פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shay m על June 24, 2007, 02:01:48 am
-
שלום לכולם בשאלה שהעלתי בפני יגאל.ג ואורי.ש האם אש יכולה לפרוץ במנוע מה שנראה סביר דחו השניים אפשרות זאת
בסבירות שלא קיימת ושל בלתי אפשרי האם מישהו יודע משהו (ארנון, איתי, יובל ,אפי
תודה שי מאירוביץ
-
לטוס עם מנוע זה להיות צמוד לנחש צפע,אם אתה נענה מזה לך על זה.
מנסיון.
-
לטוס עם מנוע משול לצמידות לנחש צפע.... מה זה הבב"לת הזה ומאיפה המומחיות מר חיים....
באשר לשריפה הפורצת בטיסה עם ממונעת, בוודאי שקיימת אפשרות, אבל זהו אותו הסיכוי שמיתרי המצנח או החופה תיקרע במהלך הטיסה או שהקרבינה תישבר.
לא בשונה מטיסה על כל כלי טייס אחר, כולל מצנחי רחיפה ללא מנוע . מחייב הממ"ר בדיקה חיצונית לתקינות המנוע= צנרת הדלק, להבי הפרופלור, חיבור המנוע לשילדה ועוד...
הבעייה בארצנו הקטנטונת היא: שאין מכון בדק שאמור לתת אישור לכלי טייס כגון - גלשני אויר, ממ"גים, מצנחי רחיפה או ממ"רים כך שבעצם נותר לנו לבצע את הבדיקות הללו בעצמנו - ורצוי שיעשו לעיתים קרובות יותר.
באשר לשריפה, שריפה יכולה להגרם במנועי ממ"ר במקרה אחד והוא שהדלק מוזרם מחוץ למעגל הפנימי קרי, מיכל הדלק>>הצנרת>>הקרבורטור>>המנוע אבל הדבר אינו חייב להסתיים בהצתה מיידית של הדלק מאחר ואי הזרמת דלק תגרום לכיבוי המנוע וביטול השאיבה (אין כאן משאבה חשמלית ששואבת דלק באפן קבוע =כמו במטוסים) כך שאם לשי מאירוביץ' הדבר מהווה את החסם היחיד לגבי כניסה לספורט אז התשובה היא: בוא ותראה איך הכלי הזה בנוי!
ושוב אני טוען כאןף "אין לכם מושג מה אתם מפסידים"
אורי שמיר hug
באשר לטיסה על ממ"ר: בשונה ממצנח רחיפה שימוש נכון בכלי טייס זה גורם לטייס להרגיש בטוח עשרות מונים מאשר על מצנח ללא מנוע.
בשונה מרחיפה חופשית , הממ"ר מאפשר לך להרחיב את גבול הטעות ומפצה על כך בעזרת כח המנוע , עומס הכנף הגבוהה ועוד.
-
ראיתי כבר נחשים עם מנוע, אבל לא ראיתי טייס ממ"ר עם נחש.
זוהי תגובה לחיים "בעל הניסיון" אבל הבלתי מזוהה , וחבל !!
ותשובה לשי.
אני טייס ממ"ר כבר 17 שנה , קורא כתבות, נפגש עם טייסי ממ"ר מכל העולם, ועדיין לא שמעתי על מקרה של אש במנוע בזמן טיסה.
האירוע היחידי של ממ"ר שפרצה בו אש קרה בגרמניה בנחיתה לא טובה של ממ"ר שמיכל הדלק שלו היה עשוי מפיברגלס ושהיה מותקן בחלק התחתון של המסגרת. המנוע במקרה הנ"ל היה מתוצרת "קוניג", מנוע טוב אבל ישן שמערכת ההצתה שלו היתה חיצונית, ולמעשה תהלך יצירת הניצוץ היה גלוי לעין כך שבמקרה של דליפת דלק על מערכת ההצתה היתה אפשרות לשרפה.
יש מנועים שבקרה חלילה של שריפה ניתן לבצע ניתוק מהיר ולהישאר רתום למצנח!!
ולכל המלעיזים על הממ"ר..... הלוואי והייתם מכירים באמת את החופש לטוס כמעט תמיד כשאתם רוצים, ולא לרוץ אחרי הרוח
"ולשרוף שבתות"
המראות ונחיתות בטוחות
אפי אבישאול :-*
-
שי שלום!
בהמשך לשאלתך, תאורטית האפשרות קיימת, בקורס ממ"ר מדברים על האפשרות כך שאם אתה רוצה להכנס לענף באופן מסודר דרך קורס אז דנים לעומק בנושא. אבל אם אתה מאלא שחושבים שלא צריך לעבור הכשרה כדי לטוס בממ"ר. אז אני לא יכול להרחיב בנושא לצערי הרב.
בברכה
ארנון הר לב
עגור
-
הבעייה בארצנו הקטנטונת היא: שאין מכון בדק שאמור לתת אישור לכלי טייס כגון - גלשני אויר, ממ"גים, מצנחי רחיפה או ממ"רים כך שבעצם נותר לנו לבצע את הבדיקות הללו בעצמנו - ורצוי שיעשו לעיתים קרובות יותר.
אורי שלום רב.
לא יודע לגבי ממ"גים, מצנחי רחיפה או ממ"רים, אבל לגבי גלשני אוויר יש לך טעות קלה.
