פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על January 30, 2011, 07:49:57 pm
-
לפני כשבועיים קיבלתי טלפון על אירוע של כמעט התנגשות בין גלשן למצנח !!
לאחר שדיברתי עם המעורבים במקרה כולל עד שנכח באירוע להלן המסקנות שלי(כולל תיאור המקרה).
ראשית, אני לא מתכוון להרחיב בתיאור פרטים שלדעתי אינם רלוונטים לתיאור והבנת המקרה. במידה ויהיה צורך בהוספת פרטים, אעשה זאת בשמחה.
תיאור המקרה: שלושה כלי טייס, שני מצנחי רחיפה(אלדד יגן ובחור בשם גל) וגלשן אוויר אחד(מתן הקטן), שלושתם מתרמלים בתבור באיזור המנזר.
בשלב מסויים, מתן (בזמן הזה נמצא מתחת לגל ואלדד) מוצא מוקד אחר וחזק יותר מצפון, מצמצם פערים תוך כדי התמזגות למוקד התרמיקה שלהם. מתן אינו מודע להתקרבות המסוכנת(גם אלדד אינו מודע לכך..)ומגיח מאחורי אלדד כחצי מטר(לדברי אלדד-בין 30 סנטימטר לחצי מטר)מתחתיו !!!! אלדד שמזהה נותן צעקה למתן וזה מגיב בצלילה ובפניה.
עד כאן התיאור, עכשיו לשאלות: איך ייתכן ששני כלי הטייס לא היו מודעים האחד לשני עד הרגע האחרון??
והאם נעשה איזשהו תחקיר,אפילו עצמאי להסקת מסקנות??
מהשיחות שערכתי עם אלדד ומתן הבנתי שהשניים לא חושבים שמדובר באירוע משמעותי..!!??? וכמובן כשכך חושבים, אין שאיפה להסקת מסקנות והדרך להישנות מקרה מהסוג הזה קצרה... אני לא אכנס פה לתשובות שקיבלתי, רק אציין שהשניים לא הסיקו את המסקנות הנדרשות והנכונות מהאירוע. ולכן בדיוק בנקודה הזאת חשוב לי לציין שלשם כך ישנה חשיבות גבוהה וחובה לדיווח.
לסיכום: כמובן שבראש ובראשונה מדובר בחוסר אוויראות,(אני לא אכנס פה לחוקי הדרך,ולא לאשם כזה או אחר) אבל אם נקמט את זה טיפה יותר, מדובר בסה"כ ב-3 כלי טייס באיזור יחסית מצומצם ולכן אין שום סיבה שבעולם ששלושת הטייסים לא ידעו בכל רגע נתון איפה שני כלי הטייס האחרים. בשיחה אישית עם השניים הרחבתי מעט יותר בנושא גישה ובטיחות ואני באמת מקווה שהמסר עבר.
גיא מתן-אל טייס ראשי.
--------------------------------------------
-
היה לי מקרה די מעצבן עם מתן הקטן: יום אחד הוא הגיע לזכרון ובחר להתקין את הגלשן באיזור ההמראה של האתר (וזאת למרות שדווקא קצרנו את השיחים כמעט עד למלון, והיה שם מקום לפחות לשלושה גלשנים בשלבי התקנה), אבל הוא בחר להתקין שם, קרוב לאבנים באיזור ההמראה. כשהתחלתי סימני גישה לנחיתה, במקום להבין את הרמז, הוא צעק לי שאזהר מהחוד של הגלשן, כי אולי לא שמתי לב שהוא מתקין שם את הגלשן...
טדי
-
טדי,אני מזכיר לך שדיברנו על המקרה הנ"ל-הוא הבין (גם אני)שאתה רוצה לנחות מאחור ולכן הלך להרכיב קדימה.
מבחינתו הוא עשה את מה (שהוא חשב) שרצית.
-
יובל,
לחשוב נכון זה להרכיב בצד.
-
בזמן תרמול עם כלי טייס אחרים (שונים) יש לקחת בחשבון את מגבלותיהם ויתרונותיהם.
קשה לי להבין איך אירוע בטיחותי שכזה גולש לפסי התנהגות אישית של טייס הגלשן על הקרקע לפני תקופה.....
טייס גלשן שנמצא במצב שכיבה מתחת לגלשן מוגבל מאד בראיית העולם שמעליו ולכן חובה על טייסי מצנחי הרחיפה לשים לב לקצב העלייה שלו בטרמיקה ולפעמים כדאי גם לוותר על עילוי על מנת למנוע התנגשות.
