פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על July 02, 2010, 05:51:44 pm
-
ארוע מאתמול של ממ"ג פרשוטל .
ארוע מהיום של ממ"ג התפרקה קרבינה מיתרים של שפת התקפה.
אירוע גלשן במבוא חמה -כניסה בחוט חשמל בנחיתה וגרימה לשריפה בשדה נחיתה
אירוע מצנח רחיפה באזור עפולה .
וכמה כמעטים בתבור בצפונית של היום
תזהרו שם בחוץ
אדרי
רצ"ב דיווח טייס ממ"ג :
חברים שימו לב
היום ירדתי מטיסה כביכול שיגרתית בבקאי וגיליתי לתדהמתי שאחד השאקלים המחזיקים את קבוצת המיתרים הקדמית (שפת ההתקפה) נפתח התעקם לגמרי ורק בנס לא ניתקו המיתרים.
נכון... נשמע הזוי אבל כנראה שיש פה כשל רציני בשאקלים הללו.
העיניין כרגע בבדיקה את רזציק (חוקר ראשי) ובקרוב המסקנות.
בנתיים למען בטחונכם בדקו את השאקלים שברשותכם ושקלו להחליפם.
השאקים המדוברים הם שאקלים משולשים שהגיעו עם מצנח חדש מאפקו.
-
חכה לפני שאתה מסכם את הסופ"ש יש גם את מחר :-\
-
אדרי-
לא היו כמה כמעטים בתבור
מאיפה לך המידע הזה?
-
למה לא? הרבה אנשים כמעט המריאו לפני שהצפונית התחזקה lugh lugh lugh
-
תלוי איך אתה מגדיר כמעט, היו כמה המראות שבקלות אפשר להגדיר כ"כמעט" או לפחות כמעט "כמעט".
גם מה שהיה לזיידמן שבלי תגובה מהירה וטובה שלו היה מתפתח למשהו מאוד לא נעים אפשר להגדיר כ"כמעט" אם ממש רוצים.
צ'ינו נראה לי שהכוונה יותר לאלו שהמריאו אחרי.
-
האירוע באיזור עפולה קשור אלי,עדיין לא ברור מה קרה שם בדיוק ביגלל שנעלמו לי כ-10-15 דקות מליפני האירוע,מה שידוע זה שמצאתי את עצמי בשדה פתוח לא רחוק מהכביש בין צומת יזראעל לסרגל,ישוב בריתמה די מבולבל,ושני עוברי אורח שבאו בריצה ליראות מה קורה איתי,אני הרגשתי שהכל די בסדר מיבחינה גופנית,אבל הראש בבילבול גדול ,וחוץ מיזה אין שום זיכרון מהכמה דקות טיסה שחלפו עד אותה נקודה,אולי מכה טובה בראש תסדר לי גם עוד כמה ברגים משוחררים.
לא מיזמן היתקשר אחד מהאנשים שהיה בדרך ליגלוש קייט בכינרת,הם ראו אותי בגלייד לכיוון מזרח ובסביבות 30-40 מ מיסתובב מערבה ,ואז לדבריו היה ניראה לו שצד שמאל," מאבד אויר"כמו שהוא מתאר זאת,ואז היה ניראה שהמיצנח מאבד גובה מהר ,אני לא מצליח ליזכור שום דבר מהאירוע,קבעתי איתו שנדבר יותר מאוחר,זה מה שיש בינתיים ,אני בסדר עם שיפשוף קטן במרפק ובברך,ועוד כמה ברגים משוחררים בראש ;D
-
חחח... צחי, אני בכלל התכוונתי לאנשים שכמעט המריאו, אבל בסוף.... לא המריאו! בלי קשר לכמעטים בטיחותיים ;)
-
נועם, אני שמח לשמוע שהכול בסדר איתך, חוץ מכמה ברגים שהשתחררו.
אם אתה רוצה יש לי LOCKTITE זה בהחלט יכול למנוע את השחרור שלהם במקרים כאלו lugh lugh lugh
המקרה הזה מראה כמה חשוב לטוס עם ציוד בטיחותי, קסדה מלאה, נעליים גבוהות, רתמה עם הגנות, כי אף אחד לא מחוסן!!!
-
נועם
אני בטוח שד"ר קדמי יכול להרחיב יותר אבל זה סימפטום קלסי של זעזוע מוח.
מומלץ להיבדק ולהשגיח בימים הקרובים.
החלמה מהירה
שי
-
בממ"ג לא התפרקה הקרבינה מהמיתרים.
הנה התיאור ממקור ראשון (http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1411&MessageId=142993662).
-
זה רק אני או שמאז שאדרי נכנס לספורט הוא נהייה מסוכן יותר.
