פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ערן-ש על November 20, 2010, 07:10:35 pm
-
יום שישי 19.11, הגענו לעמדה בכמון בסביבות 11 בהימור שזה המקום הנכון להיום. דיווחים משרונה על רוח חלשה מאד ומהגלבוע משבים מספיקים להנפה וגירזון. בכמון רוח של 25-35 מכיוון צפון מזרח.
יושבים בצל ומחכים. לאט לאט העמדה מתמלאת ב 20-30 מצנחים וגלשנים וכולם מחכים.
לקראת שעה 12 הרוח הופכת למזרחית עם רכיב צפוני ומשבים על האף. העוצמה יורדת ל 20-25 (לא מדדתי. טעות ראשונה).
מרחף אחד פורש ומנסה להניף מספר פעמים ללא הצלחה.
נמאס לי לחכות. אני פורש ונרתם ומחכה למשב טוב.
כשמגיע משב שנראה לי מתאים אני מניף, מסתובב, נתלש ועולה בקלות עד בערך 100 מעל העמדה. האויר פעיל מאד ונדרש ריסון מתמיד של הכנף.
5 דקות מתחילת הטיסה הרוח מתגברת. אני עם הפנים מזרחה ומתחיל לטוס ברוורס לתוך כמון ולאבד גובה. בהתחלה אני חושב שזה רק משב חזק ומחכה שיחלש אבל כעבור דקה מבין שאני הולך לנחות. מכוון את עצמי לקרחת קטנה בין העצים (בתוך כמון) ונוחת בלי תקלות, פרט לקצת קוצים במיתרים.
דברים שהייתי צריך לעשות אחרת
1. לא להמריא. למדוד רוח, להתייחס למשבים החזקים ובעיקר – סבלנות.
2. שימוש בספיד-בר – לא נראה לי נכון לעשות בתנאים החזקים שהיו שם בגלל הסיכון לפרונטל. במחשבה לאחור אולי שימוש זהיר היה יכול לעזור. לא בטוח.
3. גב לרוח – בכלל לא עלה על דעתי תוך כדי הטיסה, אלא אח"כ בעמדה משיחה עם יוסי שטייף. בגובה שהיה לי כנראה שהייתי יכול להגיע עם הרוח החזקה עד לעמק הצפוני לרכס (כיוון כרמיאל) ולנחות שם בצורה בטוחה.
אשמח לשמוע עוד תובנות
ערן
-
ת'שמע חביבי : למה לעשות שטויות ? ואללה , היו בעמדה מלאן-טלפים טייסים ותיקים ממך עם ניסיון גדול משלך , חרמני טיסה לפחות כמוך , עם ביצים גדולות לפחות כמו שלך . אז למה ? למה למען השם חשבת שמה שהם לא יכולים - עם חופות מהירות ומיתקדמות משלך - אתה יכול ?
הרי הכל היה ברור כשמש .
בסך הכל היה לך מזל גדול ואני מקווה שפעם הבאה תמתין בסבלנות ( כמו כל ה"שפנים" )
נ.ב - במצב כזה - לפחות לדעתי הבילתי מלומדת ( אך לצערי - המנוסה בסיטואצייה ) - לתת גב לרוח ולברוח מסכנה של חוסר שליטה וכניסה לאזור לי סייד /מיושב/עם מכשולים וכו' .
זהוא.
-
* לדעתי עם 100 מטר מעל העמדה עם גב לרוח במקסימום היית יכול להגיע לרוטור מאחורי ההר, וברוח חזקה זה מבטיח סינקים שלא תגיע איתם לשום מקום שאתה רוצה להגיע אליו.
* לקראת שעה 12 הרוח הופכת למזרחית עם רכיב צפוני ומשבים על האף.
לא הבנתי את המשפט כלכך, האף בכמון זה דרום מזרח. אבל לפי התאור של כיוון הסחיפה כנראה הכוונה "עם רכיב דרומי".
