פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Moshe Grad על September 09, 2010, 02:47:54 pm
-
זהות המרחף לא ידועה, נראה שמצבו סביר, הוא מתקשר עם המחלצים, נמצא באזור קשה לגישה.
כרגע אין פרטים נוספים, אעדכן בהמשך
משה גרד
-
חולץ אל שפת הים, נמצא באלונקה בדרך לבית חולים, מתלונן על כאבי גב,
הבחור איננו מוכר
הרוח בארסוף, רכיב צפוני 25 מעלות לעמדה,
משה גרד
-
ידידנו רונן גורדון
הינו החוקר מטעם החוקר הראשי שמצוי בימים אלה בחו"ל .
אין לי ספק שנקבל דוח ממצא ואמיתי
לבחור קוראים איציק .
התנאים היום ברכס לא היו משהוא צפונית עם תרמיקות וסינקים שאני לא זוכר ברכס
גרדון -החרב המעופפת
גאה בך שוב
אדרי
החרב המעופפת
-
עודכן בדף אירועי 2010 בוויקי.
שימו לב, זהו האירוע המדווח החמישי לחודש ספטמבר 2010, שהתחיל לפני 10 ימים.
קחו בחשבון את מספר האירועים שלא דווחו, והרי לנו סטטיסטיקה עגומה למדי לחודש זה.
בואו נתחיל את השנה ברגל ימין. שמרו על עצמכם.
-
גולדי
את מכניסה הכל לסטטיסטיקה לא נכונה.
נאמר פה שהמרחף אינו מוכר (למשטרה? gogle).
כל מי שרשום פה הוא מוכר, ומי שלא אז לא.
אנחנו נזהרים -הם לא -האם הסטטיסטיקה נהיית פחות עגומה???
עוד יומיים 4 מרחפים שלא למדו בשום מקום וניסו סתם ללרחף בארסוף יתרסקו- גם הם יכנסו לסטטיסטיקה?
צריך לחלק לקבוצות.
הסטטיסטיקה מיועדת לקבוצות מחקר.
או כמו שצחי כבר כתב לי "אי אפשר לעזור למי שלא רוצה שיעזרו לו- מקרה זיכרון האחרון"
חג שמח
-
אדרי,
התנאים היו לא משהו, צפונית......! מסכם את האירוע טוב מאד.
ישנה כאן בעייה בסיסית שהולכת וגוברת עם הזמן ולדעתי היא מתמקדת באי הבנת התאוריה ברמה הבסיסית ביותר.
אין לי מושג מי למד אצל מי ואין לי כל רצון לבקר בשלב זה את שיטת ההדרכה!
התוצר הסופי: "טייס מצנח רחיפה" הלוקה לדעתי במחסור בידע תאורתי ולא מבין את המגבלות של כלי הטיס.
גם אם רונן גורדון יחקור היטב את האירוע (ואני בטוח שהחקירה תהייה טובה וממצה), זה לא יעזור לאותם טייסים המועדים לתאונות.
מאחר והידע מועבר לרוב כתורה שבעל פה (לרוב ממראה עיניים) כאשר הותיקים מראים לצעירים שבחבורה שניתן לטוס גם בתנאים גבוליים, ומנגד הללו לא מבינים את מגבלותיהם. לצערין, וכמובן איך שהעניין מנותח מנק' מבטי האישית: כמות התאונות תלך ותגדל במיוחד בעונת המעבר בה אנו מצויים.
אין לי מושג מי מהצעירים בספורט קורא את זה אבל, בבקשה תשמרו על עצמכם ואף יותר חשוב על תדמית הספורט הנהדר הזה!!!
אורי שמיר
-
אין לי מושג מי מהצעירים בספורט קורא את זה אבל, בבקשה תשמרו על עצמכם ואף יותר חשוב על תדמית הספורט הנהדר הזה!!!
אני שקוראת את זה ואת הכל בעצם....
מעדיפה עם כל הכבוד לתדמית הספורט.... קודם את עצמי ורק אחר כך את התדמית....
