פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: avner83 על April 11, 2011, 07:09:06 pm
-
כבר מספר שנים אנו (מרחפי זיכרון והסביבה) מודעים לנקודת המראה הזו , הכוונה שלנו היא להשמיש את העמדה החדשה לקיץ הקרוב .
על העמדה :
אני הגעתי לשם פעמים רבות (בריחוף מהעמדה הרגילה) אזור העמדה נוח לטיסה ולנחיתה (למטה) , יש טרמיקות חזקות שמשתחררות מהסלעים , ניתן להחזיק ולצאת לקרוס בקלות יחסית , את האוטו ניתן להחנות אצל טדי בחצר hug במרחק הליכה של 100 מטר מהעמדה .
היתרונות :
אפשרות לטוס בימים בעלי רכיב דרומי
רחיפה בתנאים נוחים בקיץ ( בבוקר לפני שהתנאים מצפינים ומתחזקים )
שדה נחיתה נוח ומסודר
קרוסים מעניינים לכיוון צפון ועוד ...
עוד אתר רחיפה קרוב למרכז
חסרונות:
מאחורי העמדה יש מגדל , והנפה גרועה עלולה לסכן את המרחף
העמדה בגובה משוער של 70 מטר וללא תנאי רכס לא ניתן לרחף שם
שדה הנחיתה מחולק לאורכו בשורת עצי ברוש , ויש לתכנן את הנחיתה היטב
השטח כרגע דורש מכוסה בשיחים וצמחיה יש לעבד אותו
בזיכרון כמו בזיכרון האתר דורש מיומנות גבוהה ואינו מתאים לטייסים מתחילים
לא ברור של מי השטח ועלולים לעצור את העבודה , אך יש להניח שמכיוון שנקודה זו מרוחקת ובשיפוע חריף אף אחד לא יתלונן ...
דיברתי עם צביקה (מרחף ותיק מזכרון) בעל קשרים לגבי פיתוח עפר למקום והכשרת שביל גישה
העלות המשוערת היא 1000 שח
מי שרואה עצמו כבעל עניין בפרויקט , וברצונו להשתתף בעלות שישרשר כמה הוא מוכן לתרום
אני מוכן מתחיל עם 100 שח
כל אדם שחש שיש לו מה לתרום לנושא מוזמן ליצור איתי קשר.
תרומה תהיה מידע מועיל או עזרה פיזית (מרחפים ותיקים - הביעו דעה !!) , כל דעה מנומקת ומבוססת תתקבל בברכה
ואנא תחסכו מאתנו תגובות לא רלוונטיות
אני מצרף מספר תמונות של המקום מגוגל ארץ
בברכה
אבנר
0503501509
ו
-
אבנר ,המקום מתאים לטייסים מאד מאד מנוסים.
גם ככה יש "זילות" וזילזול באתר הזה .
הואדי יוצר שאיבה אמיתית של ונטורי.
-
אבנר אני בפנים,
תוספת לדגש של יובל. ההמראה היא לכוון דרום מערב, הטיסה היא עם הפנים מערבה.
אריה
-
כמובן שאני בפנים.
-
גם אני !
-
ברור שבפנים!!!
-
כל דבר שמקדם את הספורט הוא מבורך, אבל.....
יש לקבל אישור מבעל הקרקע, זו תהיה חוצפה לבוא ולעבד את האדמה הזאת שהיא לא שלנו, לא שילמנו עליה וכדומה, נכון שהאדמה בשלב זה לא מפותחת אבל זו לא האדמה של אף אחד מאיתנו ולכן אין לנו שום רשות להיות עליה
לדעתי, עד שאין לנו אישור מבעל הקרקע אסור לנו לקדם שם כלום, ברגע שיהיה אישור אני כמובן שבעד...
אמיר
-
המגדל שם שייך לגוף בטחוני, ואני לא בטוח שהם יאהבו את הריחוף סביבם.
-
בזבוז זמן ומשאבים,
המקום מוכר לכולנו וכמו שאבנר אמר אין שם מקום לכלום מלבד המראה.
ברוח דרום מערבית, טייס/ת ברמה טיסה המתאימה לקרוס מזיכרון, יכול להמריא בעמדה הקיימת.
הכשרת דרך ועמדה מצריכים במקומות כאלו גם אישור קק"ל ו/או רשות הגנים הלאומיים.
-
איתי,
הצלחת לבלבל אותי,
לי אמרו שלא ממריאים מזכרון בדרום מערבית חזקה בגלל הרוטורים שמייצר המלון על עמדת ההמראה.
איך טייס מנוסה יכול לרוטורים האלו ?
