פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על March 24, 2011, 07:43:48 am

כותרת: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: אדרי על March 24, 2011, 07:43:48 am
בוקר טוב
מישהוא יודע מה מצב הפצועים
אודי לא עונה לי בנייד
אדרי
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: ittai על March 24, 2011, 08:31:50 am
אודי לא עונה כי אתה מתקשר לכתף שטייס הטאנדם פרק לו  :P

ממידע שיש לי מעדי ראיה + חברים של אחד הפצועים:

בחור אמריקאי פרק כתף (הוחזרה למקומה בלניאדו) כאשר עזר לעגן את עופר רוקנשטיין עם טאנדם ברוח סערה.

לאחר שעופר נתלש לאויר ונשתל חזרה בדשא הוא החל להסחף לאחור, אודי קפץ עליו והשבית את המצנח (כל הכבוד), במסגרת פעולה זאת פרק גם אודי את הכתף.

לעופר וללקוח/ה שלום.

מעבר לטימטום הרב הכרוך בהתעקשות לטוס ביום כזה ברכס מרגיזה אותי העובדה שעופר נשאר ברכס לטוס בעוד אנשים אחרים דאגו לטפל בפצועים ולפנותם לבית החולים וחזרה לביתם (כל הכבוד אריה).

פשוט בושה !

מעבר לכך אני ממליץ בחום לעוזרי ההנפות לטנדמים, במידה והרוח סוערת כך שנראה לכם שלא ניתן לטוס ו/או שזה חוצה מגבלות, אל תעזרו לטייסי הטנדם.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על March 24, 2011, 11:23:43 am
איתי אני מאוד מקווה שהאינפורמציה שלך לא נכונה,ואם כן זהו מעשה מביש.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: אוהד על March 24, 2011, 11:48:18 am
בשיחה עם עופר עכשיו כי הוא במנחת בעין ורד,
הרוח היתה -25-30 קמ"ש .עם קפיצות ל 35 ואין שום בעיה להמריא ברוח כזאת. האמריקאים נחתו עם סינגלים.
מ 2 האמריקאים ביקשתי לעגן ובטיסתי הראשונה המראתי ונחתתי בלי בעיות.
בטיסה השניה כשקראתי לחברה האמריקאים לעשות את אותה הנפה, אודי הצטרף
אליהם ואמר שהוא יחזיק לבד ברצועות החזה של הנוסעת. אני , עופר .היתי מסובב עם הגב וחראיתי שכל אמריקאי מחזיק ספרדר כמו מקודם . אודי החזיקה ברצועות הריתמה . אחד האמריקאים החזיק מהצד. כשהנפתי את המצנח אודי נמשך אחורה
שניהם עזבו את המצנח וכשניסחפתי אחורה מטר מטר וחצי הפלתי את המצנח למטה.
ביטלתי המראה. המצנח התנפנף ואודי בא לעזור לחרב עם הברקס. כל הכבוד על כך, למרות שלא התבקש על ידי לעזור
כי אני יודע שיש לו בעית כתף. אריה לשובר מייד ניגש לקחת את אודי לבית החולים. וכשהיתקשרתי ללשובר אמר לי לשובר שהוחזרה הכתף. דיברתי עם אודי בטלפון ושאלתי לשלומו. כואב לו. לאמריקאי שניגש לבית חולים עשה צילום ואין בעייה בכתף ושוחרר.
ניתן לעשות תחקיר מדוייק עם האמריקאים שהיו במקום (בוב ועוד חמישה שאחד מהם מאושפז ברמבם). אחרי שפינו את אודי , בשעה חמש וחצי היתה לי עוד טיסת טאנדם.(הארוע היה באחת)."
כל זאת מפי עופר בטלפון.
אוהד
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 24, 2011, 12:11:27 pm
ציטוט
הרוח היתה -25-30 קמ"ש .עם קפיצות ל 35

לזה קוראים בעברית "לנסות ליפות את המציאות".  כי רוח 30-25 עם קפיצות של 35 זה בעצם 35-25!   אז למה לא לקרוא לילד בשמו?


