבא שלי יהיה DHV 1 או DHV 1-2 לא מעבר לזה.
יובל דרורי    ודי.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: עמית דונסקי על August 03, 2007, 11:58:18 pm

די נו...

איזה שרשור טחון, שחבל על הזמן.
אבל עוד הודעה..שתיים.. כבר יתווסף דף נוסף בפורום לטובת השרשור הזה...

אז יאללה... תמשיכו...

 :D

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שי לנואל על August 04, 2007, 10:44:59 am

אני אני אני
אולי דף חדש.............

אריה היקר כמו שנאמר:
זה שאתה פרונאיד זה לא אומר שלא רודפים אחריך :-)

העיניין לא היה מי אמר ומי עשה ומי הוא א' ומי הוא ב' אלה נושא המאמר!
(קו 300 כלב ליד האירוע הזה)
אדרבא  תכתוב שאתה כן נותן לנסות כול חופת זול  סליחה סול  lugh  שיש בשוק  וטוב שכך ובאמת הלוואי והיה אפשרות שכול מרחף יוכל לנסות את החופה אותה הוא הולך לקנות או כול חופה שקיימת בשוק (ואני חושב שבאמת כול הכבוד לך שאתה עושה זאת)  אבל מה הקשר בין זה מחירים ושאר חיות הבית שהכנסת שם?
לגבי קאדילקים וחיות מחמד מחיר גבוהה הוא לא ערובה לציוד איכותי אבל מחיר נמוך  לציוד בספורט הספציפי הזה הוא בדרך כלל ערובה למשהו לא סביר . מנסיוני הדל  של 17 שנה בד"כ זה  חופות עם דיזיין טוב וחיים קצרים או ציוד ברמת גימור ואיכות נמוכים או ציוד גנוב או חברה שפשטה את הרגל והציוד לא יקבל שירות או יחס כל שהוא (הזכרנו יושר אישי).

ולצחי ידידי  טוב שאתה מנסה לעזור וברור שזה מכוונה טובה אבל מכוון שלפי דברייך לא רחפת על החופה אלא רק שמעת עלייה  אני מצפה ממישהוא וותיק כמותך לקחת דברים בערבון יותר מוגבל  ולהזהר בדברייך כי אחרי הכול  למרות הכוונה הטובה הנזק יכול להיות גדול מהתועלת.  הרי אותו המרחף מן הסתם מכבד את דבריך ורואה בך מרחף וותיק ולכן זה שאתה אומר לו שזה מה ששמעת ואתה מבין זה עדיין נראה בעיניו כעובדה למרות שלא ריחפת על החופה.

ןעכשיו דעתי האישית בלבד!!!
כדי לדעת האם אתה אוהב חופה א' או ב' וזה מה שאתה רוצה צריך לצבור 5-10 שעות של רחיפה פעילה ולא באקווריום של הרכס.
רוב המרחפים בארצנו הקטנטונת שיש להם פחות מכמה מאות שעות באוויר פעיל לא ידעו להבדיל בין חופה זו או אחרת ובין היצרנים במידה והכול היה באותו צבע וללא שמות (היה מגניב לו היה אפשר לעשות ניסוי שכזה).
רוב המרחפים המתחילים בארץ לצערי ניזונים משמועות והלכי רוח של הקהילה ואין להם מושג איזה חופה מתאימה להם .

זהו מקווה שטחתנתי עוד קצת מים עבור עמית :-)

נושא אחר ששווה דיון
בביקורי בארץ ראיתי בי"ס שאני שומע כבר המון זמן שהוא בי"ס ללא התפשרות על שליטה קרקעית ושהם מכניסים לחניכים שעות של שליטה קרקעית אבל....... אינה ביום של טיסות במבוא חמה אני רואה שלמעט חניך אחד כולם מניפים הנפה אחורית בסגנון הישן  והמסוכן ואז עוזבים את הברקסים מסתובבים ומנסים לתפוס אותם שוב כדי להמריא. תארו לכם את גודל האכזבה והתמהון שעברו בי באותו היום  ונשאלת השאלה האם זה מה מלמדים כיום בארץ?.
כדרך אגב הרוח היתה אולי 10 קמ"ש ולמעט חניך אחד הם כולם אחרי 4-5 ניסיונות כושלים המריאו בהנפה קדמית. הופתעתי גם לראות לימוד על חופה 1-2  ביום תרמלי שכזה במבוא חמה.

לילה טוב
שי לנואל
ניוזילנד

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אמיר מליק על August 04, 2007, 01:20:27 pm

נו אולי אני, אני אעביר לדף חדש..... אני אני אני

בכל מקרה סתם תהיה לאור הדיון הממושך שהתקבל כאן

תקראו טוב ותנסו להשליך על הסיפור שהיה כאן,

לפני שלוש שנים קראתי מה יובל דרורי כתב על מצנח שהיה לו בשם מצנח MAX (אם אני לא טועה זה שמו) אשר יוצר על ידי חברה פ', כולל כל התלאות שהיו לו באויר איתו, אני לא ראיתי אותו טס עליו, ואפילו לא דיברתי איתו על המצנח, אבל היתה לו חויה עם המצנח והמצנח היה ידוע ב..... וגם אילן ארז סיפר לי פעם סיפורים על המצנח הזה, ואת שניהם לא ראיתי בחיי טסים על המצנח הזה, כמו שאמרנו הכל רק משמועות.