מבחינת יכולת התמרון והמהירות: ברור לחלוטין שלגלשן יש עדיפות כך שאם הגלשן מתמרן בקו ראייה עם המצנח חובה עליו לשלוט בקצב!
לתשומת ליבכם
אורי שמיר
-
יובל,
הבחור הבין מה שנוח לו. לו היה "מבין נכון", מלכתחילה היה מרכיב את הגלשן לפי המקובל ולא במרכז העמדה, שגם ככה היא לא גדולה.
אורי,
מקורה של כל תאונה בהתנהגות אישית של אחד או יותר מהמעורבים. וכשיש מישהו שיש לו יותר ממקרה אחד של התנהגות אישית שעלולה לגרום לתאונה, אני מאמין שחייבים להצביע עליו ולהביא את זה לתודעה שלו ושלנו.
טדי
-
אורי "ולפעמים כדאי גם לוותר על עילוי על מנת למנוע התנגשות." ? ??? לפעמים ??? ???
עד היום חשבתי שתמיד עדיף סינק על גלשן במיתרים !!!
טדי מנסיון לגשת ולהסביר בשקט לבחור זו הגישה הכי אפקטיבית (גם אם לא ב100%).
-
אורי היקר,
כתבת: טייס גלשן שנמצא במצב שכיבה מתחת לגלשן מוגבל מאד בראיית העולם שמעליו ולכן חובה על טייסי מצנחי הרחיפה לשים לב לקצב העלייה שלו בטרמיקה ולפעמים כדאי גם לוותר על עילוי על מנת למנוע התנגשות.
לפעמים עדיף לכתוב פשוט ולא לנסות לשחק אותה חכם.
מה מעניין את סבתא שלי שהגולש שוכב (וזה מבלי לשאול עם מי ולמה...)?
חוקי הדרך קובעים שזכות הקדימה היא לכלי הטיס הנמוך (גלשן במקרה הנ"ל) וחובת הפינוי וכו' על הכלי הגבוה מהשניים (מצנח במקרה הנ"ל).
מצד שני בחוקי הדרך כתוב בפירוש שהכלי המהיר מהשניים אחראי לפנות דרך ו/או לעקוף את הכלי האיטי.
מעבר לחוק היבש ישנה פה בעיה של חוסר התמצאות במרחב מצד הגולש, ובזכות עירנותו של המרחף שמילא את חובתו (הגובה משני הכלים) נמנעה תאונה.
יש לזכור שמרחף במהירות 30-35 קמ"ש לא יכול תוך כדי פניה בטרמיקה פתאום לזוז מדרכו של גולש סורר שמגיח מאחור במהירות 60 קמ"ש.
-
צחי,
ה"לפעמים" של היה ציני לחלוטין והתייחס לתיאור המצב מפורום הגלשנים.
איתי,
לפעמים בלהט התרמול יש אנשים שמאבדים את היחס לסובב אותם ומבלי לשים לב הפער בינם לבין כלי טייס אחר (גלשן, מצנח דאון) נסגר מבלי שישימו לב.
שלושת כלי הטיס שתרמלו באותו איזור עילוי היו מודעים אחד לשני אבל טייס הגלשן (ואני לא מתיחס כאן לעודף המהירות שלו) לא שם לב לסגירת המרחק בינו לבין המצנח.
עירנות טייס מצנח הרחיפה במקרה זה אינה רלוונטית אם מתקיימת חליפה קרובה כל כך....... חצי מטר!!! נו באמת, ועוד אתה נותן ציון על עירנות למרחף??? מבחינתי זו התנגשות אוירית וכך גם צריך להתייחס אליה..
-
אז אולי תסביר לנו מה היה צריך ליהיות הפיתרון מבחינתך ?
-
עירנות, עירנות ושוב עירנות
זה לא תרגיל מתמטי ולא לכל דבר המועלה כאן יש פתרון חד משמעי שיתן בטחון מוחלט ברחיפה הבאה.
כל אחד מגיע ליום רחיפה/דאייה עם רמת עייפות שונה, רמת עירנות שונה וכמובן נסיון שונה.
חוקי דרך זה דבר נכון ויפה בתנאי שניתן לאכוף אותם או לגרום לכל להיות מודעים אליהם.
צפיפות בתרמיקה או ברכס זה עניין של בחירה - האם אתה מוכן לקחת סיכון או לא.
