פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על March 13, 2011, 09:18:22 am
-
היה לכם מזל.
קחו קו דמיוני מאזור ראשל"צ ,פ"ת כפר סבא,לכיוון בית שאן הקיפו את הכינרת ותחזרו דרך גוש משגב לחיפה - בכל האזור שציינתי היו סופות רעמים ,עם c.b אדירים וקונבקציה טרמלית חזקה.
20 ק"מ תזוזה צפונה והייתם אוכלים את זה חזק.
להבנתי ריכסו בארסוף כשבמרחק 10 ק"מ ממזרח יש c.b עצבני שהתחיל לזוז לכיוון מערב. מי שטס ברכס לא יכול לראות ולא מוכן לכך שהעננות תגיע מכיוון מזרח !
עניין של מזל - שוב !
זאב,זאב,זאב,זאב...
ופעם אחת יגיע c.b ויאכל את העדר.
-
בית שאן לכיוון הכינרת? סופות רעמים? CB אדירים? על מה אתה מדבר?
היינו בגלבוע בגובה 700 מטר עם ראות לעשרות קילומטרים לכל כיוון ולא ראינו אף ענן באובר דיוולופ (תראה בסרט בערב). רק שנחתתי ליד יזרעאל התחיל להתפתח אחד ממערב לעפולה.
בשעה 3 טיפטף קצת בעפולה, רעמים לא היו במשך כל היום באזור גלבוע תבור.
אם כל העסק היה מצפין היינו רואים את זה ולא ממריאים.
לגבי הרכס למרות שלא הייתי שם, אם נכנסה מערבית בכל הארץ אני בספק לגבי היכולת של הCB להתקדם מערבה לכיוון קו החוף.
מה שנכון זה שביום כזה צריכים להיות ערניים לגבי ההתפתחות ולקבל החלטות בזמן.
-
למה אתה חושב שהיתה מערבית בחוף?
היתה שאיבה חזקה לכיוון הרי שומרון.
וכן אם תסתכל בצילומי לוויין מאתמול תראה את ה-c.b היפהפה שהתפתח מעל הרי שומרון.
זאת לא הנקודה . הנקודה היא שהיו תנאי מז"א מתאימים להתפתחות c.b ,ורק מזל היה שהם לא התפתחו באזור הגלבוע.
-
המערבית לא הייתה רק בחוף היא הייתה בכל הארץ, באותו הזמן שטסו בחוף טסו גם בזיכרון בלי CB באופק.
ובאמת מזל שלא התפתח CB באזור הגלבוע אחרת לא היינו ממריאים.
-
צחי, איך המראתם בגילבוע עם "מערבית בכל הארץ" המראתם על הלי-סייד ?
-
טוב -זה היה שיא הבטיחות והדבר הכי נכון לעשות ובכלל היה יום קיצי עם אפיק ים-סוף ...
ורק אתה יכול להטיף מוסר על בטיחות,אבל כשאתה טועה - בעצם אין דבר כזה...
-
מודה ש30 דקות אחרי שנחתתי רוחות צפון מערביות 50 קמש בליברקים או רעמים אבל עם גשם.
בזמן שהייתי באוויר הכל היה רגוע .
בכמון
-
פרנקי המראנו בגלבוע ב11:30 במזרחית 20 קמ"ש, אחרי שנחתתי אדרי אמר לי בטלפון שנכנסה מערבית בחוף, המערבית הגיע לעפולה/תבור ב2:30 או קצת אחרי. שזה אומר אחרי שטדי אסף אותי ועלינו להוריד את הרכב שלו ועוד הספקתי לאכול פיתה דרוזית עם לבנה בתל יזרעאל שהדגלים באתר סקי עוד היו מזרחיים.
בכלל לא נדיר בתחילת האביב יום שמתחיל במזרחיות בבוקר ובצהריים נכנסת מערבית. עוד מעט שיתחיל קצת להתחמם ויהיה הפרש טמפרטורה רציני בין האוויר היבשתי והאוויר שנכנס מהים המנגנון הזה גם יוציא קונברסיות של 3000-2500 מטר.