בכל אופן בצפון מזרחית בכמון העמדה מוסתרת מהרוח האמיתית אז סביר שבחוץ יהיה חזק יותר. ואגב צפון מזרחית זה 90 מעלות לכיוון העמדה ומשמעו אותו דבר כמו רוח צפונית בתבור.
*השימוש בספיד סיסטם לדעתי צריך להיות מייד כשאתה מזהה שאתה טס אחורה, לכן כלכך חשוב ספיד סיסטם שקל לקחת אותו עם הרגל בלי עזרה עם היד. הייתי גם ממליץ לך מדי פעם בטיסה רגילה לתרגל קצת שימוש בספיד סיסטם, א) לא חייבים לדחוף עד הסוף ויש סיכוי שגם עם 50% היית מצליח לטוס החוצה ולא קרוב כלכך לקריסה כמו עם 100%. ב) אפשר (וצריך לתרגל את זה) לשלוט בפיץ' של המצנח עם הספיד סיסטם.
אפילו אם רק חלק מהזמן אתה דוחף אותו זה עדיף על לא לדחוף כלל ויתן לך יותר שליטה במצב.
*והכי חשוב !!!! חבל שמי שהיה לו מקרה דומה בתבור לפני כמה חודשים לא שיתף אז עם הסיפור שלו כי אולי היית לומד ממנו במקום ללמוד על בשרך.
-
אז הנה שלושה סרטונים שלך מאותו יום, הראשון קצת אחרי ההמראה שלך, השני ההסחפות שלך אחורה עד שנעלמת לנו, ואחרון כשחזרת:
MVI_0082.MOV (http://www.youtube.com/watch?v=Ga76b9MBtd8#)
MVI_0089.MOV (http://www.youtube.com/watch?v=eAVtzGkkXiI#)
-
עמרי ערכתי לך את ההודעה ככה שיראו את הסרטים.
בעיקרון לינק של יוטיוב צריך רק להכניס את הלינק לתוך הטקסט בלי שום תוספת.
-
ערן,
אני כותב מבלי שראיתי את הסרטונים (יש בעיה בפורום או בלינקים) אז אולי דעתי תשתנה בהמשך.
1. אמרתי לך (שוב) לפני שבועיים שלושה בתבור, בכל האירועים שלך (גם אלו שעברו בשלום) אתה חכם בדיעבד. שנה גישה ותתחיל לחשוב קדימה.
2. המראת ברוח חזקה, השאר בקדמת הרכס והחוצה.
3. במידה ויש לך בעיה לחדור קדימה תסחף לאחור על גבי כל פיסת עילוי שתמצא (אפילו כזאת ששומרת גובה).
4. בהזדמנות ראשונה ברח עם רוח גב / גב צד לשדה פתוח ובטוח לנחיתה.
-
היה לי מיקרא דומה בהר הארי שפירסמתי לפני שנה.
מאז.. לא טסתי ברוורס... תמיד מודד מהירות אם נירא לי יותר מ15
מחלית יותר נכון מתי לצאת...
ולא יוצא כמו הפעם הזה שאני לבד בעמדה.
אילן צודק למרות שאני מצפה ממנו יותר מזה. אם יש תותחים או פשוט אנשים שהניסיון שלהם גובר על שלי אני יושב במחכה (ומחקה) בסבלנות.
טוב שהכול בסדר
-
ערן העיקר שתבין שיצאת מיזה בנס!!! ולא ביגלל שעשית משהו נכון בנחיתה שליפעמים אנשים כאן כותבים אחרי שהם ניכנסו לכל מיני פינות שהם ניכנסו אליהן,מאירועים כאלו יוצאים עם אמבולנס או 669 וליפעמים גם זה לא יעזור אז שימו לב ,והישמרו כי המלאך השומר לא יהיה תמיד לצידכם.
-
כמון 19 11 10 (http://www.youtube.com/watch?v=fAM5QkNr50Q#)
lugh
-
אדריאנוס , כרגיל - נהיניתי מאוד מהסרט ! תודה !
-
מושון... באייפון תשתדל בוידאו לצלם לרוחב כדי לקבל תמונה מלאה.
-
אדרי - תודה.
אכן היה יום גדול.