ראיתי הרבה חברה במהלך השנים שבוחרים לחפש מקומות מרווחים יותר ולברוח מהצפיפות וזו גם דרך.
יש כאלה שבורחים כאשר באותה תרמיקה מתרמלים גלשנים וגם זו דרך.
אין פתרון אחד ויחיד להימנע מסכנות כאלו, וכל אחד צריך לבחור לאיזה רמת סיכון הוא רוצה להיכנס.
זו דעתי
-
אורי יקירי,
הרבה קשקשת ומעט תועלת.
עירנותו של המרחף הפכה את המצב מתאונה לכמעט תאונה וזאת השורה התחתונה.
גולש מיומן יותר ועירני יותר לא היה מגיע למצב זה.
-
סליחה?!
שכחתי לרשום שהפתרון לשאלתך הוא: תצברו נסיון של 20 שנה כמו של "איתי לנואל פותר החלומות "ואז תהיו על בטוח חשופים להרבה פחות תאונות ???
חליפה קרובה של פחות מחצי מטר זו תאונה שעם הרבה מזל הפכה ל כ מ ע ט.....
אורי
-
איתי אם המרחף או הגולש היו ערניים קצת קודם זה אפילו לא היה מגיע לכמעט תאונה אלא היה נשאר בגדר "לתרמל ביחד".
מרחף חכם לא נכנס למצבים שמרחף מוכשר אולי יצליח לצאת מהם.
אתה ואורי מתייחסים לשני צידי המטבע אז ברשותכם אכתוב את שניהם במשפט אחד:
להגיב נכון כשמפתיעים אותך זה אחלה, להשקיע קצת יותר מאמץ בלא להיות מופתע עוד יותר טוב.
-
להגיב נכון כשמפתיעים אותך זה אחלה, להשקיע קצת יותר מאמץ בלא להיות מופתע עוד יותר טוב.
משפט שנוגע ישירות לי ולאילן תשובה.... טוב כל אחד עם החלק שלו....
-
אז מהדיון בפורום של הגלשנים מסתבר שהגלשן היה ראשון בתרמיקה ושני המצנחים הצטרפו אליו בכיוון סיבוב הפוך משלו.
נראה לי מיותר להסביר למה בכיוון סיבוב הפוך מגדיל בעשרות אחוזים את הסיכוי להתנגשות אווירית.
-
איתי.
תיקח מהם בבקשה את תעודת ההצטיינות!!!
לא למדת כלום ממקרה גלנט?!
-
נראה לי מיותר להסביר למה ביוון סיבוב הפוך מגדיל בעשרות אחוזים את הסיכוי להתנגשות אווירית.
מה פיספסתי? הארוע היה בתבור..מה הקשר עם יוון?
-
נראה לי מיותר להסביר למה ביוון סיבוב הפוך מגדיל בעשרות אחוזים את הסיכוי להתנגשות אווירית.
מה פיספסתי? הארוע היה בתבור..מה הקשר עם יוון?
רולי, שמת יותר מדי דיו במסך. זה 'כ' ולא 'ב' -> כיוון סיבוב הפוך
-
טוב... איקרוס היה יווני אבל הוא טס ישירות לשמש.. לא בסיבובים...
צחי.. כיוון הסיבוב אם אפשר לא כדי נגד השעון בצפון ועם סיבוב השעון בדרום?(מתחת לקו המשווה... לא בהר גמל) (קוריוליס)
-
אכן הייתה טעות הקלדה ונעלמה הכ' מה"בכיוון", אבל רולי אתה האחרון שיכול לבוא כאן בטענות למישהו :P lugh
-
צחי תיזהר ממני!!! אני יביא לך את כל העולים החדשים כמוני..מצריים תיהיה כלום אליד מה שנעשה לך....(אל תשכח מאיפה אני עליתי)...
-
מעירק לא? ;D
-
מלמטה לדעתי gogle
-
אולי רצית להגיד "מהצד השני של קו משווה"..כי למתה או למעלה אף אחד לא יכול לקבוע מה זה..... :P
-
רולי כבר קבעו מזמן הצפון זה למעלה.
-
כן... הצפונים קבוע... אז מה?
אני מוצאי את השד הדרומאמריקאי שלא מסכים עם הגדרה הזו.
-
רולי בדקתי עם הסולם גם בבית וגם בעבודה, הצלחתי לעלות רק מלמטה בלי קשר עם הסולם בצפון או בדרום !!!
-
צחיק
הסולם שלך הוא לא אובייקטיבי הוא שלך!
חחחחחחחחחחח