נשרקה אין לי בעייה להודות בטעות אבל זה לא הפעם הזו. אני מסכים שזה יום שהיה צריך להיות זהיר בו אבל בזמן שהיינו באוויר לא הייתה שום סכנה. ואני חוזר שוב אם הייתה לא היינו ממריאים!
-
צחי , אתה פשוט לא יורד לסוף דעתי.
הרי אם הייתי שם גם אני הייתי טס.
אבל (!) מכיוון שהתחזית הבטיחה התפתחות ענים גדולה ומכיון שאני (א)חראי החלטתי לדחות את הרחיפות.
מה שאני אומר: הגוש הזה שהיה מפותח עם ס"ר חזקות היה יכול לזוז 20 ק"מ לכל צד וזה היה מסכן אתכם.
תזוזה של גוש כזה -זאת אינה חזית שרואים - מעלה רוחות בבת אחת הרבה לפני שהגוש מגיע.
הדיווח של רולי מסכם את טענתי.
העיקר שכולם בסדר.
-
כמה קישקושים!!!
יובל תראה את השמיים לפני שאתה מדבר על חזיות :o
(https://holywind.yuvdi.com/gallery/albums/userpics/10020/thumb_DSC00044.jpg) (https://holywind.yuvdi.com/gallery/albums/userpics/10020/DSC00044.jpg)
-
יובל לפי מה שאתה אומר ראית מה צפוי ביום שבת כבר מיום שישי ( סכנה לרחף )
ובחרת לידע אותי במילה צולנט ?
מעכשיו כל פעם שאתה כותב צולנט אני נשאר בבית ;D
-
האויר היה רגוע בייחוד בערב, המערבית עשתה לנו רק טוב.
-
נשרקה התחזית הבטיחה התפתחות עננים והתחזית אף פעם לא פקששה נכון?
כמה פעמים הגעת לעמדה והתנאים לא היו כמו שהתחזית הבטיחה? בעצם אולי תספור את הפעמים שכן, לדעתי זו רשימה קצרה יותר.
אני מבין את דבריך על מה שהתחזית אמרה, אבל אני מחשיב את עצמי לא רק כאחד שמבין מה התחזית אומרת אלא גם כאחד שיודע לקרוא את התנאים בשטח ולקבל החלטות נכונות על פי הם. לעומת אחרים אין לי בעייה להגיע לאתר לראות שהתנאים לא מתאימים לי ולא לטוס גם אם התחזית אומרת שיהיו תנאים פגז (אני חסיד גדול של תאורית ה"תמיד יש מחר"), אבל כמו שביום שהתחזית אומרת שיהיה פגז אני יכול לזהות שהיא פקששה אני יכול גם הפוך.
-
בתמונה האמצעית אפשר לראות את העננים פורצים את האינוורסיה בצפון מזרח לגלבוע. האנורסיה היתה בערך ב700 מ
-
רוצים לטחון מים אין בעייה:
חמו קצת הבנת הנקרא - לא דיברתי על חזית.
העובדה שנוח להתעלם ממנה - התחזית פגעה בול !
העובדה שההתפתחות של כל ה-c.b לא היתה גם באיזור הגלבוע היא-היא המזל.
טוב,חלאס ,את עצמי שיכנעתי וזה מספיק.
-
צחי- רק לפני כמה שבועות פתחת אשכול בכותרת שאולי סתם שחקת עם המזל יותר מידי.
אם היה מתפתח איזה ענן מפחיד אחרי שנחתת, היית מדבר אחרת.
אני מקטין ראש בקטעים האלו- מספיק שאומרים ברדיו או בטלויזיה שיש סיכוי לגשם, אני לא יוצא לרחף (ונראה לי שזאת הייתה כוונת המשורר או במקרה הזה- המשרשר).
-
באבי התפתח ענן, שעתיים אחרי שנחתתי. אם היה מתפתח מוקדם יותר הייתי רואה אותו, אבל לא התפתח.
כמה עובדות אחרות (אם כבר מדברים על עובדות):
* לא כל ענן שמוריד גשם הוא CB.
