פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ליאור על March 19, 2011, 09:49:55 am

כותרת: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: ליאור על March 19, 2011, 09:49:55 am: ברוס כתב לאחרונה לניר בן דור בהקשר של שאלה על BIG EARS

והפנה למאמר הזה שפירסם:
http://www.skyfly.cz/zajimavo_e/usi03_e.htm (http://www.skyfly.cz/zajimavo_e/usi03_e.htm)
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 19, 2011, 12:40:05 pm: נראה לי שהסכנה לדיפסטול היא דווקא בשחרור האוזניים, ואת זה עושים לרוב מעט לפני הנגיעה וכנראה שעל זה בדיוק הוא מדבר.

אני זוכר שנחתתי פעם אחת עם אוזניים עד האדמה בעמדה בצרעה, הבעיה שלי היתה דווקא איך להפיל את המצנח בזריזות בלי שייפתחו האוזניים וישלחו אותי חזרה למעלה.
עכשיו לך תמשוך את ה D כשאתה מחזיק את האוזניים...
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: shaison על March 19, 2011, 01:08:17 pm: ליאור יש דיון שלם אצל שימי תעתיק הכול למה רק חלק?

גם ראיתי שם דיון שהוא כותב שיש למשוך את שניי הברקסים בספיראלה נעולה ע"מ להאיט אותה.

שווה דיון בפניי עצמו.

עומרי אתה צודק אבל תרשה לי להשלים את התמונה אנשים שפותחים אוזנייםבגובה נמוך בשניי הצדדים בו זמנית ובאותו הזמן שהחופה רצה אחורה ואז מושכים ברקסים וכתוצאה מזה זווית ההתקפה גדולה מידי והמצנח נכנס לפרשוטל, ולפעמיים להזדקרות מלאה.

שי
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: ליאור על March 19, 2011, 05:44:06 pm: יש בעיה טכנית להעתיק שרשור מלא, כמובן שכולם מוזמנים לפורום של סיתוונית להגיב.

יש הבדל בין פרשוטל ל הזדקרות עמוקה ?
חשבתי שזה אותו הדבר

http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter19/deep-stal.htm (http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter19/deep-stal.htm)
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 19, 2011, 06:36:18 pm: ציטוט של: ליאור על March 19, 2011, 05:44:06 pm
יש בעיה טכנית להעתיק שרשור מלא, כמובן שכולם מוזמנים לפורום של סיתוונית להגיב.

יש הבדל בין פרשוטל ל הזדקרות עמוקה ?
חשבתי שזה אותו הדבר

http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter19/deep-stal.htm (http://footflyer.com/PPGBibleUpdates/Chapter19/deep-stal.htm)

הזדקרות עמוקה לדעתי היא פרשוטל, אולי שי מתכוון לפול סטול (שהמצנח הולך אחורה עד אבדן לחץ וצורה מלאים).
אולי אני לא מכיר את המינוח הנכון.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: ittai על March 19, 2011, 09:14:05 pm: חומר לעוס מאוד,

המאמר של ברוס נכתב לפני 6 שנים למאגזין XC.

ברוס הותקף על מאמרו על ידי התעשיה כולה ונשאר בשלו (כמו עמרי).

אוזניים גדולות הן הדרך הבטוחה ביותר והיציבה ביותר לאבד גובה (לראיה היצרנים מיצרים את המצנחים עם מערכות קיפול אוזנים מסודרות).

יש להכיר את הנושא היטב ולהשתמש בפעולה זאת נכון.

1. אוזניים גדולות מייצרות גרר.
2. כאשר גרר האוזניים יגדל מכוח העילוי שמייצרת שארית החופה, המצנח יזדקר.
3. יש להשתמש במערכת האצה כאשר מגדילים את האוזניים.
4. יש פתוח את האוזניים צד אחד ואז את הצד השני.