אדרי תפרוש, מפחיד לטוס.
-
זה רק אני או שמאז שאדרי נכנס לספורט הוא נהייה מסוכן יותר
אדרי תפרוש, מפחיד לטוס.
עידו
אולי פשוט מאז שהוא נכנס, יש מי שלא מניח לאירועים ומציף...
ומה שמעניין זה שהוא יודע על כל האירועים, גם כשהוא עסוק באיסוף הירואין בגבול (ירדן/מצרים) lugh
סיגי
-
סימפטום קלסי של זעזוע מוח.
שי,
הוצאת לי את המילים מהפה.
נועם,
גש להיבדק!
-
נועם אם שותים לא נוהגים\ או אולי אם שותים מרחפים.... lugh
יתכן שאובדן ההכרה קדם לפגיעה בקרקע?
אובדן זכרון ותחושת בלבול יכולים גם להיגרם מבעיות גופניות, ולא תמיד יש סימנים מקדימים.
כך או כך כדאי ללכת לבדיקה.
hug
-
למה שאובדן ההכרה יקדים את פגיעה בקרקע? אוויר לא משאיר סימן כזה על הקסדה.
אגב הגעתי אל נועם כמה דקות אחרי, כמובן שיעצתי לו להבדק בבי"ח. בדרך חזרה נועם החליט שהוא לא הולך להבדק אז רק נתתי לו מספר סימנים שאם מופיעים ב24 הקרובות מחייבים לגשת לבי"ח דחוף.
לשמחתנו אף אחד מהסימנים לא הופיע.
ותודה לחוויג' שהזניק אותי לכיוון ונתן לי תאור כללי איפה נועם (באזור הזה תאור כללי מספיק לי לגמרי ;))
נועם אולי כדאי לכתוב תאור קצת יותר מפורט, גם עם מה שהחברה של הקייט סרף אמרו. אולי שווה לפתוח לזה שרשור נפרד.
-
לא מתיימר להבין משהו במצנחים וגוף האדם, אבל ייתכן שמכניסה לא יזומה לעומס גבוה (G) שמגיעה בהפתעה ובבת אחת כשאתה לא מוכן - אפשר להגיע לאבדן הכרה בלי לשים לב שהבלאק אאוט מתחיל.
G = GRAVITY
1G = כוח המשיכה של כדור הארץ - משקולת של קילו שוקלת קילו.
0G=אפס כבידה - כמו בחלל, משקולת של קילו שוקלת 0 (באופן עקרוני כניסה לסינק או תמרון כשאתה בחלקו העליון של המטוטלת גורמים להרגשה של G נמוך (פחות מ-1) וכמובן לאבדן לחץ במצנח.
G-1 = כוח המשיכה של כדור הארץ אבל לכיוון ההפוך (דם רוצה לזרום לכיוון הראש, לא נרחיב אבל גם מזה אפשר לחוות נזקים, לא קורה במצנחי רחיפה).
2G = פעמיים כוח הכבידה של כדור הארץ - משקולת של קילו שוקלת 2 קילו (וגם הגוף שלנו, הידיים, הראש, הדם שבתוך הגוף , העומס על מיתרי המצנח וכולי).
תסמינים לזיהוי בלאק אאוט שבדרך - ראיית מנהרה (העולם משחיר ורואים ברור רק במרכז התמונה, כמו דרך מנהרה).
מהירות צמצום הראייה תלויה בעומס וברמת הכושר הגופני, וגם ברמת המוכנות לעומס והתפעול של הגוף תוך כדי השהייה בעומס.
השלב הבא זה צמצום האזור שדרכו אתה רואה עד אבדן הראיה לחלוטין תוך השארות בהכרה (כל החושים עובדים מלבד הראיה).
הבא בתפריט - עמעום חוש השמיעה וצפצופים באזניים - ברוך הבא לעולם הבלאק אאוט, כמעט הגעת!
משם אבדן ההכרה יחסית קצר - תלוי שוב בבנאדם.
אחרי שזיהינו שמדובר בבלאק אאוט - שני דברים חשובים לעשות, ומומלץ למהר איתם:
1. תפעול נכון של הגוף: כיווץ כל השרירים התחתונים של הגוף (כפות רגליים, רגליים, ישבן, בטן), נשימה מאומצת ושטוחה (כדי לא להרפות את הגוף תוך כדי הנשימה. בד"כ אנשים גונחים בהוצאת האויר וזה טבעי ומקל על הנשיפה תוך כדי מאמץ שרירי הגוף), במצנח רחיפה יש פריווילגיה נוספת שאין בכלי טיס אחרים - שינוי תנוחת הישיבה: הרמת הרגליים לבטן וקיפולן עוזר למנוע זרימת הדם לכיוון כפות הרגליים (בניגוד ליישור הרגליים והתנדנדותן מתחת לקו גובה הישבן - מה שגורם להן להיות יותר נמוכות ביחס לכיוון העומס ולכן עוזר לדם להגיע אליהן).