-
כשתגיע לשלב הזה כבר תדע, יהיה חוסר אחריות להסביר בפורום ושאחרי זה חסרי נסיון ירוצו לנסות את זה.
רמז - מאותה סיבה שטייס מנוסה על כנף מתקדמת מקבל פחות קריסות מטייס חסר נסיון על כנף 1-2.
-
א. אני בפנים עם 100 ש"ח.
ב.
1. אין כל כוונה לעבד שום דבר, בסך הכל לנקות את העשבים באתר שבו אנחנו הולכים להמריא (עשבים שבכל מקרה יעלמו שם לקראת החום הגדול ויתיבשו) ובשביל זה לא צריך אישור מאף אחד, בטח לא מהבעלים של המגדל.
2. ברוח עם רכיב דרומי אין אפשרות להמריא מזכרון (נקודה). יש מאידך אפשרות להמריא מזכרון דרום.
3. כמו שאמר יובל, המקום מתאים לטייסים מאד מנוסים (נקודה).
-
אבנר, אני בפנים.
ככה יכולה להראות המראה בזיכרון ברוח עם רכיב דרומי לא ממש משמעותי:
[youtube=425,350]LZAqHMycSNU[/youtube]
אלכסנדר ק.
-
אמיר ואיתי
חשוב לי להדגיש כי אין בכוונתנו לשנות משהוא מהותי , אלא לנקות שטח קטן מעשב , שיחים ואבנים
במידה והאתר לא יצלח , בחורף הבא אף אחת לא ידע שעשינו משהוא והכל יחזור לקדמותו
בנוסף , המקום עצמו יחסית לא גלוי ובולט , לכן אני מאמין שלא נפריע לאף אחד
איתי אולי זה אפשרי לטוס בדרום מערבי , אבל למה לטוס ברוטור , אם אפשר להמריא בבטחה ובנוחות בעמדה מתאימה ?
לי יצא בכול מקרה מספר רב של פעמים לחכות בעמדה להצפנה של הרוח .
עמית אשמח לשוחח איתך וללמוד עוד על אופי המקום( במידה שאמה מעודה בפרטים ), אולי אני לא יודע משהוא
אבנר
-
הסרטון הוא דוגמה מצויינת מתי לא ממריאים.
זה לא קשור כל כך לכיוון הרוח אלא לעוצמת הרוח...
-
על מה מתערבים שאותו טייס בסרט יגיד "אבל מדדנו את הרוח עם מד רוח והיא לא הייתה מעל המגבלות"?
וואו איזה הפתעה עמדת מאחורי בית והרוח נראתה הרבה יותר חלשה ממה שהיא באמת :o
(סליחה מראש על הציניות)
דוגמא מצויינת שטייס עם הרבה נסיון יבין שבזיכרון ברכיב דרומי שהמד רוח מראה 28 קמ"ש זה כבר מעבר למגבלות בחוץ. אבל זה לא רק זה.
קצת קשה להסביר במילים אבל טייס בעל נסיון מבין עוד דברים מעבר לידע ולנתונים שיש לו, צריך גם לערבב הכל עם תחושות וחושים שהתחדדו לכיוון מאוד ספציפי. לא יודע איך להסביר את זה כנראה שצריך נסיון כדי להבין את זה.
כשאני מרגיש את הרוח אני מרגיש אם היא מזמינה אותי או לא. זה לא במהירות לא במשבים ולא בכיוון זה איפשהו בינהם.
אבנר יש לי בעייה עם המשפט במידה והאתר לא יצלח , בחורף הבא אף אחת לא ידע שעשינו משהוא והכל יחזור לקדמותו
, רוב הסיכויים שאי ההצלחה של האתר תמדד בפציעה או גרוע מזה של מישהו.
אז בוא רגע נזכר למה עזבו את המקום בעבר: גם בתקופה שטסו שם האתר נחשב מסוכן מאוד וחלק גדול מהטייסים המנוסים העדיפו להמנע ממנו. קובי רבנו שהיה בזמנו אחד הטייסים הטובים ביותר בארץ (ובעייניו של טייס מתחיל שכמותי בימים ההם נראה כמי שמניף בצורה מדהימה) נתלש בהנפה כשמעגנים אותו 3 ומייד לאחר מכן קיבל קריסה מלאה וחזר לקרקע מהר. מאז עד היום גם האמיצים שבמנוסים פשוט העדיפו לא לטוס על להמריא שם.
מאז קם דור שלא ידע את יוסף וגם אולי חושב שהוא יותר טוב ממנו.
לא משנה מה תעשו למקום זה עדיין ישאר מקום מסוכן להמריא ממנו ואני מעדיף בכל יום להמריא בזיכרון הרגיל ברכיב דרומי או לא לטוס בכלל מאשר להמריא שם.