ואני בטוח ב100% שהנתון הזה לא נמדד במד רוח ולכן יש להוסיף "להערכתי" כי אם לא מדדת זו רק הערכה.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: נמרוד רותם על March 24, 2011, 12:27:17 pm
אני הייתי שם מאוחר יותר באותו היום, עם מד רוח.. אכן היה 25-35 קמ"ש.

כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: ittai על March 24, 2011, 01:16:42 pm
ואני הייתי שעה קודם במבול סוחף עם רוח של יותר מארבעים קמ"ש (לא הייתי עם מצנח ולא התכוונתי לטוס).

ביום כזה עם כל כך הרבה שינויים קיצוניים ברוח ובגשם אין מה לחפש באויר או בעמדה.

מישהו מדד את המשב שעופר הניף? אולי זה היה 10 קמ"ש והוא סתם מניף גרוע? אולי זה היה 40 קמ"ש?
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 24, 2011, 03:16:50 pm
אני הייתי שם מאוחר יותר באותו היום, עם מד רוח.. אכן היה 25-35 קמ"ש.




הייתי שם לפני חודש ובקושי היה 18 קמ"ש בפיק אז אני מתפלא שעופר בכלל היה צריך עיגון.  :o


נו באמת ....
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: שחף מצנחים על March 24, 2011, 05:41:46 pm
לכל חברי הפורום היקרים !
אוהד רשם את השטלשלות הארועים,ואני יחזור עליהם .הגעתי לנתניה בשעה 00;12 בצהריים ,בהגיעי לדשא היו 2 מצנחי סינגל באוויר(החברה האמריקאים.)הרוח היתה במקסימום 25 קמש.כאשר התארגנתי לקראת טיסה ,היו פיקים של 30 קמש.בטיסה הראשונה נתתי תדריך לשני חברה אמריקאים שטסו שם איך לאחוז אותי בהנפה .(טייסים ותיקים חברים של יריב בן טובים).הכל הלך חלק גם ההמראה ,וגם הנחיתה.בהתארגנות לטיסה השניה ביקשתי מאותם חברה לבוא לתת לי עוגן כמו בטיסה הראשונה.כאשר כל אחד אחז בספרדר,הסתובבתי להנפה .אודי הופיע ללא שום בקשה הזיז את החברה האמריקאים ותפס בחגורות הריתמה,אני הייתי עם הפנים למצנח  בשלב  תחילת ההנפה,האמריקאי שנשאר לו מקום לאחוז את הספרדר מהצד ,וזאת כיוון שאודי החליט לאחוז לבד את הנוסעת,והשאיר לאמריקאי להחזיק מהצד את הספרדר.בזמן ההנפה ,לפי ההנחיות שלי היו צריכים לאחוז את הספרדר שני אנשים, אודי על דעת עצמו הזיז את שני החברה,ובאותה שניה אני הייתי במצב של הנפה .  אודי לא עומד בלחץ החופה בהנפה ושחרר את אחיזתו מהנוסעת,הבחור האמריקאי (שאת שמו שכחתי)ראיתי מהצד גם עוזב אותי ,נסחפתי לאחור ל-3 מ וחירבתי את המצנח ארצה,אך חלקו השמאלי של המצנח היה באוויר (הטיפ השמאלי),ומכיוון שלא רציתי שהמצנח יתנפח ,ביקשתי עזרה לחרב את המצנח.אודי בא ומשך את הברקס,[כל הכבוד לאודי על העזרה במשיכת הבררקס. אני רוצה לציין כי מעולם לא ביקשתי את עזרתו של אודי להנפה,כיוון שאני יודע שיד אחת אצלו הייתה פרוקה מתאונה,אך בלמשוך ברקסים לאחר נחיתה הוא כן היה מקבל ממני.צר לי על מה שקרא לאודי   .מקווה שיחזור לפעילות בהקדם .
עופר.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: אדרי על March 24, 2011, 05:46:41 pm
חברים יקרים
עופר רוקנשטיין אחד מטייסי הטנדאם הטובים בארץ ובעל ניסיון רב .
אני לא בטוח שהוא אשם באירוע.
סוגית המעגנים באחריות טייס התנדאם לתדרך את המעגנים איכן ומתי להחזיק ,לעזוב ולהוביל.
אתמול טסתי מקו החוף לירושליים בשעות המדוברות היתה רוח חזקה שמסוקים טולטלו באוויר -משמע רוח חזקה במיחד ,ואוויר מאוד מערבולתי .
לא מתאים לעופר להניף ברוח חזקה מאוד ולא מתאים לעופר לא להניף ולצאת בהנפה ראשונה על פי מה שאני מכיר את האיש .
כך שכל הסיפור הזה ממש לא ברור לי
עופר טייס בטיחותי ובעל משמעת אישית גבוהה
עופר טייס עם ניסיון טיסות תנדאם מהוותיקים שיש במחוזותנו ואני לא מצליח להבין מה היה שם
עופר - תוציא תחקיר בכדי שנלמד .
אדרי.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 24, 2011, 06:56:05 pm
לא קשור:  עופר שנכנסתי ראיתי שלא מופיע כל ההודעה שלך כי בטקסט כתבת עם סוגריים מרובעות שכנראה משגעות את המערכת כי הן מתורגמות כחלק מהקוד. בתחתית ההודעה שלך תראה שכתוב שערכתי אותה, לא הכנסתי שום שינוי בטקסט רק הפכתי את כל הסוגריים לעגולות () כדי שהטקסט יופיע בהודעה.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: שחף מצנחים על March 24, 2011, 07:03:16 pm
תודה צחי ,עם כל הותק למדתי עוד משהו ! ! .בכל מקרה אני שמח שהשתלשלות הארוע עלה לפורום.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: avivh על March 25, 2011, 10:40:01 am
אדרי חברי ,