2. לצאת ממצב העומס בזריזות, לפני שתאבדו הכרה!
הגוף יוצא ממצב הבלאק אאוט לבד ובהדרגה ברגע שהעומס יורד והדם מצליח להגיע בחזרה אל המוח (ניתן לעזור לאדם להתאושש ע"י הרמת הרגליים, בדומה להתעלפות, אבל אסור לשפוך עליו מים ולהרביץ לו, אלא אם זה אדרי והכל מצולם).
אפשר למות עקב בלאק אאוט - זה רק אם העומס נמשך מספיק זמן כדי שהתפקודים של הגוף ייפסקו (גם משתנה מאדם לאדם).
מצנח רחיפה בטיסה הגיונית לא אמור להגיע לעומסים קריטים לבנאדם נורמלי (סביבות 6 G לבנאדם ממוצע, לדעתי. שיא העולם עומד על 12G או משהו בסביבות).
אנשים ברמת כושר גופני נמוכה, אנשים מבוגרים, אנשים לא בריאים, אלכוהוליסטים שבועיים שמתאוששים מלילה סוער - אלו נמצאים בקבוצת סיכון לקבל בלאק אאוט גם בעומסים נמוכים יחסית.
מתיאור ההתעוררות שלך + מי שאמר שראה את המצנח מתקפל - אפשר שקיבלת קריסה א-סימטרית, ספירל ומרוב ההפתעה פשוט איבדת הכרה עוד באויר, פגעת באדמה (יש מצב לזעזוע מוח) והתאוששת מהבלאק אאוט לבד ("התעוררתי בשדה....").
כדאי לקרוא על בלאק אאוט ודרכי התמודדות שלו במקור מידע מוסמך, אני לא לוקח אחריות על הנאמר... בטעות בכלל יצא לי להרחיב, אני בטוח שזה משהו שרוב המרחפים מכירים אבל אם כבר התחלתי... נו.. אז כבר.
-
אחרי שנועם יכתוב את התאור המלא תבין שכל ההסבר שלך על G לא קשור לארוע. מצנח לא יכול להגיע לG משמעותי הפניה של 180 מעלות בגובה 30 מטר.
-
אחרי שנועם יכתוב את התאור המלא תבין שכל ההסבר שלך על G לא קשור לארוע. מצנח לא יכול להגיע לG משמעותי הפניה של 180 מעלות בגובה 30 מטר.
לגמרי יכול להיות, אני לא מכיר את הפרטים מעבר למה שנכתב עד עכשיו.
-
"אנשים ברמת כושר גופני נמוכה, אנשים מבוגרים, אנשים לא בריאים, אלכוהוליסטים שבועיים שמתאוששים מלילה סוער - אלו נמצאים בקבוצת סיכון לקבל בלאק אאוט גם בעומסים נמוכים יחסית".
לדעתי פגעת בול בתאור של נועם . אכן , כזה הוא האיש . lugh
-
"למה שאובדן ההכרה יקדים את פגיעה בקרקע? אוויר לא משאיר סימן כזה על הקסדה."
אוויר לא משאיר סימנים אבל אם אתה נוחת מחוסר הכרה.... ???
היו מיקרים של נהגים שאיבדו הכרה תוך כדי נהיגה,
לרוב זה מסתיים בתאונה קשה לפעמים הרכב עוצר לבד או שהנוסע ליד הנהג עוצר את הרכב.
נשמע הזוי אבל אפשרי
-
נשמע אפשרי אבל עם סבירות קלושה עד אפסית. במיוחד שכל הארוע התחיל בפניה 180 מעלות.
אנשים בלי הכרה לא מבצעים פניות.
-
אני אישית לא מבין את הזילזול הזה של "לא ללכת להבדק", דווקא בגלל כל השאלות הפתוחות, ודווקא בגלל שמדובר בזעזוע מוח,
ועכשיו שאלה.... אם זה היה הילד הקטן שלך שנפל מהאופניים על הראש (כן, יש סימן על הקסדה), קיבל זעזוע מוח, אינו זוכר היכן הוא, נראה מבולבל ... האם גם אז לא היית לוקח אותו לבדיקה? למה אנחנו מזלזלים בחיים של עצמינו?
לדעתי מחייב בדיקה, ואני ממליץ (מאוד ממליץ) לכל אחד שמקבל איזה בובמבה, ולאו דווקא רק בראש, ללכת ולבדוק, עדיף לגלות את הבעיה בבית חולים ולא יומיים אחרי זה בבית, ויפה שעה אחת קודם!