סליחה מראש על שאני כזו אגואיסטית :D
אז היות ואני קוראת הכל, ואף שואלת שאלות לא מעט...
הספקתי ללמוד ולהבין שבאין חוק..... וכו' וכו'
גם אני מקווה שיוסדר חוק הטיס שיעשה לא מעט סדר בבלאגן.
סיגי
-
כאחד שבדר"כ רק קורא פסיבי שואל בכבישים שיש חוק אין תאונות כאשר היתה אגודה לא היו תאונות
העניין זה אופי (משמעת ) של המרחף
שי מאירוביץ
מרחף במיל
-
הכוונה היא שיש חוק זה לא שאין תאונות אלא שיש פחות ואפילו הרבה פחות. וכן שהייתה אגודה היו פחות מ90 תאונות בשנה!!!
ואם כבר נתת דוגמא מעולם הרכב, יש לך מושג כמה חיים נחסכים בשנה רק בגלל שחייבים לנסוע עם חגורת בטיחות?
כמעט כל תאונה שאתה שומע שנפצעו בינוני 3 אנשים סביר להניח שללא חגורות 2 מהם היו מתים.
גם בחוקי התעבורה אף אחד לא חושב שאפשר להגיע ל0 תאונות, אבל לצמצם אותן משמעותית אפשר.
ואגב מישהו יכול לנחש מה אחוז תאונות הרכב שאינן כתוצאה מעברה על החוק?
(כשל טכני וכאלה...)
וזה כשיש חוק, שאין חוק הרבה יותר קל לעשות דברים ממש טפשיים.
אז נכון אולי תאונות כמו של פרנקי שמתעלל בעצמו במודע אי אפשר למנוע, אבל תאונות כמו החזרה להר שהייתה בשבוע שעבר בתבור ה"חוק" כן היה מונע כי או שאותו מרחף לא היה טס בתבור או שהיה בא לתבור רק אחרי שעבר הכשרה מתאימה.
-
מצטער לקלקל
אלו הנתונים תחקקו אותם במוח
הרוג בשנה
90 פצועים בשנה
30 תאונות שלא מדווחות כלל
זאת הסטטיסטיקה של התאונות בענף רוצים או לא אלו הנתונים על סמך בסיס נתונים של 10 שנים האחרונות
נכון שבימי האגודה סטטיסטיקת ההרוגים היתה שונה במעט אך לא הפצועים
אדרי
החרב המעופפת
-
צחי שחוגרים חגורה ברכב זה משום שאתה יודע שזה מציל במקרה של תאונה (לאחר שהרשויות יצאו במסע הסברה והפנמת)ועקב החשש להיתפס ע"י שוטר,במצנחי רחיפה במידה ואינך מבין את כללי הבטיחות ומסכים איתם לא יעזור כלום,ולגבי אכיפה במצנחים אין דרך לבצע וגם לא יהיה רצון מצד הרשויות לעשות זאת ,הויכוח קיים בנושא האם חוק הטיס רישוי וכ"ו ישפר את מצב הבטיחות בתחום המיצנחים זה שני עשורים ,לדעתי לא רק יסרבל ויעלה מיסים מיותרים
שי מאירוביץ
-
סיגי, שי, צחי
לא דיברתי על חוק, ולכן לא מובנת הקפיצה הזו על החוק, יתרונות/חסרונות.
מדובר כאן על תהליך הכשרת טייסי מצנחי רחיפה הלוקה בחסר ידע תאורטי (ואני לא מדבר על מעשי)
החוכמה בספורט הזה היא לא להמריא ולנחות!
החוכמה היא לא להכניס את עצמך למצבים שאינך יכול לצאת מהם.
ובזה יש המון ידע תאורטי ומעט ידע נצבר.
לקפיצתכם בעניין החוק: שום חוק לא יוכל למנוע טייס מצנחי רחיפה מלהיכנס לתאונה אולם, אם ההדרכה תתבצע כראוי 50% מהתאונות כאן לא יגרמו.