עכשיו אני וצחי מגיעים למבוא חמה ואנחנו רואים את טייס א' פורס מצנח MAX, טייס א מספר לי שזו הפעם הראשונה שהוא טס על המצנח הזה, ושהוא טס כבר 10 שנים אבל ממש לא טס הרבה, הוא שואל אותי אם אני מכיר או יודע מה אחרים חושבים על המצנח,

בשלב הזה אני לא פוצה את פי, אני מתרחק משם,  וההמשך ידוע, הטייס נפצע, שבר את שני רגליו ויצא בזול, לאחר מכן יהיה כאן שרשור באורך הגלות על חברות ושאר ירקות, למה לא אמרנו לו על איזה מצנח מסוכן הוא עולה וכהנה וכהנה, והפציעה היתה יכולה להמנע....

לעומת זאת הייתי יכול להזהיר את טייס א' מה השמעות שיש לגבי המצנח, שיהיה יותר קשוב למצנח, ופשוט יזהר איתו באויר, ואולי עדיף שידבר עם יובל דרורי או אילן ארז לגבי המצנח,

אז איפה היית מסמן עכשיו את הבטיחות, חברות וקצת יושר אישי?

עכשיו נשאלת השאלה מה היה קורה עם המצנח בכלל היה מיוצר בחברת ע' ? יש לי הרגשה שזה המשתנה החשוב ביותר כאן, כי לפי זה יקבע מה יהיה רשום בכותרת למעלה

בתור אחד שקונה מצנחים הדרך הטובה בשבילי לדעת משהו על המצנח היא ה DHV שקיבל והכי חשוב מה צחי, אוהד, אבישי,זיידמן, זוהר או כל חבר אחר יגיד לי עליו
מבחינתי אם זיידמן יואמר על המצנח שהוא מסוכן מבחינתי זה סוגר את העניין, אני מכיר את מעטפת הטיסה של זיידמן, (הרבה יותר גבוהה משלי) וכמו כן אני מכיר את מעטפת הטיסה של אבישי ואוהד,

ואני אמשיך להמליץ ולתת את חוות הדעת האישית שלי לגבי מצנח זה או אחר, כי זה מה שארצה לשמוע גם מאחרים, זו הדרך שלי לדעת לפני הטיסה למה לצפות מהמצנח, ואני ממליץ מאוד לכל אחד שטס על מצנח כלשהוא לתת חוות דעת לגבי מצנחים אחרים, - כמו שאמרנו - חברות, בטיחות, ויושר אישי

לפני שקניתי את המצנח שלי דיברתי עם גיא רון לגבי הממבו (שדרך אגב מיכל טסה עליו ולא הוא) ומה שהוא תיאר לי ממה ששמע ממיכל הסביר לי ביפה שהמצנח הזה לא מתאים לי. (כמובן גם בגלל שלא היה מצנח הדגמה בארץ ירדתי מזה)

לטעמי (ועוד כמה חברים שדיברתי איתם), כל הדיון הזה לא היה מתחיל עם היה מדובר במצנח החדש של סול,

זו דעתי, אולי זה ימשיך את הדיון גם לדף הבא,

אמיר.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על August 04, 2007, 02:02:18 pm

אמיר,
למען ההגינות צריך להגיד שאני תיארתי לך מה היו התחושות הסובייקטיביות של מיכל לגבי המצנח. מעולם לא השתמשתי בביטויים כמו "מצנח מסוכן", "לא בטיחותי" וכו', יש הבדל תהומי בין לתייג מצנח כאיהרנטית לא בטיחותי לבין להסביר למישהו איך חוויית הטיסה בו ולתת לו להחליט האם זה מה שהוא רוצה.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי - שאלה לאוהד.
תגובה על ידי: אמנון על August 04, 2007, 05:17:04 pm

אוהד היי,

קראתי את תגובתך וברצוני להתייחס למה שכתבת על הברקסים:
"מתחקיר אישי שלי הבנתי שהברקסים היו ארוכים במיצנח ולכן יש מצב שהמצנחים שיצאו לאותו דגם עם הברקסים המקוצרים
הינם בטיחותיים יותר"

כפי שציינת, המצנח שקיבלת עבר תקינת DHV.
למיטב זכרוני מחייבת התקינה הזו תנועה חופשית של 14 ס"מ בידיות הברקס, במצב טיסה ללא SS, טרם תחילת קיפול שפת הזרימה.
ולכן, לא יתכן שבאותה רמת תקינה יהיו לאותו הדגם כמה אורכי ברקס.
בנוסף, ברקסים מקוצרים ביחס למה שנבדק ואושר ע"י ה- DHV לא הופכת את המצנח לבטיחותי יותר, נהפוך הוא.
לידיעתך, שינוי כזה מבטל אוטומטית את אישור התקן של ה- DHV.


המשך שבת נעימה,
אמנון

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: יוגב ברנדט על August 04, 2007, 05:30:34 pm

אם באורך ברקסים עסקינן.

מדוע יש פגיעה בבטיחות המצנח כאשר הברקסים קצרים יותר, אך עדיין משאירים משחק של כ 8-10 ס"מ לפני קיפול שפת הזרימה. מאשר ברקסים שמשאירים משחק של כ 15 ס"מ לפני קיפול שפת הזרימה?