לשאלה ששאל ניר לגבי פתיחת האוזנים במצנח WAVE2:

התקינה מתבצעת בתנאים מסויימים, ריתמה ספציפית,מפתח רוחב רצועת חזה מסויים,גודל קיפול אוזניים מסויים - תעמדו בדרישות הנ"ל והאוזניים יפתחו.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: shaison על March 19, 2011, 10:46:31 pm: פרשוטל= הזדקרות עמוקה
פולסטול=הזדקרות מלאה

שי
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: ליאור על March 19, 2011, 11:39:03 pm: הבנתי.

נראה לי מוזר לוותר מראש על טכניקה כל כך חשובה,
אלא אם ראית המון תאונות שקשורות לאוזניים גדולות.

מעניין כמה תאונות תיצור עם המגבלה לא להשתמש באוזניים גדולות מתחת 100 מטר מעפה"ש, לדעתי יותר.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: יורם אגמון על March 20, 2011, 10:27:06 pm: כדאי לקרוא את המאמר של ברוס בעיון רב, הוא מכילה הרבה הערות חשובות.
הוא מסביר שקיפול אוזניים טוב רק לאיבוד גובה במקרים מיוחדים וצריך להפסק 100 מ' מעל האדמה ולא טוב לצורך נחיתה בתנאים של אויר מחותחת.
הסיכום שלו יפה: קפל את המצנח רק למטרות אריזה.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: אבי שאול על March 21, 2011, 07:22:11 pm: יורם אני לא חושב שאני יכול לוותר על כלי חשוב כל כך כמו קיפול אוזניים
במיוחד באויר מחותחת ובמיוחד ב 100 מטר האחרונים
כל טיסה שלי בקיץ כשאני מגיע לנחיתה והאויר פעיל אני מקפל אוזניים עד הקרקע
דבר ראשון שאתה מרוויח זה לאבד גובה מהר שזה חשוב
ודבר שני זה עומס כנף גבוהה שמונע קיפולים קרוב לקרקע
במידה ועובדים נכון אני לא רואה כל בעיה
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צחי רייל על March 21, 2011, 09:02:53 pm: אני איפשהו באמצע, מצד אחד אני לא רואה סיבה להשתמש בביגיז בכל נחיתה ואני מעדיף את יכולת התמרון של כנף פתוחה ומצד שני הביגיז הם כלי מאוד נוח וקל לאיבוד גובה תוך כדי שמירת כיוון.

מעולם לא נתקלתי בבעייה כלשהי עם ביגיז, כמובן שכמו כל דבר צריך להבין כמה דברים כדי לבצע את זה נכון כמו שכל הגדלה מעבר לקיפול הראשוני צריכה לבוא עם תוספת בספיד סיסטם, בשביל זה (ובעיקר מי שיש לו ספיד סיסטם פשוט שצריך עזרה עם היד כדי לתפוס אותו) צריך לשים רגל על הספיד סיסטם לפני שמקפלים וכמו ששי כבר כתב לפתוח כל צד בנפרד (אלא אם אתה יורד עד לפלייר)

יורם אין כלכך בעייה עם ביגיז באוויר מחותחת כי הכנף יותר יציבה איתם (בחופות עם תקינה של C ומטה) ואם אתה עם טיפה ספיד סיסטם אפשר לשלוט בפיץ' איתו, מצד שני גם אני מעדיף באוויר מחותחת כנף שתגיב לי יותר מהר ז"א פתוחה ומנוהגת ברקסים. אבל זה רק העדפה אישית זה לא עושה את זה בהכרח יותר בטוח או טוב.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: shaison על March 22, 2011, 08:44:11 pm: נו
אז למה חלק חופות מתחילים וטאנדם פונות ימינה כשאוזן שמאל מקופלת והפוך?

יורם ברוס צודק חופה מקופלת בתיק לא תכנס לשום מצב חרום זה בטוח.