* לענן מפותח שמוריד גשם לוקח במינימום חצי שעה להתפתח גם אם הוא מתפתח לך מעל הראש.
* ענן לפני שהוא מתפתח לCB לא שואב כמו CB.
* התחזית דיברה על סיכוי לגשם עם סיכוי נמוך לCB, במקרה הטוב, תלוי איזה מודל שואלים.
* במשך כל הטיסה לא ראינו ענן ששלב ההתפתחות שלו עבר את comulus mediocris (שכידוע לכם לא יהפוך לnimbus מייד אלא קודם לcongestus), ורובם היו humilis.
שלא כמו בפעם ההיא שכתבתי (באבי) עננים אפשר לראות כניסה של רוח חזקה לא תמיד. וההבדל הוא שהתחזית אומרת שתכנס רוח של 50 קמ"ש אני לא יכול לראות אותה מגיעה ושהתחזית אומרת שיהיו עננים אני יכול לראות אם יש או אין.
כן באבי אני חושב שתופעות מזג אוויר שלא רואים צריך לשמור מהן מרווח בטיחות גדול בהרבה (מבחינת לוח זמנים).
תראו את הענן בסרט של יונתן, הוא ממש מאחורי העמדה. ועדיין לקח חצי שעה עד שטפטף אצלם גשם וגם לא בטוח שזה היה CB (וכמו שאמרתי אם הייתי רואה ענן כזה לא הייתי ממריא). אצלנו לא היה שום דבר דומה אפילו באופק, לגוש העננים שרואים בסרט שלי מעל עפולה (בקטע מעל קיבוץ יזרעאל בסוף הטיסה) לקח מעל שעתיים להתפתח לענן שמטפטף ובטוח שהוא לא היה CB, והגוש הזה היה מפותח יותר מהעננים מעלינו.
למי שעוקב אחרי התפתחות העננים באזור שלו ענני CB לא מופיעים פתאום.
בסופו של יום כשאני רואה congestus באזור שלי או מתקרב לאזור שלי אני נוחת או לא ממריא, humilis וmediocris הם עננים בגדר הflyable.
ובאבי בקשר ל"אומרים בתחזית", כשאומרים בתחזית שתהיה רוח מערבית עם סיכוי קל לגשם ואני רואה רוח מזרחית אני יודע שלא ירד גשם לפני שזה יתחלף למערבית. (כן, מה שיצר את ענני הגשם זה הכניסה של המערבית עם הלחות לפנים הארץ)
-
צחי-
אני חושב שעורך הדין הכי ממולח לא יכול היה "להגן" על עצמו במקרה הזה כמוך ובמיוחד עם הידע הרב שלך (ואולי בצדק). כל מה שאתה כותב נשמע אמין ומשכנע (אני לא ציני), אך הדבר הגרוע שלא לכולם יש את הכלים והידע שלך ורבים עלולים ללמוד לא נכון ולאמוד את מזג האויר על דעת עצמם לפי הדוגמה שמשמשים להם הותיקים.
אתה זוכר את המקרה של אווה, נכון שהמצב היה שונה אך בהחלט דומה! (בטח גם שם ה"דני רופ" שלהם הודיע על סיכוי לטיפטופים :))
ולמי שבא לו להזכר:
Paragliding Miracle Part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=yPhuXwJX1Bs#ws)
(כדאי לראות את כל הפרקים)
-
באבי
אווה כמעט נהרגה משחצנות ועודף בטחון עצמי ביחד (כול אחד לחוד מספיק קטלני כשלעצמו אז ביחד........)
-
באבי אוה ניסתה לעבור בין שני ענני CB שכבר היו מפותחים, היא לא המריאה ואז "פתאום" הופיע CB, הם היו שם היא ראתה אותם מתפתחים והיא טסה ישר אליהם.
אני ממש לא רואה איך זה דומה ו/או קשור.