לפי הבנתי הדלה, אין כל שימוש לכמה ס"מ הנוספים אם אינם משפיעים על שפת הזרימה, מלבד הנוחות האינדיבידואלית של כל מרחף ביחס למיקום הידיים.

בזמנו הסביר לי אדם בהקשר הזה, שהברקסים מתחילים לפעול עוד לפני שהמיתרים מתוחים ממש.

אשמח לחדד את הנקודה מי שיודע.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על August 04, 2007, 05:48:42 pm

למיטב הבנתי, התקינה מושפעת ע"י אורך הברקסים לפני הזדקרות מלאה (מעל 75 ס"מ DHV 1, שישים עד 75 ס"מ DHV 1-2, וכו'...)
לטעמי ברקסים קצרים ככל האפשר במסגרת מגבלות ההזדקרות תורמים לבטיחות שכן הם גורמים לתגובה מהירה יותר של המצנח, אבל כמובן זה עניין אישי, יש כאלו שיטענו שעדיף להתחיל את המשיכה ורק אח"כ שהמצנח יגיב, זה עניין אישי של סגנון טיסה (ושל מספר שעות אוויר).
לגבי המקרה הספציפי של אוהד, לדעתי עפקו מוציאים דגמים שונים של אותו מצנח DHV וAFNOR, במצנח בתקינת AFNOR יש דרישה שונה לגבי אורך הברקסים (יכולים להיות קצרים יותר) וייתכן וזה שורש הבלבול.
כמובן שייתכן ואני טועה לגמרי ואולי אדם או איתי יכולים להאיר את עינינו בנושא.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 04, 2007, 05:53:40 pm

אמיר היקר שלום,
השמצה זולה - כן כך אני מתייחס למשפט האחרון שכתבת לגבי דבריי.

ראשית דבר - אני ממליץ ומוכר מצנחים של מספר יצרנים כולל סול (תשאל את אריה), ומציע לכולם לטוס על המצנח לפני שהם קונים (מה שלא משנה כלום למתחילים).
טדי קנה ממני אפקט של פרו דיזיין שלא התאים לך וענת (מידה גדולה).
גונן גל קנה ממני פרופיל של פרו דיזיין.
עכסן, חגי וצביקי קנו ממני זום של ג'ין.
מספר חברה קנו ממני מצנחי סקיי.

הדוגמא שהבאתי לדיון היתה על המקרה האחרון ששמעתי, וכך גם ציינתי !!

לאחרונה מכרתי מספר רב של חופות חדשות ומשומשות (לא כולן תוצרת עפקו). אין אחד שקנה ממני ציוד ולא קיבל מקלחת השמצות על מצנחו החדש.
בכוונה לא כתבתי שאתה וצחי הם האנשים הישרים והחבריים אשר ציינו עובדות בטיחות בפני הקונה היקר ובכוונה לא העלתי לדיון את המקרים של אוהד ואבישי.
אתה וצחי החלטתם לעלות לדיון שמות ומקריםובנקודה זאת בדיוק איבד הדיון את הכיוון.
לא האשמתי אף אחד באופן אישי כתבתי חוות דעת כללית - למה לקחת את זה איישית רק אתה יודע.

אריה לשובר מכר מספר חופות מתקדמות לאנשים שהמצנח בפירוש לא לרמתם! - הרמתי לאריה טלפון ודיברתי איתו בנושא באופן אישי, לא פניתי ללקוחותיו והפחדתי אותם ולא גרמתי להם להיות טייסים פחות טובים והרבה יותר מסוכנים לעצמם ולסביבה.
מעניין שמוכרים פה חופות סול אין השמצות ואין מקלחות - חשבת גם על זה? אולי כי משל גרגרי הקפה וכוס החלב הוא אמיתי.

האגדה שלך על מצנח המקס יפה לספר האגדות. אבל אין פה שום דמיון למקרה שלפנינו בו מדובר על טייס שטס 10 שנים על סנטרה וקנה  ויסטה חדשה. הויסטה הוא מצנח הרבה יותר בטיחותי מהסנטרה (וזאת כבר עובדה בדוקה לא שמועות).

דבריי נכתבו מתוך דאגה אישית וחברית לאותם חברים אשר קנו ממני ציוד.

צחי סיפר לי שהוא רוצה לקנות ציוד חדש ולא מתחשק לו מצנח פעיל כמו האלגרה. הוא סיפר לי שניסה את הסול ואהב אותו מאוד. נתתי לו סיבוב על סלסה של עפקו (לצערי רק ברכס) זה נראה לו דומה לאלגרה ועל כן הוא מעדיף לקנות סול.
ברכתי אותו בשמחה (ובהזדמנות זאת גם ברכות למנו) על בחירתו (מבלי לז... לו את המוח).

אמיר - כך נראים בעיני חברות ויושר אישי (נראה שלאף אחד כבר לא אכפת מבטיחות בדיון הנ"ל).

שבוע טוב

איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על August 04, 2007, 09:08:56 pm

נו ..... דף חדש כבר.

ועכשיו לתשובות: (כמו שכבר כתבתי)
הבעייה העיקרית עם הדיון הזה הוא שהוא לא התחיל בדוגמה טובה ולכן נגרר הצידה. אני ואמיר לא רצנו לספר לאף אחד על שום חופה,
הבחור שאל אותנו מה אנחנו שמענו על החופה ,כן כן הוא שאל.
התשובה שלי התחילה ב "לא טסתי על המצנח וגם לא ראיתי אותו טס ומה ששמעתי זה מיד שניה.", בשלב זה
הבחור שאל אותי "בסדר אבל מה שמעת?" אמרתי "שהוא מאוד אקטיבי" לא נאמר שהוא לא בטוח ולא נאמר שהוא לא מתאים לבחור.