ולשי , (מרחף במיל' - אין דבר כזה?!)
לא מדובר בחגירת חגורת בטיחות אלא בידע והבנת הכלי אותו אתה מטיס ואני אתן לך דוגמאות:
1.
מרחף מגיע לתבור, הנ"ל בעל 30 שעות בהרים . הפרש בין משבי הרוח עומד על 20 קמ"ש ויותר. עוצמת הרוח מגיעה ל 30 קמ"ש. זוית הרוח בניצב לעמדה כ 20 מעלות. בעמדה ישנם כ 10 מצנחים פרוסים ובשמיים 30 מצנחים.
הנ"ל עושה חישוב מהיר לפיו:
הרוח יורדת במשב החלש ל 10 קמ"ש.
יש עוד אנשים בעמדה שעולים בניחותה לשמיים (אין לו מושג לגבי הוותק שלהם והידע שלהם)
השמיים מלאים במצנחים.
מכאן נובע שאין לי בעייה להמריא.....
האם זה באמת נכון? האם זו אחריות אישית? האם זה דומה לחגירת חגורת בטיחות? האם יש קשר לחקיקת חוק?
2.
מרחף מגיע לעמדה הנוכחית בנתניה.
לזכותו 30 שעות טיסת רכס אותם צבר במהלך הקיץ האחרון.
הרוח צפון מערבית כ 30 מעלות בניצב לעמדה.
הרוח בין 20 ל 25 קמ"ש
בעמדה מניפים מצנחי טנדם ומצנחים רגילים.
הנ"ל מזהה קריסת קצה כנף אצל חלק מהמצנחים המניפים.
חלקם ממריאים ומתקדמים לאט צפונה עם עילוי חלש מאד.
הנ"ל מבצע חישוב מהיר לפיו במקסימום ינחת על חוף הים אם לא יצליח לתפוס מספיק עילוי ולחזור לעמדה!
מכאן נובע שאין לי כל בעייה לטוס היום
האם לקח בחשבון את כל הסיכון הנובע מהמראה וטיסה בתנאים אלו? האם הוא באמת מבין את הסיכון שהוא יכול לגרום לעצמו כמו גם למרחפים האחרים? האם הוא מבין את השפעת המבנה הטופוגרפי של העמדה על כל אחד משלבי הטיסה שלו?
השאלה כאן היא: לא חוק או לא וכאן הטעות של כולכם
השאלה היא: איך אנו יכולים לגרום לטיוב הדרכה? איך אנחנו הופכים טייסים למקצועניים (כמו שאדרי רוצה)? ובעיקר איך אנו מעבירים ידע?
התשובה היא : לא דרך הפורום!
הפורום הזה כמה שיהיה נגיש לא מסוגל להעביר ידע (מידע כן, ולא על זה מדובר)
הפורום לא יכול לתקן בעיות שנגרמות מהדרכה לקויה!
והפורום לא יכול לפקח על טייסים בעמדות!
בשלב הזה , זה תלוי רק בנו.
ולסיגי, אם את חושבת קודם כל על עצמך אז תקראי קודם כל את הסע"מ האחרון של האגודה לשעבר על מנת להבין מה המגבלות שאת צריכה לקחת על עצמך לפי שעות הטיסה שאת מבצעת . זה יעזור לך לטוס בטוח יותר, ללא ספק! במיחד בעונת מעבר זו.
אורי שמיר
אורי שמיר
-
אורי אדרי כבר לא מעוניין להפוך אף אחד למקצוען (אחרת איך תסביר שאל רוב הדיונים על בטיחות הוא מתייחס כבדיחה), את אדרי מעניין שלא יפריעו לו להטיס טנדמים בשכר!
וכבר מזמן נאמר - מי שמתפרנס מהספורט אף פעם לא אובייקטיבי.
-
צחי,
אם לא הבנת?!
אדרי מעוניין להציק לרת"א מהכיוון של... המלך הוא עירום.