שי
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: יורם אגמון על March 22, 2011, 09:17:56 pm: אני לא מדבר על קיפול טיפים בשילוב עם מערכת האצה - זה בהחלט פיתרון מצוין לאיבוד גובה.
אני מדבר על נחיתה במצב הזה בגלל אויר מחותחת.
היה פה סרט בעבר שהראה top landing עם קיפול אוזניים שנגמר ב parachutal, ההסבר של ברוס שבקיפול אוזניים זוית ההתקפה גדלה, עומס הכנף גדל, זרימה מבולגנת על הטיפים, מצב שגורם לכל בעיה במצנח לצוף, כמו שינוי באורך המיתרים בכנף (דבר די שכיח בכנף די משומשת), עיוות כלשהו בכנף, התחלת פורוסיביות בכנף או חריגה במשקל כלפי מעלה או מטה כל אלו יכולים לגרום למצנח להכנס ל parachutal. כאשר זה קורה בגובה נמוך זה נגמר בכניסה מהירה בקרקע. אני הייתי מוסיף עוד גורם שמבחינתי הוא הסיבה העקרית שאני לא מקפל אוזניים בנחיתה:באויר מאד מערבולתי קרוב לקרקע ברוח חזקה השילוב של זוית התקפה גבוהה ו משב לא צפוי מלמטה יכול לגרום ל parachutal.
אם הרוח לא חזקה ומלווה במשבים חזקים אין לי צורך לשנות דבר, ואם זה כן המצב, נראה לי קיפול טיפים כפתרון הגרוע מבין השניים. כמו שצחי כותב יכל ליהיות שאין פה אמת מוחלטת וזה יותר ענין של הרגשה. אבל כמו שמאמני כדור-סל אומרים, 5 שניות לסוף במצב של תיקו אני מעדיף שהכדור יהיה בידי.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: עמרי בנדטי על March 22, 2011, 09:56:47 pm: ציטוט של: shaison על March 22, 2011, 08:44:11 pm
נו
אז למה חלק חופות מתחילים וטאנדם פונות ימינה כשאוזן שמאל מקופלת והפוך?

יורם ברוס צודק חופה מקופלת בתיק לא תכנס לשום מצב חרום זה בטוח.

שי

ניחוש בלבד - אמנם אזניים יוצרות גרר גדול יותר מאשר כנף פתוחה כהלכה, אבל אולי בגלל שהגרר בצד המקופל נמצא יותר קרוב למרכז הכנף, יש לו פחות מנוף לסבסוב מאשר ה"פחות גרר" של הצד הפתוח, שנמצא רחוק יותר מציר הכנף ולכן יש לו יותר מנוף סבסוב.

זה למשל יכול להיות דיון מעניין לאללה
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צוק על March 24, 2011, 12:03:41 am: רציתי לכתוב בצחוק "כי הטייס נשען ימינה" ואז חשבתי ברצינות על חלוקת משקל.
חלוקת המשקל נשארת בעיקרון 50/50 בין שני חצאי הכנף אבל בצד המקופל יש לנו כנף יותר קטנה עם אותו משקל, משמע כנף יותר עמוסה- יותר מהירה.

קלעתי?
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: Nir Ben-Dor על March 24, 2011, 12:39:13 am: ציטוט של: shaison על March 22, 2011, 08:44:11 pm
נו
אז למה חלק חופות מתחילים וטאנדם פונות ימינה כשאוזן שמאל מקופלת והפוך?

לא התכוונת ההיפך?
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: shaison על March 24, 2011, 08:41:18 am: לא ! לא היתכוונתי ההיפך זאת בדיטוק השאלה למה כשטיפ שמאל מקופל החופה פונה ימינה?

שי
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צוק על March 24, 2011, 11:10:54 am: נו מה שאמרתי לא נכון?
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צחי רייל על March 24, 2011, 11:30:57 am: טוב אני לא ממש מכיר את התופעה אבל ננסה רגע להפעיל הגיון.

קימור המצנח גורם לכך שבטיפ פרופיל המצנח יוצר עילוי בוקטור בצידה, אם אתה מוריד את העילוי הזה בצד אחד מבלי להגדיל יותר מדי את הגרר באותו הצד המצנח יפנה לצד השני שבו עדיין יש כוח עילוי שמושך הצידה.