ולכן כל הדיון התחיל והמשיך לא בכיוון.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי - תשובה ליוגב.
תגובה על ידי: אמנון על August 04, 2007, 10:30:46 pm

להגדרה "אורך הברקסים" כדאי להתייחס יותר כאל המהלך החופשי התיאורתי של הברקסים.

מהלך חופשי של כ- 14 ס"מ נקבע בכדי למנוע את אפשרות הכניסה להזדקרות כאשר מושכים מהלך מלא כלפי מטה "עד לתחת", ללא ליפוף וכאשר הטבעות מושחלות על הפרקים.
כך תמנע הזדקרות בלתי מתוכננת שעלולה להתרחש בקלות ברגע של הקטנת המהלך החופשי ע"י קיצור אורך הברקסים.

אותם "כמה ס"מ נוספים" של "מהלך חופשי" חשובים מאוד ליעילות האוירודינמית של הכנף ויורידו את הגרר למינימום המתוכנן ובכך יושג ערך הגלישה המיטבי.

וכמובן שאסור לשכוח מה קורה כאשר מפעילים את מערכת ההאצה (ה-SS). אותה בטן של הברקסים תגדל ולו לא היה לה מהלך חופשי היתה שפת הזרימה נמשכת והגרר היה פוגע ישירות ביכולת החופה להאיץ למהירות שאליה תוכננה

מה שאדם הסביר לך זה בהחלט נכון ואני ממליץ לך להביט בהזדמנות לאורך מיתרי הברקסים שלך בטיסה בפנייה (בתרמיקה כשאתה לבד).
לא תראה אותם אף פעם ישרים לחלוטין. תמיד תהיה להם "בטן" קטנה כמו בחוט עפיפון.

כתב גיא רון נכון:
"עפקו מוציאים דגמים שונים של אותו מצנח DHV וAFNOR"
למרות שהשם של הדגם זהה, המצנחים שונים לחלוטין במפרטים טכניים כאורכי מיתרים ומקומות החיבור שלהם לחופה.


שיהיה שבוע טוב,
אמנון

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: עמוס פרל על August 05, 2007, 12:33:30 am

מבלי לטחון יותר מידי, לצערי הבחנתי לאחרונה שמרחפים קנו מצנח DHV 1-2 עם וותק מועט ברחיפה (פחות משנה)
למה ? כדי להיות IN . ואני יודע שנאמר לפחות לאחד מהם שזה מצנח לכמה שנים ולכן לא יצטרך להחליף את המצנח שוב
היו לי 4 מצנחים ואני רוצה להגיד לכם שעשיתי קרוסים יפים עם פייסטה ישנה ונהנתי בשעה שחברה עם מצנחים מתקדמים נפלו בדרך.
ולמה ! כי צריך הרבה מזל בדרך ולפגוש את הטרמיקות הטובות ולא תמיד זה קשור למרחף או למצנח.
אז אני מציע שכל אחד יקנה מצנח שיתאים לו ושהוא מרגיש בו נוח.
ראיתי גם מרחפים שעזבו את הספורט בגלל שחוו חוויות קשות ברחיפה . אני כותב את זה לא בגלל הוויכוח שכותבים בפורום
אלא אולי אולי כמה מרחפים יחשבו פעמיים לפני שהם עולים על מצנחים מתקדמים.
גם עכשיו אני מתלבט לאיזה מצנח להחליף , אבל יש לי זמן , יש לי עם מה לטוס, ואני יקנה רק כשאני אהיה בטוח                                      ב 100 אחוזים ולא ב95  אחוז   איזה מצנח לקנות.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שי לנואל על August 05, 2007, 12:42:36 am

אהלן אמיר
התפלאתי לראות שדווקא אתה יורד לרמה כזאת נמוכה כולל השמצות זולות שלא ברור מאיפה הן באות.

הדיון מראש התחיל במאמר ללא שמות אלא מתוך כוונה להאיר נושא חשוב  ולא יצרנים או דילרים.
הדוגמא שהבאת היא פשוט גרוע ולא נכונה  ה MAX הוא מצנח תחרותי ללא בטיחות כלל ולכן  זה היה המקום להתערב בצורה יותר קיצונית כחבר. הבן אדם שאתה מדבר עליו (ע"פ הבנתי מהנכתב פה) החליף לחופה בטוחה יותר מהחופה עלייה הוא ריחף.

בכול מקרה דעת חבר תמיד חשובה אבל חבר גם צריך לשים לב כי הורדת הביטחון לחבר תגרום לו לרחף פחות בטוח ובהרבה פחות כיף וגם להרגשה רעה בקשר לקנייה אותה ביצעה.

בכול מקרה איך מחזירים את זה לדיון האמיתי והחשוב?