גורדון
-
מרחף אחד פורש ומנסה להניף מספר פעמים ללא הצלחה.
נמאס לי לחכות. אני פורש ונרתם ומחכה למשב טוב.
אשמח לשמוע עוד תובנות
ערן איזה עוד תובנות תרצה לשמוע? נמאס לך לחכות אז שמת את גורלך בידי אלת המזל ?
את האמת אין לי כל מושג איך נוחתים על ההר בזמן שעולה הרוח מעל למגבלות, בעמק בית שאן ברוח חזקה מערבית כן יצא לי לנחות ברברס ולקחתי שדה שטוח וענק נקי ממכשולים.
שמור על עצמך.
עמית
-
אילן, עמית, חשוב לי להבהיר:
החלטתי לצאת לאחר שכיוון הרוח השתפר והעוצמה נחלשה.
לא בגלל שאני מתאבד שיעי או שיש לי ביצים גדולות במיוחד אלא כי חשבתי שהתנאים כבר מתאימים.
בתכלס היו בעמדה המון אנשים. כולם ראו שהתנאים משתפרים וכולם חיכו ל"ווינד-דאמי" כדי לראות מה קורה בחוץ.
לא היה אחד שאמר שהתנאים חזקים מידי ולא כדאי לצאת.
כמובן שאין בזה שום דבר שמוריד את מידת האחריות שלי על השטות שעשיתי.
ערן
-
ערן היקר.
החרב המעופפת לא "תרד" עליך, אלא להיפך.
אנחנו רוצים לשבח אותך ולהחמיא לך על פועלך ביום ו'.
מאיתנו תשמע רק מילות פירגון.
אחד מהעקרונות החשובים והבסיסיים שלנו הוא שראוי ונכון להקריב מרחף אחד (כמובן כזה שאינו חבר בחרב) למען כלל המרחפים.
ואם יחשבו כולם לעומק, אז על מה ולמה באים אליך בטענות?
הרי מישהו צריך לצאת ראשון ולסמן לנו את התנאים, וכל עוד שזה לא חבר בחרב, הרי הוא מבורך.
אז הרם ראשך, זקוף גבך, וביום שישי הבא תעשה בדיוק אותו דבר.
אני חייב לאמר לך שבתחילה סברתי שאתה מרחף ברוורס אך ורק כדי להוכיח את עמידתך בתנאי הקבלה שלנו, וכמעט הצלחת לעבוד עלינו.
אך לאחר שנחתת בריא ושלם, ללא סריטה, ועוד מתברר שאתה מספיק חכם כדי להפיק לקחים מהטיסה הגרנדיוזית, אני מבין שטעיתי ושאתה רחוק מרוח החרב המעופפת כרחוק מזרח ממערב.
תהייה לנו בריא ואל תפיל לנו את הלב לתחתונים יותר.
אוהבים אותך ומעודדים אותך להמשיך לצאת במשבים של 45 קמ"ש
רונן גורדון, דובר,
החרב המעופפת, שמעודדת התאבדות פרטנית למען הקהילה
-
הי ערן,
גם אני לא "ארד" עליך. אך אפנה אל החלק המקשיב שבך.
ע"מ להיות "ווינד דאמי" אתה זקוק למצנח מהיר יותר ולעוד טיפל'ה ניסיון.
כמובן שהדברים קשורים האחד בשני ובכן: כיוון שעדיין אין לך מספיק "ניסיון",
לא כדאי לך לטוס בשלב זה, על מצנח מהיר יותר משלך. לכן המסקנה המתבקשת :
כאשר כולם ממתינים שהרוח תרד ותשנה כיוון, תן לבעלי הניסיון עם המצנחים המהירים יותר, להיות "שפני הנסיון".
עשה לך כלל,
רק לאחר ש"שפני הניסיון" באוויר, החופה שלהם "מתנהגת יפה" (לא מחותחת) ולא משתמשים ב"ספיד סיסטם" ע"מ לחדור,
או אז יש לך סיבה טובה לחשוב על לפרוש ולהניף.