כולנו יודעים שעופר (שאותו אני מחבב מאוד ) לא טיס בטיחותי !! לא זהיר !! והוא כן לוקח סיכונים  גם עם נוסעים , ומעורב בתאונות (אכן כמו כמה טיסים אחרים !!) .

אז אולי זה לא יפה לפגוע בו (וכניראה שאני ישלם על כך ביחסי עם עופר)  אבל  עוד יותר לא יפה להטעות תמימים ולשבח אותו על התנהלותו המופתית כי זה יפגע קודם כל בו ובאחרים תמימים שקוראים ומאמינים לך (זה פוגע באמינות) .

זכור את מקרה - ארנון שבמשך זמן רב אנשים רבים ו"טובים"  "הגנו"  עליו עקב "רחמנות"  למרות שידעו את חסרונותיו ועודדו תמימים לבטוח בו .

אביב
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: עופר על March 25, 2011, 11:25:03 am
כולנו יודעים שעופר (שאותו אני מחבב מאוד ) לא טיס בטיחותי !! לא זהיר !! והוא כן לוקח סיכונים  גם עם נוסעים , ומעורב בתאונות (אכן כמו כמה טיסים אחרים !!) .

אביב

אביב יקירי
היית כותב כך גם למישהו מאמיתך המדופלמים-  מנתח שכשל כי ידיו רועדות, גניקולוג שביצע הפלה לא חוקית בחדרון הקליניקה שלו ,או מצנתר שחרר את העורק בזמן ההשחלה , או רופא משפחה שמחלק אנטיביוטיקות לכל אחד שמתעטש.
לעופר אין אמנם תואר אקדמאי, אבל יש לו יותר אמפטיה ומוטיבציה לשמור על חיי האנשים שבוטחים בו, מאשר לרוב הרופאים בארץ.

וזה  ממש לא בגלל שגם אני  עופר  lugh
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: avivh על March 25, 2011, 12:06:15 pm
כן
זוהי חובה להזהיר מפני רופאים "חסרי אחריות" ואכן כך פעלתי ויותר מפעם אחת .