שי לנואל
ניוזילנד 

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אבישי על August 05, 2007, 01:46:08 am

איתי,חבל!
יכולת לסיים את הדיון הזה עוד לפני שהתחיל...
אם רק היית מציין מראש את השמות (ולא רק בהודעתך האחרונה)
לא התיחסתי לדיון זה כי לא ראיתי ולא האמנתי שבדברך "חברות ויושר אישי " יש דברי שקר! שללא יושר אישי וללא חברות...
אני מתפלא עליך שעשית זאת רק כדי לקדם איזו מכירה לא מוצלחת שלך...(ו או של אחר)
איך אתה אומר דברים שבכלל לא נכחת בעמדה ?
לא מתאים לך ולמקצועיות שלך !
אני פשוט לא מאמין למה שקורה כאן !
ומאד מאוכזב מדבריך...

ולגבי הפרטים המדויקים -
השאלתי מאדם(תודה) את המצנח ומאד נהנתי מהמהירות שהמצנח הפגין!
טסתי לאורך הרכס עד לצפון נתניה בגבהים יפים וכל הטיסה עברה חלק(אומנם אקטיבי) ללא כל בעיה...
ניסיתי לנחות פעם אחת וויתרתי בגלל שהגעתי גבוה מידי (המצנח פשוט לא שקע בסיבוב כמו המצנח שלי...)
נכנסתי למצב נחיתה  בפעם השניה כפי שאני רגיל ...
הגעתי לנחיתה מצפון לדרום התיישרתי לפיינל והמזל שהייתי גבוה!
הפעם המצנח צלל קדימה מסיבה לא ברורה (או כנראה רוטור עצבני)הרגשתי שעוד רגע שפת ההתקפה מתקפלת פנימה ואני בשלב זה ועוד לפני מנסה לרסן את המצנח ...
השלמתי את המתותלת לפני שנכנסתי בקרקע.
ו"ברוך ה' אשר לא עזב חסדו מאיתי"
ולבסוף נחתתי ברכות על הדשא...
אין ספק במצב שהייתי לנצל את הגובה ואת הידע בצורה אחרת ...
ברור כי מצב זה מצריך מיומנות ושליטה מהירה בכל הידע שהיה ברשותי.
ולדעתי באותו רגע אם הייתם שואלים אותי,לא רוצה לעלות על מצנח מהיר שבחובו התנהגות זו...
יכול להיות שאורכי ברקסים לא היו מתאימים אבל זו לא הסיבה לסיטואציה זו.

לאחר מס חודשים (כשנרגעתי) ניסיתי שוב את המצנח מאחד מ"חברי הרכס" והכל עבר בשלום!(תודה לחבר)

אין לי ולא היו לי שום בעיות עם חברת עפקו למעט איזו בעיה "טיבעית" עם קסדה סדוקה!

אני אישית לא פניתי לשום אדם לצורך השמצה של חברה, או של מצנח זה, או כל שהוא, סיפרתי מה שקרה נטו!

גם אם לא הערכתי נכון את הסיטואציה בה הייתי זה לא אומר שאנני דובר אמת.

יכולת ליצור קשר(לפני ההתכתבות היהירית הזו"חברות ויושר אישי ") לנתח ולתחקר את המקרה ואז לקבוע אם אני שקרן או לא!

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שי לנואל על August 05, 2007, 04:28:00 am

יסלחו לי אותם אדונים שמתעלמים ויורדים מהפסים לכול מיני כיוונים לא נכונים ואישיים.
אבל מה הקטע שלכם מה עם הבנת הנקרא?

חזרו למאמר הראשון קראו בנחת ובשקט בלי שמות  ושאר חירתותים זהו מאמר מצויין על נושא חשוב!

כול השאר פשוט לא בכיוון.

יאללה ביי שי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: ittai על August 05, 2007, 09:05:49 am

אבישי שלום,
אם אני טועה או מטעה קבל בבקשה את התנצלותי.
עד לרגע זה שמעתי מכל אותם אדונים נכבדים שבמסגרת הטיסה שלך המצנח קרס כולו או רובו ועוד שאר ירקות.
שאמרתי לאותם חברים נכבדים שלא היה ולא נברא (לאחר שדיברתי איתך) חזרו ואמרו לי כך אבישי מספר.
אז קבל את התנצלותי על כך שהקשבתי לסיפורי חבריך וניזונתי משמועות (בדיוק כמו צחי).

איתי

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: צחי רייל על August 05, 2007, 10:10:15 am

דו שיח של חירשים.

שי'קה הסיבה שהדיון לא יכול לחזור לכיוון המקורי היא שהוא התחיל בדוגמה לא טובה.

ציטוט

נשטף הבחור במקלחת של השמצות לגבי מצנחו החדש. חלק לא קטן מההשמצות נגעו לנושא בטיחות

הבעיה היא שהמשפט הזה נכון כמו הקביעה שהמצנח לא בטוח (מה שמעולם לא אמרנו ,אגב). לא היתה מקלחת לא היו השמצות ולא נאמרה מילה על בטיחות!

כל הויכוח צד אחד אומר "אמרנו שהוא אקטיבי" וצד שני אומר "הוא לא מסוכן כמו שאתם אומרים".

עכשיו אם יקום מישהוא שיטען שהמצנח לא אקטיבי ושאני ואמיר סתם מטעים ואין לנו מושג על מה אנחנו מדברים
אז הדיון יחזור לכיוון המקורי (אולי).