אמיר
-
אני אישית לא מבין את הזילזול הזה של "לא ללכת להבדק", דווקא בגלל כל השאלות הפתוחות, ודווקא בגלל שמדובר בזעזוע מוח,
ועכשיו שאלה.... אם זה היה הילד הקטן שלך שנפל מהאופניים על הראש (כן, יש סימן על הקסדה), קיבל זעזוע מוח, אינו זוכר היכן הוא, נראה מבולבל ... האם גם אז לא היית לוקח אותו לבדיקה? למה אנחנו מזלזלים בחיים של עצמינו?
לדעתי מחייב בדיקה, ואני ממליץ (מאוד ממליץ) לכל אחד שמקבל איזה בובמבה, ולאו דווקא רק בראש, ללכת ולבדוק, עדיף לגלות את הבעיה בבית חולים ולא יומיים אחרי זה בבית, ויפה שעה אחת קודם!
אמיר
מסכים.
הסכנה במכה בראש היא אדירה, לאו דווקא בגלל זעזוע מוח (שברמות נמוכות פשוט עובר), אלא הפחד של טראומה לרקמות של המוח ודימום פנים מוחי שלא מרגישים (אין עצבי תחושה בתוך המוח) שיכול להוביל לנכות או מוות אם לא מטפלים בו.
-
כל זה נכון וגם אני אמרתי לו שהוא חייב, אבל צריך להבדק מייד אחרי או גג ב24 שעות שאחרי. עכשיו (כ3 ימים אחרי) כבר אין טעם, אם היה נזק הוא כבר היה מגלה את עצמו.
אגב דימום פנימי במוח לא מרגישים אבל יש לו סימנים אחרים כי הנזק למוח משפיע על הגוף והחושים, אלו בדיוק הסימנים שאמרתי לנועם שהוא צריך לרוץ לבי"ח אם הוא מבחין בהם.
-
ראשית , איחולי החלמה מהירה לנועם.
אין ספק שיש להבדק במהירות, גם בתאונה שלי ( פגיעה בראש בכנף מכונית בתבור ) כאבי הצוור הופיעו לאחר חודשיים.
שאלה לנועם: האם יש לך רישום של הטיסה ב GPS ?
ושוב איחולי החלמה hug איתן
-
טוב כדי להרגיע את כולם, נועם לא כותב הערב בפורום כי הלך להבדק בבי"ח. ונקווה שלא ימצאו כלום.
איתן יש טרק של GPS, מכיוון שנועם ידוע כעצלן בכל הקשור להורדת טרקים אורון מונה ל"מוריד הטרקים הראשי" שיבקר מחר את נועם.
-
לי יש מסקנה אחרת מכל הסיפור עם נועם.
אני לא מכיר אישית את הבן אדם אבל מסיפורים על טיסות מאוד יפות, נראה לי שאכן מדובר באיש בעל ניסיון עשיר.
אבל , ותמיד יש אבל.
בח"א במערכות יותר מתקדמות מסתם גלשן או מצנחים, במערכות שמטיסות אנשים, מסוקים, מטוסים למדו כבר מזמן שלא טסים לבד אלא בזוגות, תמיד יש אחד מקדימה ואחד מאחור לכל צרה שלא תבוא- כך ידעו לבוא ולהגיש עזרה כצריך.
לצערי כך קרה שמסוק קוברה נפל למיים מול נתניה כי התפרק לו הזנב- המסוק האחורי ריחף מעל השטח והטייס קפץ למים לחפש אחר חבריו.
לעניין נועם, הרי הרחיפה הוא ספורט לגמרי אישי אבל אנחנו לא ממריאים לבד ולא נוסעים לבד, תמיד עולים לעמדה יחד.
עוד אבולוציה קטנה בחינוך- לטוס בזוגות, לצאת לקרוסים בזוגות, לנחות בזוגות ולהגיש עזרה עם צריך.
לדעתי זה אפשרי, לא תמיד ישים.
אבל אם נועם איבד 15 דקות יקרות, מה היה קורה אילו....
-
שלום לכולם כאמור חזרתי מבדיקות בבי"ח כולל CT ראש ובדיקות כלליות והמימצאים מראים שהכל תקין חוץ משריטות עמוקות במוח שלהןאין להם הסבר lugh,אני אשתדל להכניס מחר תיאור יותר מדויק של האירוע,כפי שתואר ע"י האנשים שראו אותו ואת ההערכות של מה שניראה שהיתרחש ,אני מרגיש טוב ,נישתמע hug
-
שמח לשמוע שאתה בסדר