-
הי צחי
אודה לך ובכלל לותיקים עם תוכלו להסביר למה האתר נחשב כמסוכן בעבר ? ובכלל את ההיסטוריה של המקום ...
צחי מה הם השיקולים שגורמים לך להעדיף את האתר הישן ברכיב דרומי על העמדה הזו ?
אף אחד לא מזלזל בלקחי העבר , וכולנו נשמח לשמוע אותם ולהחכים....
-
אתם מערבבים שימחה בששון.
העמדה הפוטנציאלית שאבנר וטדי מדברים עליה נמצאת כמה מאות מטרים דרומית מקיבוץ מעיין צבי.
אין קשר לעמדה הדרומית שנמצאת בקצה הדרומי של המצוק בואכה בית חנניה (בפארק רמת הנדיב).
היום להמריא בעמדה הדרומית משול לרולטה רוסית. הכביש החדש הוגבה והנחיתה עשויה להיות לפני הגשר ונמוך ממנו -אמממ לא טוב לבריאות.
לגבי זמנים עברו - העמדה היתה אפשרית בהחלט,לדעתי יחסו לה מגרעות מעבר לנדרש ;)
טסתי בה די הרבה -עד שהבנתי שאם הרוח כ"כ דרומית עד שצריך לטפס חצי שעה ברגל (ולפעמים לרדת ברגל חזרה),עדיף ללכת לעמדה שמתאימה יותר (צרעה?...).
צחי להזכירך באותה תקופה לא ידענו להניף בלי עוגן וחשבנו שזאת צורת ההנפה הבטוחה ביותר. מסתבר שזאת היתה הדרך הגרועה ביותר להנפה .
למי שלא יודע על מה מדובר : ב-48 חשבנו שכשמניפים הפוך (ולא ידענו להניף עם ברקסים מוצלבים...) חייבים "עוגן" .
מישהו - ורצוי יותר מאחד - שיצמיד אותנו לריצפה כך שתוך כדי ההנפה לא נזוז.
אין הדבר דומה למעגני טנדם היום, כי אם תשימו לב,בהנפת טנדם המעגנים הולכים עם המצנח אחורה כדי לתאם ולהפחית מהירות חופה.
באותה הנפת עוגן מטופשת כשהחופה הגיעה מעל הראש היתה לה המון מהירות והדרך היחידה לבלום את החופה -ברקסים ...
וכשחופה עם הרבה מהירות מקבלת הרבה ברקס התוצאה - היתלשות . לפעמים עם המעגנים...
-
למרות שזה לא ממש קשור, הניפו אז עם מעגן לא רק בגלל שלא ידעו להניף אלא בעיקר כי למצנחים הייתה התנהגות שונה בהנפה ובעיקרון הניפו הרבה יותר גרוע ממצנחים מודרניים.
גם אם זה לא אותה עמדה כמו זיכרון דרום הישנה נראה לי שאי הצלחתה של העמדה עלול להיות כואב למישהו.
-
סיפורים מעניינם.
על איזה שנים אנחנו מדברים ?
מתי היה הארוע של קובי רבנו בעמדה בזכרון ?
אם היו 3 מעגנים זה אומר שהמשבים היו מעל 30 קמ"ש או שזה קשור להתנהגות של חופה עם תכנון ישן?
-
קישור מאתר רוח הקודש לסיפור שסיפר לטלויזיה על התאונה.
תחקיר לתאונה לא מצאתי גם לא בפראוויקי.
https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&id=142 (https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&id=142)
-
צחי,
קראתי שוב את ההודעה שלי ואולי בגלל זה התבלבלת: "זכרון דרום" שלי זה לא הנקודה הדרומית ברכס, ליד מפגש הרכבת, שם נפגע קובי רבינו.
אני התכוונתי לעמדה שנמצאת 20 מטר מדרום למגדל התקשורת, 100 מטר מהבית שלי, שם אנחנו טסים לא מעט, אבל ממריאים במקום הרגיל, ליד המלון, ומגיעים לשם. ההצעה של אבנר היא שגם נמריא משם, וברגע שאנחנו באויר זה כמו להגיע לשם מהמלון...
יש שם המון שבילי עפר, לא צריך לפרוץ שום דרך, כל שנחוץ הוא לנקש את השיחים הגבוהים (היה הרבה גשם השנה בזכרון) בשטח של 30 מ"ר.
יוזמה יפה של אבנר!
טדי
-
מריח לי לא טוב במיוחד שדות הנחיתה .