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: דוד פרנק על August 05, 2007, 10:35:17 am

אני מציע לסגור את זה בדו קרב אווירי !!!

 dead

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: עמית על August 05, 2007, 01:08:27 pm

אני באמת לא מבין על מה המהומה, וקצת חבל שאנשים התחילו להתבטא כאן בצורה שקצת מזכיר פורומים ישנים ונשכחים.
איך אפשר לדעת אם המצנח מתאים לי?
דבר ראשון אני אפתח את התקינה של DHV ואני אעשה השוואות,  מכיוון שזה הפרמטר היחיד שאמור לתת לי אינדיקצייה אובייקטיבית לגבי רמת הבטיחות של המצנח,
ולכן אם ישאל אותי מישהוא לגבי מצנח זה או אחר , אני אמליץ לו לבדוק מה המומחים שבדקו אותו חושבים עליו, מה יותר קל מזה?
נשמע לי קצת פרנואידי לחשוב שיש איזה שהיא קונספירצייה של מכון שמקובל כמעט ע"י כל המרחפים בעולם בעד או נגד עפקו או חברה אחרת.
אחרת איך אפשר לדעת איך המצנח טס?
תמיד יהיה מי שמרוצה יותר או מרוצה פחות אין לזה סוף
אני לדוגמא טס על אפסילון, לפני חודשיים הייתה לי קריסה של 80 % במבוא חמה, מה לעשות היה יום טרמלי ונכנסתי מעל למעיין בלי לייצב את המצנח מספיק (מליק ראה את הכל), נו אז זה אומר שהמצנח לא בטיחותי?
חמו טס לפני איזה שנה על הטרסט הישן שלי וקיבל קריסה בארסוף נו?
בואו נודה בעובדות, מצנחי רחיפה הם כלים שיכולים גם לא להיות צפויים, במיוחד לנוכך העובדה שיש כל כך הרבה פרמטרים כמו משקל, תנאים וכו.
זה בסך הכל עפיפון, וכל מי שנמצא או נכנס לספורט הזה כדאי שייקח את זה בחשבון.
הכנסתי כאן את התקינה של ה VISTA , לא נראה לי שמישהוא מאלה שדיברו סררה על המצנח הזה ניסה עשירית ממה שניסו אותו באירופה.

http://www.apcoaviation.com/products/paragliders/vista/VistaDHV-SML.pdf

לגבי הטיסה על המצנח לפני שקונים, אני עושה אותה אך ורק כדי ל"הרגיש" את המצנח, כלומר אם סובייקטיבית נוח לי איתו, אני בטח לא אנסה לראות איך הוא מגיב בקריסה אסימטרית - חלק מהמחיר שאני משלם הולך למומחים  - אז שהם יעשו את זה.

אמיר אפשר אולי להוסיף את זה לשאלות ולתשובות, נראה לי שהרבה חניכים לא מודעים לזה.
ואפשר בכלל להוסיף קטגורייה של ציוד וניקוד שטייסים ישראלים נותנים.
זה לא שאני אומר שההתרשמות האישית של טייסים אינה חשובה , היא חשובה מאוד וניתן להסתכל על התרשמות של טייסים מכל העולם כמעט על כל מצנח חדש שיוצא לשוק (PARAGLIDINGFORUM)

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=10083&highlight=vista

ניתן גם להציג שאלה, אני לדוגמה התלבטתי בין כמה מצנחים והיתיעצתי דרך הפורום עם כמה טייסים וותיקים.
ובחיאת, זה לא המקום להוציא אגרסיות ותיסכולים,
עמית
(תנו בקרמה שאדע אם לא רשמתי יותר מדי שטויות)

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על August 05, 2007, 02:21:22 pm

אני דווקא מוכן בהחלט לקבל את ה"קונספירציה" לגבי העברת מצנחים מסויימים DHV (וזאת למרות שאני טס על מצנח שהוא לא עפקו ואפילו כנראה נהנה מה"קונספירציה").
העובדה היא שטיסת ניסוי ב-DHV היא משהו סובייקטיבי לחלוטין, למיטב ידיעתי אין צילום וידאו (בתקינת CEN דווקא יש) ומסתמכים על תחושות הטייס, כך שאולי אפילו באופן לא מודע לטייסי הניסוי ישנה הטייה לטובת מצנחים מסויימים (לדעתי ישנם אפילו טייסי ניסוי של חברות מסוימות שהם טייסי בדיקה של DHV).
באופן אישי נתקלתי כבר במצנחים שהיו עם תקינה מסויימת והרגישו לי כאילו מקומם בקטגוריה גבוהה יותר, אבל שוב זה סוייקטיבי לגמרי.

באופן כללי, בואו לא ניתמם, מצנחי רחיפה זה עסק מסחרי לחלוטין והDHV היא תקינה שנועדה לעשות כסף!!!! להזכירכם לא מזמן היה סכסוך אדיר בין חברת Aerodyne לבין ה-DHV בדיוק מהסיבות האלו.

וכרגיל, אשמח לשמוע תיקונים אם אני טועה (איתי/אדם, הבמה שלכם....)

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 05, 2007, 04:00:12 pm

כמו כולם דף חדש אני אני גם!