צוק הבעייה בתשובה שלך לדעתי היא שאתה מתיחס כאילו מדובר בשתי כנפיים, כשאתה סוגר טיפ בצד אחד לחץ הכנף גדל בכל הכנף לא רק בצד אחד.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: אוהד על March 24, 2011, 12:24:28 pm: יפה צחי. הצלחת להסביר שאפילו אני הבנתי :) עשר נקודות.
וחתן התנך (של רוח הקודש) הינו צחי רייל. hug
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: ittai על March 24, 2011, 01:20:33 pm: צחי,

מעולם לא חקרתי את התופעה ולא התעמקתי בה, בפועל יש חופות (בעיקר אבי טיפוס) שכאשר סוגרים אוזן בגודל מסויים בצד אחד הם פונים לצד השני.

לצערי ישנן בשוק מספר חופות שהתופעה קיימת בהן והן עברו תקינה. כיצד? משום שהתקינה בודקת גודלי קריסה מסויימים וקבועים.

הצרה במצב שכזה היא שאם מקבלים קריסה במצב הנ"ל לא ניתן לאזן את הפניה, ניתן רק לפתוח את הקיפול או לעשות קיפול זהה בצד השני.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צוק על March 24, 2011, 02:52:17 pm: אני לא מסכים איתך צחי.
תלה את עצמך במקום על כל המיתרים רק על אחד מהם ותגיד לי שהלחץ בכל החופה הוא אותו הדבר.
לחץ החופה גדל בכל הכנף בממוצע, אבל בצד המקופל הלחץ גדל יותר.

בהיגוי גוף המצנח פונה כי אתה מעביר יותר משקל לאחד מחצאי הכנף.
למה אי אפשר לבצע היגוי גוף בציר העלרוד? כי בציר הזה, כל המשקל "מתנקז" לנקודה אחת, והיא החיבור של הקרבינות (בפועל שתי נקודות אבל אנחנו במבט צד על המצנח אז הן מתלכדות).

אם היינו בונים מצנח עם 3 קרבינות לצורך הדוגמא, 2 בצדדים ואחת מקדימה, היינו יכולים לנהג ע"פ משקל גם בציר העלרוד. (שזה דומה למה שאנחנו עושים בס.ס).

קצת גלשתי מהנושא ואני לא בטוח שהסברתי את עצמי הכי טוב אבל נראה לי שהרעיון די ברור.

יכול להיות שהתופעה שתיארתי לא מספיק חזקה כדי לגרום לסיבוב, או שהיא רק משנית בסיפור, אבל אני חושב שהיא נכונה. (שזה כמעט מספיק כדי להפוך אותה לנכונה ;) )
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צוק על March 24, 2011, 02:59:06 pm: ומצד שני, לפי מה שאמרתי כרגע, כשנשענים שמאלה המצנח אמור לפנות ימינה lugh
כנראה ממידה מסויימת אפקט מסויים יותר חזק מהשני.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צחי רייל על March 24, 2011, 03:10:25 pm: כבר היה פה דיון ענק על היגוי גוף, בעיקרון אתה לא מגדיל את הלחץ בצד אחד בהיגוי גוף אלא מוריד את נקודת החיבור של הצד הזה יותר נמוך. ולהפך זה שבהיגוי גוף המצנח פונה לצד הזה זו ההוכחה שהמשקל נשאר מאוזן אחרת באמת המצנח היה פונה הפוך.
אי אפשר לבצע היגוי גוף בפיץ' כי הA והD מתחברים באותה נקודה, בעצם הספיד סיסטם זה סוג של היגוי גוף בפיץ' שבעזרת כוח הרגליים אתה מוריד את הA ביחס לD (כן אני יודע שגם הB והC יורדים קצת).

בקיפול של חלק מהכנף כל המשקל שלך מתחלק על חלק הכנף שנשאר פתוח, ז"א בקיפול טיפ בצד אחד המשקל שלך מתחלק שווה על 75% הנותרים של הכנף.
כותרת: בעניין: BIG EARS, לא מומלץ מתחת 100 מטר מעפה"ש לפי ברוס גולדסמיט
תגובה על ידי: צוק על March 24, 2011, 05:52:51 pm: צחי ההסבר שלך דווקא די משכנע...

טוב חשבתי על זה שוב וכנראה שאתה צודק.