אגב באבי גם אני לא נולדתי עם ידע מובנה במזג אוויר, השקעתי הרבה לימוד עצמי בדיוק בשביל שאני יוכל להרגיש בטוח לגבי ההחלטות שלי. בתכלס מזג אוויר כשלעצמו מעולם לא עניין אותי עד שלא הייתי צריך להכיר אותו בשביל לטוס בטוח, אבל ברגע שהתחלתי ללמוד לא הספיק לי לדעת שיש דבר כזה שאיבת ענן ושאיבה של CB מסוכנת רציתי גם לדעת איך התהליך עובד ואיך ענן קטן הופך לCB מפלצתי ובאילו תנאים.
אז יש לי שתי המלצות מהדיון (לכולם):
1) תלמדו "מזג אוויר" זה יעזור לכם להחליט בזמן אמת.
2) תרגילו את עצמכם שלא יקרה כלום אם תגיעו לעמדה ולא תטוסו, אז תוכלו לקבל החלטה לטוס רק שהתנאים במקום לרוחכם.
-
טוב משיחה עם באבי טלפונית הבנתי שהתכוון להדגיש שמי שאין לו מספיק נסיון לא מומלץ שיצא בימים שהתחזית מדברת על אפשרות כזו (למרות שליובל אין מחסור בנסיון).
א) נכון מי שמרגיש שהיכולת שלו לשפוט בזמן אמת אם התנאים לא טובים שלא יצא ביום כזה. נכון שיש מרחפים שרואים בי דוגמא אבל לא כל מה שאני עושה ממרומי 15 שנות הנסיון שלי מתאים לכולם ועובדה שיובל עם יותר נסיון וחושב ופעל אחרת.
ב) לדעתי גם מי שמרגיש שהיכולת שלו לשפוט מזג אוויר בזמן אמת צריך להשקיע בלימוד, זה חשוב כמו שליטה קרקעית וכמו SIV. כמו גם להכיר את הגבולות האישיים שלך (גם יובל וגם אני מכירים רק יתכן וזה לא אותם גבולות).
ג) נכון גם שאם הייתי גר רחוק והדלק היה על חשבוני לא בטוח שהייתי טורח לנסוע לצפון ביום שלא בטוח שיהיה אפשרי לטוס, גם יכול להיות שיובל מכיר את עצמו מספיק טוב שהוא יודע שאם יגיע לעמדה הוא יצא בכל מצב ואז באמת בימים עם פוטנציאל לבעייתיות גם עדיף להמנע מראש. אבל מכאן להסיק שהיה מסוכן בזמן שטסנו זו קפיצה לוגית גדולה מדי.
בקיצור לצעירים קחו ממני דוגמא ותלמדו מזג אוויר לעומק, קחו ממני דוגמא וטוסו רק שהתנאים בשטח לרוחכם ואחרי שבדקתם טוב. עד שלא לקחתם את שתי הדוגמאות האלו ברצינות אל תקחו ממני דוגמא בלטוס בימים שהתחזית לא ברורה.
באבי סיכמתי את זה נכון?
-
מה שמביא אותי לפתיחת השירשור,לא אמרתי שהיה מסוכן לטוב בזמן שהייתם באוויר.
אמרתי שאין חכמה יתרה ביציאה לרחיפה עם תחזית (שהתממשה -רק לא בגלבוע...) מפחידה .
-
כנראה שלא הבנתי, מאיזה בחינה אתה מתכוון שלא היה חכם?
לי אין שום בעייה להגיע לאתר לראות שלא מתאים ולא לטוס. אולי אחרים מעדיפים לא להגיע בכלל כדי שלא יצטרכו לעמוד בפיטוי שזה בסדר גמור מבחינתי אבל זה לא מעיד על כך שאם אני כן נסעתי לעמדה עשיתי זאת בקלות דעת ובטח שלא להמריא.
רק תיקון קטן, זה לא רק בגלבוע שלא התממשה התחזית כמו שאפשר לראות בסרט מגובה 700 מטר לא נראה שום ענן מפותח מאופק עד אופק שזה פחות או יותר 50 ק"מ לכל כיוון, אולי רחוק יותר היה משהו אבל זה באמת רחוק מדי להשפיע.