טוב שהקולות קצת מתמתנים, אבל טוב יותר שיש דיונים ומדברים על תקינה DHV וגם CEN ועל אור הברקסים וכולי.
אחלה שהיו גם התנצלויות,אני מתנצל על בחירה לא מוצלחת בפורום לפרסום, איתי מתנצל שאבישי נפגע מכך שהוא ניזון משמועות, צחי מתנצל אם המרחף נפגע מדבריו  שהיו ללא כוונות זדון, גיא מתנצל אם היה בוטה מדי בדרישותיו להתבייש ואפילו שי כתב:"יסלחו האדונים".
ממש ימות המשיח.
לעצם העניין אני מסכים בהחלט עם יובל וגיא ואחרים שאם יש ספק אם חופה מתאימה או לא לרמת הטייס טוב יותר ללכת על חופה פחות אקטיבית ולא ההפך.
בשנים האחרונות עקב ההתקדמות הרציפה ברמת החופות יש טרנד בעולם גם בין הטייסים הותיקים לרדת בדרגת DHV של החופות שלהם.
טייסים רוצים יותר להנות מהטיסה ופחות להיות כל הזמן עסוקים בלמנוע קריסות וכו".
אני מוחה על הנסיון שלך שי לייחס איזשהו קשר בין המחיר הנוח של החופות של SOL עם הטי או הבטיחות או הביצועים או השרות שלהם.
ההפך הוא הנכון.
המחיר האטרקטיבי שהחברה צריכים לשלם הוא פשוט על חשבוני, נקודה. ואני מאוד גאה על כך. בעולם SOL יקר ובארץ לא. hug
אז על תכתוב  בדיון על חמורים וקדילאקים, על חופות גנובות?????? או פשיטות רגל?????? או שאר מרעין בישין!!!!!!!
17 שנות נסיון לימדו אותך משהו על שדילר יכול לעשות מה שמתחשק לו עם הקופון שלו.
ואני לא יודע מה המחירים בניו זילנד אבל זה באמת לא לעניין.
אבל לגבי מה שכתבת בנוגע לבית ספר?
אדרבא, בשם החברות והאחריות, אם משהו לא כשורה תכתות במפורש תתריע ותזהיר.
אתה הרי לא מן הביישנים.
ולגבי איתי, אם כתבת על השיחה שהית לנו על המרחף שטס בסוף השבוע עם ELLUS שלו כאשר קנה אותה שנה שעברה הוא אמר לי שטס כעשר שניםוהחליט בין חופה DHV2 שהיא SYNERGYלבין ELLUS שהיא DHV1-2 באחרונה.
חבל שלא כתבת על איזה חופות הוא טס קודם שחלקם היו הרבה יותר אקטיביות מן הELLUS אשר נחשבת NOT HOT DHV1-2
ורוב המבחנים עברה דווקה בדרגה 1.
זה שהוא צריך לשפר בהרבה את אימוני הקרקע שלו ,זה ספור אחר, והוא בהחלט מודע לכך.וזה גם היה נכון שבעתיים במצנחים הקודמים הראשונים שהיו לו.
לגבי DHV, אני בדעה שכל עוד אין לנו מדד אחר יותר טוב ממבחני DHV הם בהחלט  הכרח לא יגונה לידיעותינו על מצנחים, עם כל ההסתייגויות והשמועות...... וכמובן נשאל נשמע  נסנן ננסה בטיסות מספר וכו' וזה למעשה חלק מן הלמידה שלנו.
המצנח PRYMUS2 שהוא מצנח DHV1 של  SOLיש  כעת למעלה מעשרה מצנחים מהסוג הזה בארץ יש לו גם מבחן של CEN מלבד המבחן של DHV.
הסיבה לכך היא שבצרפת היום  חופות למתחילים, וכן בתי ספר צריכים ללמד על מצנחים שעברו את מבדקי CEN.
http://www.cen.li
אבל עד שמבחני CEN יהפכו לנחלת הכלל יעבור הרבה זמן.
ולגבי הברקסים אמנון בחופת DHV1 של SOL הברקסים הם באורך 80 ס"מ עד לפול סטול 75 לדיפ סטול.
ולגבי חופת DHV1-2 ה ELLUS2 ממוצע 60-75 ס"מ לדיפ סטול 65-80 לפול סטול.
וזה בכוונה תחילה בקונספט הבטיחותי של SOL להקשות כמה שיותר על הטייס של סופי שבוע להגיע למצב ש"בלי כוונה" עקב איזו בהלה רגעית וכדומה יגיע להזדקרות.
ברכות לכל המגיבים ואם שכחתי מישהו שיקום ;D
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: גיא רון על August 05, 2007, 04:44:36 pm

מסכים איתכם לגבי זה שכל עוד אין מדד אחר אז DHV נותן מדד כלשהו, אולם חשוב מאוד להדגיש: DHV מודד אין המצנח יוצא ממצבי חירום ללא התערבות טייס באוויר חלק!!! ולא שום דבר אחר. אנחנו לא טסים באוויר חלק ובתקווה כן מתערבים ע"מ להוציא את המצנח ממצבים חריגים.
אסור לחשוב שבגלל שלמצנח יש תקינה הוא לא ייכנס למצבי חירום או ייכנס פחות למצבי חירום!
אין וכנראה גם לא יהיה לעולם מבחן שבודק את מעטפת הבטיחות של המצנח בצורה מלאה ולכן אין ולא יהיה תחליף לטיסות נסיון, שמיעת חוות דעת ושיחות עם מרחפים מנוסים ומדריכים.
ודרך אגב, מה הייתם מעדיפים מבחינת בטיחות, מצנח DHV 2 שקיבל קטגוריה 1 בכל המבחנים למעט קריסה אסימטרית על ספיד סיסטם או מצנח DHV 1-2 שקיבל 1-2 בכל המבדקים? תחשבו על זה.