המראות בטוחות. אמנון ליבנה.
-
ערן אחרי שראיתי את הסרטים כמה פעמים.
* הרוח אכן הייתה צפון מזרחית.
* לא נסחפת אחורה בגלל שלא חדרת (לפחות לפי מה שרואים בסרטים) אלא עשית שמיניות וכיוון השמיניות שלך היה לפי כיוון העמדה ולא לפי כיוון הרוח. שמיניות תמיד עושים שיהיו מאוזנות מול הרוח לא מול ההר.
* שמיניות לא סימטריות מול הרוח נסחפות עם הרוח.
* שכח מעניין הספיד סיסטם אם אתה מתקדם לאט מול הרוח אל תעשה שמיניות וטוס ישר לתוך הרוח זה כבר יוציא אותך החוצה.
* ברוח צפון מזרחית גם אם אתה לא חודר, בטיסה לכיוון דרום מזרח גם היית מתרחק מההר וגם מהלי סייד ואחרי שאתה מתרחק משניהם אפשר לגשת לשדה הנחיתה בצורה מסודרת. כמו שאיתי אמר לטוס ברוח צד.
(גם בתבור ברוח מערבית אם נסחפים אחורה עדיף בשלב הראשון טיסה צפונה מחוץ לרוטור מאשר מזרחה לתוכו).
-
כמו שאיתי וצחי כתבו ,בגובה שהיה לערן בסביבות הדקה לסרטון ,אם ערן היה מזהה שהוא בבעיה לא היתה לו שום בעיה לטוס דרומה,להיתרחק ולהגיע לנחיתה בטוחה,במצב כזה זה היה הדבר הנכון לעשות.
וזו הבעיה השכיחה אצל אנשים בראשית דרכם בענף,וכמובן גם מציב אותם בדרגת סיכון גבוהה,אם היה ממריא מרחף עם ניסיון רוב הסיכויים שהיה מזהה את עוצמת הרוח,מנסה אולי להיתרחק מההר עם או בלי ספיד באר לפי מהירות החדירה שלו ,מזהה מה המצב ואם צריך ליפעול ולהיתרחק דרומה , הפעולה צריכה להיתבצע מהר והחלטי,וכמו שאיתי כתב עדיף על איזה משהו שמציף אותך על 0 ואם לא אז לא לחכות יותר מידי ולעוף משם,ברגע שערן כבר היה מעל העמדה כשהוא ניסחף לאחור,זה כבר ממש מאוחר ומראה שערן לא היה מסוגל להבין בזמן מה מצבו ומה הוא צריך לעשות.
-
יש לי רעיון...
שמתי לב שזה שממריא ראשון (=הוינד דאמי) הוא חרמן טיסה רציני ובד"כ לא מאוד ותיק כי לא הספיק לחטוף על הראש, בהרבה מקרים אני בעצמי הוא הוינד דאמי של קבוצה גדולה של מרחפים כי לא אכפת לי לגרזן את הטיסה הראשונה.
כולם צריכים וינד דאמי כדי לצאת שהתנאים אופטימליים אז בבקשה תעזרו לנו,
אני מציע : להתאמץ, לעזוב את הצל, לאסוף את הבייצים הענקיות, לעמוד לצד הוינד דאמי ולתזמן איתו את המשבים ביחד עם מד רוח.
תנו לנו, הוינד דאמיז, תחושה שאתם איתנו, אחרת אנחנו לא נחייה הרבה שנים.
אפשר שהחרב המעופפת יקחו את היוזמה ויבצעו את הליווי הזה כי תמיד יש להם נציגות בעמדות וכידוע הם מקצוענים אחד אחד.
נקרא לזה : לעשות מעשה חרב.
-
בד"כ ולמרות תחינותי הנופלות על אזניים ערלות- אני זה שמבצע חראקירי.
-
אני חושב שצריך לחלק את העניין לשניים, כי קיימים שני מצבים שונים, ולווינד דאמי יש שתי סיטואציות שונות:
במצב הראשון התנאים חלשים ומחכים ש"יגיעו התנאים", כלומר למשל בתבור, הרוח די חלשה ולא ברור אם יש טרמיקות, החשש הוא מגירזון קצר למטה.