והתשלום על כך היה קטן ושווה  (רופא בכיר עם פעילות פניי משובחת   ולא מנהל מחלקה שאוכל צפרדעים רעילים למכביר )

אביב
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 25, 2011, 12:52:09 pm
אני חייב להגיד אביב, שבלי קשר לאירוע הזה ובלי להביע דעה לגביו, כל הכבוד שאתה שם זין על כל העולם ואומר בלי להתבייש כל מה שאתה מאמין בו.

סחטיקה
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: avivh על March 26, 2011, 04:48:35 am
עומרי היקר  גם לך לא חסר מכך יש הטוענים שאפילו יותר מדי ....
זו לא דעתי , כמו רבים וטובים גם אני מתפעל מיושרך אומץ ליבך וכישרונך
אנא  תפעיל אותו גם בתחום המיקצועי (כן נכון קודם צריך לבחור מקצוע)
פשוט חבל לא לנצל אותו גם לכך
אביב
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 26, 2011, 10:10:31 am
 hug
כיוון נבחר.
השבוע אדע קצת יותר פרטים.
אקדמיה - חוסר חיים - רמת חיים של סטודנט - בלי לעוף - בלי לטייל... לא קשה להבין למה זה לא קרה עד עכשיו.. אבל לכל דבר טוב יש סוף.

מגיע לרכס היום דה? נתפגשה
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: נמרוד רותם על March 26, 2011, 01:37:41 pm
אני הייתי שם מאוחר יותר באותו היום, עם מד רוח.. אכן היה 25-35 קמ"ש.




הייתי שם לפני חודש ובקושי היה 18 קמ"ש בפיק אז אני מתפלא שעופר בכלל היה צריך עיגון.  :o


נו באמת ....

צחי, לא הבעתי דעה על הארוע והאמת שאין לי מושג אם 25-35 קמ"ש זה חזק או סביר לטייס טאנדם.. בסה"כ הוספתי פריט מידע לתחקור שלכם.

עמרי, אל דאגה, אני כסטודנט טסתי פעמיים בשנה לטיולים בחו"ל. אני סומך עליך שרמת החיים תישאר גבוהה, בהצלחה.

נמרוד.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: צחי רייל על March 26, 2011, 06:29:34 pm
ציטוט
צחי, לא הבעתי דעה על הארוע והאמת שאין לי מושג אם 25-35 קמ"ש זה חזק או סביר לטייס טאנדם.. בסה"כ הוספתי פריט מידע לתחקור שלכם.


מה שאמרתי בדרכי הצינית משהו זה שהנתון לא רלוונטי לארוע.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: אוהד על March 26, 2011, 06:52:13 pm
דיברתי עם אודי לפני שהיתי בים המלח והוא עדיין בכאבים אבל משתפר.
אני שולח לו החלמה מהירה. מקווה שהזמן יהיה קצר מהמשוער.
רציתי לבקש לעשות מאמץ שיכניסו אותו לפורום חזרה אבל הוא ביקש
שלא אעשה זאת. לדעתו המצב כרגע הינו מצויין לכולם.
אבי רופא ולכן סיכוני תביעות מקצועיות נהיר לי משחר ילדותי.
אגב, בזמנו \ אצל הרופאים היה קוד כבוד שאין מעידים אחד נגד השני.
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: דוד פרנק על March 27, 2011, 12:01:40 pm
אבי רופא ולכן סיכוני תביעות מקצועיות נהיר לי משחר ילדותי.
אגב, בזמנו \ אצל הרופאים היה קוד כבוד שאין מעידים אחד נגד השני.
אוהד, כס"תח בין רופאים עדיין קיים והרבה וזה לא קוד כבוד אלא קוד ביזיון. tumbdown
כותרת: בעניין: תאונה אתמול בנתניה -תנדאם כנראה
תגובה על ידי: אמיר מליק על March 27, 2011, 06:55:55 pm

רציתי לבקש לעשות מאמץ שיכניסו אותו לפורום חזרה אבל הוא ביקש
שלא אעשה זאת. לדעתו המצב כרגע הינו מצויין לכולם.


גם הנהלת הפורום חושבת שהמצב הקיים הוא הטוב ביותר לכולם!