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שוקי ציוני על August 05, 2007, 08:47:44 pm

חברה,,,,,,די,,,תמשיכו

חבל אתם באמצע השוונג ואני ממש במתח מה יהיה הסוף.

נראה לי שכולם פה מתרכזים בדיון הזה, אז ננצל את הדיון לשאלה קטנה.

מתי נפגשים לקפה במבוא חמה באפקט?

מדברים על חמישי ב-16/8/07

אמיר,,,אם תגיע גם תופתע קצת

שוקי

כמו שאמרתי תמשיכו ,, לא רוצה להפריע

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 05, 2007, 10:25:39 pm

גיא אחלה שאנחנו מסכימים.
השאלה שלך היא מאוד מענינת אך התשובה היא לא חד משמעית בכלל.
כי זה תלוי מי הטייס שעונה עליה, ואיזה סוג טיסות הוא אוהב, וכמובן מה נסיונו המצטבר ותדירות טיסוטיו  והיכן בעיקר, בהרים או ברכס וכו'.
כעיקרון השאלה היא קצת טריקית כי ברגע שאפילו מבחן אחד הוא 2 המצנח הוא כבר נכלל בקטגוריה של DHV-2 ,כך הוא הSYNERGY2 שבכל המבחנים הוא 1-2 פרט ליציאה מקריסה אסימטרית בכל מצב ללא כל התערבות הטייס שקבל 2 (עם    COUNTERSTEERINGדהיי נו התערבות קלה בברקס הנגדי ומשקל גוף) קבל בקלות 1-2 וביציאה מספין מעצמו שגם אז הוא קבל 2.
ולכן טייס שרוצה מצנח אקטיבי ויודע להוציא אותו בקלות מקריסה אסימטרית או ספין ורוצה לטוס עם מכונה מרשימה יבחר בו.
אלא אם כן כמו גיא הוא לא אוהב ברקסים ארוכים. וזאת למרות שעם היגוי גוף האינפוט הנדרש בברקסים הוא בד"כ קטן ונועד בעיקר לכוונון העדין
המתקבל במזיגה הנכונה והעדינה של הברקס המתאים או של שניהם ביחד באורך משיכה שונה.אם להחריף פניה או לשטח אותה.
אהבה זה לא עניין של היגיון, אתה צריך גם להרגיש שזה מתאים לך.
אבל עליך לדעת מה אתה קונה. ולהשוות אותו צריך לDHV2.
זה פשוט לא נכון לומר DHV1-2 הוא בטוח וDHV2 הוא לא בטוח. תלוי למי ואיך כמה ויפה הוא טס. אפשר רק לומר ובערבון די מוגבל שהוא בטוח יותר.אבל עובדה שבכל העולם מאות טייסים טסים עם הSYNERGY2  אפילו עם מנוע ,כפי שטסים גם עם הטנדם KANGAROO2 עם מנוע (רק חלקם מחליפים בסינגל לווי ליינים עם טרימרים). בבטחון , יחסי כמובן, שמחים וטובי לב. כמובן שהELLUS ובוודאי הPRYMUS יותר סלחנים  גם אם לא תמיד  שומרים אותם מעל הראש כמו שצריך.
אותו דבר לגבי מצנח DHV1-2. ההשוואה הנכונה היא באותה קטגוריה, ולא מין בשאינו מינו.
ולכן לאחר כל השאלות  והמחקריםוהקריאה בפורומים  כאן ובחו"ל,ונבירה באינטרנט הנה המנטרה: לא קונים כלוווווום אם לא מנסים תחילה.( :D אוף! די כבד נודניק!).
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אמיר מליק על August 05, 2007, 11:18:05 pm

ציטוט של: שוקי ציוני על August 05, 2007, 08:47:44 pm

מתי נפגשים לקפה במבוא חמה באפקט?

מדברים על חמישי ב-16/8/07

אמיר,,,אם תגיע גם תופתע קצת

שוקי

שוקי

נראה לי שאני אופתע מזה שאני אגיע :) הלואי ואני אהיה בארץ, אבל אם אני אהיה אני מגיע.
כמו שאומרים אצלנו, עד שאתה לא על המטוס אתה לא על המטוס

להשתמע

אמיר

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: אריה לשובר על August 05, 2007, 11:46:05 pm

שוקי תרשום גם אותי.
סוף סוף התפטרתי מהמיצובישי. ויש לי פיאט בראבה שכבר סחבה אותי עד לתבור ננסה אותה למבוא חמה.
(לא מכרתי אותה אבל היא אצל הבת שלי לנסיעות מתל מונד לנתניה)
יעני לא לקרוסים רק טיסות מקומיות מקסנמום בית ינאי.
אשמח מאוד לראות אותך ולשתות קפה ביחד.
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER

כותרת: בעניין: חברות, בטיחות וקצת יושר אישי.
תגובה על ידי: שוקי ציוני על August 06, 2007, 09:56:27 pm

לעזאזל,,,,איפה איתן בכל הסיפור הזה???

בד"כ הטלפון הראשון יוצא ממנו ,

כדי שבאותו ערב מבוא חמה יתמלא בכל החברה.

אמיר, אפשר לארגן לך דווקא שכן תהיה

שוקי