במצב כזה אלמנט הסכנה לוינד דאמי הוא קטן ביותר. עיקר הסכנה היא שהוא יגרזן למטה והטיסה תיגמר תוך 5 דקות.
במצב כזה כמעט כל מרחף שבעמדה יכול להיות הדאמי.
המצב השני שהוא זה שהיה בכמון באירוע הרלוונטי, התנאים חזקים מידי, ומחכים שהם יירדו.
במצב כזה לא יודעים מה הרוח בחוץ ובגובה.
כאן כבר לוקח על עצמו הדאמי סיכון, לא של גירזון אלא של תנאים חזקים מידי.
וכאן אסור לדעתי למרחף שאינו ותיק, מנוסה ומיומן, לקחת על עצמו את תפקיד הדאמי.
כאן צריך את המומחה.
והבעייה ביום שישי הייתה שמי שהחליט למלא את תפקיד הדאמי, לא היה מספיק מומחה.
ולך ליאור יקירי.
תודה על המחמאות שאתה חולק לחרב המעופפת.
אבל דע לך, הכינוי "מקצוענים" אינו נחשב למחמאה אצלנו בחרב המעופפת (חוץ מאילן בקר, המתקרב למעמד של מקצוען ולכן הוא מועמד להדחה).
אנחנו באים לצחוק, להנות, לעשות שטויות, לאכול טוב, לברוח מהבית, ואם מצליח לנו אז אנחנו גם מרחפים קצת.
אתה בטוח שאתה רוצה אותנו מתזמנים משבים ומשלחים את הדאמי?
לקחת בחשבון שאחרי פעם פעמיים שלנו עם דאמי, לא תצליח למצוא מתנדב אחד שיסכים להיות דאמי יותר?
וחוץ מזה, איתי לנואל לימד אותנו לא להמליץ, לא לקחת אחריות, לא לעזור, לא לייעץ, כי ייתבעו אותנו.
וזה עוד מבלי להזכיר את הרגולטור האיום.
אנחנו אחראים על הבידור והקפה, עזוב אותנו מיקצוענות.
רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת, מיקצוענות זה לא השטח שלנו.
-
לא ראיתי שום התיחסות לעמדה עצמה
הרי ידוע שבעמדת כמון אם הרוח היא באזור ה 25 קמ"ש לא יוצאים, הרי ידוע שלמעלה (מעל לעמדת ההמראה) היא 10 קמ"ש יותר, את זה אני יודע עוד מקורס דרגה 1, חבל שלא חוזרים על הדברים הללו
גם בויקי זה כתוב, אני מאמין שאם ערן היה יודע את זה (אני מקווה) הוא לא היה ממריא
http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%9F (http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%9F)
לנו לותיקים זה ידוע וטרויאלי, אבל שווה להדגיש זאת שוב, לא כל אחד שמגיע לעמדה חדשה מכיר את המגבלות בעמדה או עבר תידרוך לפני
וערן, תמיד שווה לחכות ולראות שהרוח יורדת ולא ההיפך
שמור על עצמך מיותר מדי "כמעטים" כאלו, המרחק בין שזה יגמר כך לבין שיגמר אחרת, יכול להיות קמ"ש אחד.
אמיר
-
בשעה טובה..........תודה לאמיר
אין מה להוסיף בצד במקצועי הכול נאמר (אתר,מז"א ,שמניות שלא לצורך.........)
ערן הערה "אישית צוות אוויר" כמו שאומרים בח"א אני מאמין שלא מזמן נחתת על עץ מאותה סיבה של חוסר יכולת לשפוט את עוצמת הרוח באזור הנחיתה.
אולי כדאי לך לטוס בתנאים פחות חזקים?
ובכלל ממתי רוח 25 קמ"ש באתר תרמלי זה הגיוני לטוס? לרוב המרחפים אני די בטוח שהכי נכון זה לנסוע לפלאפל הקרוב !
יאללה ביי
שי