כל ההודעות שלו הן אנטיטזה לגישה שלו בפועל.
תיתפלא, אבל ברת"א קוראים את כל מה שכתוב פה בשקיקה והם מאמינים גם שלאדרי יש בקאי איתו הוא מעופף בין הכביש שליד הבית לבין....
אגב,
בפורום ממ"רים העלה עמית דונסקי את ה"עובדה המצחיקה" שלכדורים פורחים יש 4X .
זה לא היה מצחיק אותנו כל כך אם לא היינו מגיעים מעולם התעופה?!
מדוע כדור פורח שמוגבל בתנועה ובזמן פעילות נושא 4X ואילו ממ"גים מ"רים, גלשנים ומצנחי רחיפה לא?
שלא תבין אותי לא נכון, אני לא בעד 4X ואני נגד עודף רגולציה אבל אותי העובדה הזו מצחיקה ויותר מזה השאלה מסקרנת ומעניינת.
איך עובד בדיוק הראש ברת"א ? לא ברור.
מהו תפקידם? לא ברור - גם להם הוא לא ברור אחרת איך מתקיים כזה עיוות בתחום.
בין לבין, אני מקווה שאנחנו לקראת סיום מהלך שיעשה קצת סדר ויתרום יותר לבטיחות אצלנו .
אורי שמיר
-
זה באמת מצחיק אותי.
4X לכדור פורח. נכון שזה כלי תעופה והוא מסתובב באוויר, אבל יש גבול לכל תעלול.
באותה מידה, אפשר לדרוש ש- Segway יבצע פעם בשנה טסט ותהיה לו לוחית רישוי, וכדי לעלות עליו צריך אישור של אופטומטריסט.
רגע - אולי גם לעפיפונים נדביק 4X ? נו באמת...
לפעמים נדמה, שכל מה שהרגולטור מעוניין, הוא שכולם ישארו על הקרקע עם מנועים כבויים. הכי טוב - אין צרות.
-
אורי תתפלא אני מדבר עם אדרי יותר ממה שאתה חושב.
אני רק לא מסכים איתו לגבי חלק מהמקרים, כי בעוד רת"א לא מבינים את הבדיחה על חשבונם עוד כמה מרחפים צעירים גם לא כלכך מבינים את הבדיחה ורצים לעשות כל מיני דברים שכתבו בפורום ש"אין בעייה.....".
ולדעתי הבדיחה הזו עוד תהיה מאוד עצובה, ובניגוד לדעתו של אדרי (כנראה) אני חושב שהבטיחות של המרחפים חשובה יותר מלהכנס ברת"א. (תרגישו חופשי לא להסכים איתי)
-
מסכים איתך ב 100%
-
אורי
אני דווקא חושבת שכשיהיה חוק מוסדר, הוא יחייב (אם יכלול את הדרישות החשובות באמת) את בתי הספר ומדריכי הרחיפה לעמוד בתוכנית לימודים אחידה וסדורה שתכיל את התכנים החשובים, ביניהם כמובן גם ידע תיאורטי נדרש. מהלך זה יבטיח שאני ושכמותי נרכוש לא רק ידע מעשי אלא גם ולא פחות ידע תיאורטי חשוב בכדי להפוך למקצועיים יותר.
הוא יבטיח שלא יופעלו בתי ספר שאינם ראויים ואף מסוכנים למרחפים.
את ספר העזר המבצעי, אני שמרתי אצלי, אני קוראת וחוזרת וקוראת, תהיה בטוח שבעוד זמן גם אדקלם אותו...
אני דווקא מרגישה מאוד בטוחה בדרך ובתהליך ההכשרה שלי, אני לומדת אצל מדריך מעולה ומאוד יסודי, הוא לא מאיץ בי, הוא דורש שאתאמן והרבה, לא מעז להעביר אותי לשלב הבא לפני שהשלמתי את השלב הקודם כראוי.
אני לא עושה מה שאינו מתאים לרמתי.
סיגי