אבל בהחלט לא פוסל את המקום כאופציונאלי לטייסים בעלי ניסיון רב בזכרון
ממליץ לחברה ברמה של חוויג' ,נועם, איתי אריה וכו' שילכו למקום ויתנו את דעתם המקצועית
ככלל
זכרון אתר טרמלי נמוך עם כל הנגזרות הנלווים מכך המקום עם קושי למצוא נקודת נחיתה מיטבית
אז לא כל מי שטס שנתיים בתבור או בזכרון יכול ללכת לטוס שם
המקום הזה דורש מיומנות ומקצועיות וניסיון רב
אריה יעקובי ידידי אני חושב שאתה אחד מהטייסים הוותיקים במקום תוכל להרחיב בנושא ולתת דגשים מתאימים
אדרי
-
טדי אם כך עוד לא הייתי שם אבל למראת זאת כדאי לציין שלא כל מקום שקל לטוס מעליו גם קל להמריא ממנו.
מי שלא הולך לבדוק את המקום בהמראה שיעשה את זה מאוד בזהירות.
-
טדי כתבת:
ברוח עם רכיב דרומי אין אפשרות להמריא מזכרון (נקודה).
תרשה לי לתקן אותך, טיסות הקרוס קאנטרי הארוכות והטובות ביותר התחילו בהמראה ברוח דרום מערבית בזיכרון.. כתוצאה מהשגת שעת ההצפנה המוקדמת של הרוח במישור מגידו.
אבנר כתבת: איתי אולי זה אפשרי לטוס בדרום מערבי , אבל למה לטוס ברוטור , אם אפשר להמריא בבטחה ובנוחות בעמדה מתאימה ?
תגיד אבנר, לאחר ההמראה בפינה הדרום מערבית באתר המוצע, אתה מתכוון לטוס במקום שונה מזיכרון (בנימינה, ת"א או על הירח)?
הטיסה היא טיסה בזיכרון לא בשום מקום אחר ולכן ההמראה בחלק הדרומי לא נותנת כלום מלב נוחות המראה. אחרי ההמראה תגלה שברכיב דרומי קשה לשמור גובה מעל מטעי הבננות וכביש העליה הדרומי לזיכרון.
בכל מקרה השאלה ששאלת (למה לטוס ברוטור) אינה רלבנטית באותה מידה לכל האתר (אולי התכוונת לשאול למה להניף ברוטור של המלון).
-
חשוב לי להדגיש כי אין בכוונתנו לשנות משהוא מהותי , אלא לנקות שטח קטן מעשב , שיחים ואבנים
וכתבת בעצם לפני:
דיברתי עם צביקה (מרחף ותיק מזכרון) בעל קשרים לגבי פיתוח עפר למקום והכשרת שביל גישה
העלות המשוערת היא 1000 שח
מי שרואה עצמו כבעל עניין בפרויקט , וברצונו להשתתף בעלות שישרשר כמה הוא מוכן לתרום
אני מוכן מתחיל עם 100 שח
לא יודע, אבל ממה שכתבת נראה כבר שאתם מתכננים להביא משאיות עם חול ולבצע פיתוח, כנראה שלא הבנתי נכון את הקטע עם המשאית ופיתוח עפר..... או בשאלה אחרת, למה אתם אוספים כסף? לנקש עשבים?
-
אמיר
אוספים כסף לבובקט או מחפרון אחר שיחליק את פני השטח יסיט הצידה סלעים ושיחים , וישפר כמה נקודות בעיתיות בשביל בגישה הקיים , אם זה היה רק עשבים היינו עשים זאת לבד , אגב לאותו טיפול זוכה גם העמדה הישנה מדי כמה שנים ....
ברמת העיקרון חבורה של גברים שריריים , חדורי מוטיבציה ובעלי זמן פנוי יכלו לעשות את אותה העבודה , ברמה האישית אני מעדיף לשלם כמה שקלים וללכת לרחף שם ....
איתי:
"למה להמריא מהרוטר של המלון אם אפשר להמריא בבטחה מהעמדה החדשה " , אגב , כל הרכס הזה ממעין צבי ועד הנקודה הנ"ל בעלת מפנה דרומי למדי , בטוח יותר מאשר הרכס מהעמדה הישנה ועד אחרי המלונות ( שהוא בעל מפנה צפוני מובהק )
לדעתי הטיסה שם תהיה נוחה יותר
צחי :
ההערה שלך במקום , אני באופן אישי לא המראתי מהעמדה , מכיוון שכרגע האדמה היא אדמת טרשים
מתי שהמקום יבדק , הדבר יעשה ע"י טיס מיומן ובזהירות מירבית
אדרי :
לדעתי ומניסיוני לנחות שם שדה הנחיתה הוא החלק הכי פחות בעייתי ולא פחות נוח (או לא יותר לא נוח :-)משדה הנחיתה באתר הישן
אני מרגיש כמו סנגור hug...