בארצינו ישנם שני מכוני בדק מאושרים ע"י האגודה הישראלית לגלישה אווירית.
בברכה
דוד מיקלס
-
כשטסים על מנוע לא חושבים על אש וגם לא על עשן רק על כמות הרעלים שיוצעים לך מהגוף ותנסו את זה
-
דוד שלום
חיכיתי שהתשובה שלך תצוץ מתי שהוא.
לכאורה יש למעשה אפשרויות לבדיקת הציוד גם במצנחי רחיפה, גם בגלשני אויר וגם בממ"גים.
הבעייה הינה, לא קיום האפשרות אלא מימושה. עם כל הכבוד - ויש לי הרבה כבוד לכאלה שבודקים את הציוד עקב אחריות אישית וקפדנות עצמית - מהכרותי את השוק - גם גלשני האויר אינם נבדקים בצורה מסודרת כמו שהייתי מצפה שתהייה.
תנסה לעשות סקר בעניין בדיקת ציוד ותגיע למסקנה דומה לשלי:
כמה גולשי אויר שלחו את הריתמה שלהם לבדיקה ב 5 שנים האחרונות?
כמה גולשי אויר בדקו לאחרונה את הקרבינה ורצועת התלייה לגוף הגלשן בצורה יסודית?
כמה גולשי אויר שלחו את הגלשן שלהם למכוני בדק (כהגדרתך) בשנה האחרונה?
כמה גולשי אויר שלחו את הרזרבי שלהם לבדיקה התקופתית/שנתית?
כמה מרחפים שלחו את הריתמה לבדיקה?
כמה מרחפים שלחו את הרזבי לבדיקה שנתית?
כמה מרחפים שלחו את החופה שלהם לבדיקה שנתית?
כמה ממ"גיסטים שלחו את החופה לבדיקה שנתית?
כמה ממגיסטים בדקו את הכלי שלהם במכון בדק כל שהוא?
התשובה בטח שלא תפתיע אותי!
והסיבה העיקרית היא שאין אף אחד שיכול לכפות כללי בטיחות חשובים אלו, ומצד שני העלויות הנובעות מאותם בדיקות.
באשר לממ"רים:
שום מכון בדק לא יכול לבדוק תקלות הנובעות מהשימוש הימיומי בציוד: במצנח או במנוע, ולכן בד"ח של הציוד לפני כל טיסה הוא חשוב מאד.
ובתשובה לארנון: תאורטית אפשרויות קימות אולם בסטטיסטיקה עדיין לא נמצא שמנוע ממ"ר נדלק (ועלה באש) במהלך טיסה, ואת הסיבות רשמתי בתגובתי הראשונה.
וכן, אני מסכים איתך שהדרכה טובה וכל סוגי הספורט התעופתי אכן נחוצה וחשובה.
אורי שמיר
-
אורי שלום
קרא שוב מה שכתבתי לך.
לא נכנסתי איתך לדיון על מי כן או לא בודק מה... בסה"כ הערתי לך על כך שלא נכון שאין מכון בדק לגלשני אוויר.
אבל אם כבר שאלת, אז כמובן שאין לי מושג מה קורה אצלכם ואצל הממ"גיסטים מבחינת הקפדה על בדיקות שנתיות.
מה שאני כן יכול לספר לך זה שמיתוך כל הגולשים שאני מכיר, כולם בלי יוצא מן הכלל (ואני מכיר יחסית הרבה. מה גם שאנחנו לא כל כך רבים כמוכם ;)) מקפידים על בדיקה שנתית של הגלשן (חוקי האגודה מחייבים מדבקת כשירות שנתית על כל גלשן) ורענון של המצנח.
אספר לך דבר נוסף. האגודה מארגנת ומסבסדת אירועים מרוכזים (ע"ע "שישי בגבעה" וסמינר פתיחת מצנחי חרום), כך שעניין התשלום אינו שיקול לאי בדיקת ציוד.
בקיצור, בתור גולשי אוויר אנו פועלים עפ"י הסע"מ של האגודה הישראלית לגלישה אווירית, ובמסגרת החוק (כן חל עלינו כזה) תחת ראשות התעופה.
אבל האמת היא שגרמו לי להבין שבכל זה דווקא אתה אמור להיות בקיא ??? , כך שהפתעת אותי ;)
בברכה
-
שלום שי,
גם בראשי כבר חלפה מחשבה שכזאת "ומה אם יפרוץ לי אש במנוע באמצע טיסה ?!?"
אף פעם לא שמעתי על מקרה כזה - כך שזה הופך את האפשרות לסבירה יותר (תמיד יש פעם ראשונה...)
אני רק מאחל ל "בר המזל" שזה יקרה לו בגובה נמוך ומעל מים... hot
-
ועדיין חיים "בעל הניסיון" נישאר בלתי מזוהה
-
למרות שזה נחמד ועדיף עדיין אין חובה להזדהות בפורום.
אם מאוד חשוב לך מי זה, אני חושב שבקשה קצת פחות מקניטה תהיה עדיפה.
מסר בפרטי או באימייל גם עלול לעבוד.
handshake
-
אנחנו אכן טסים עם נחש מכנסיים. נחש מאוד מסוכן אבל לא בטיסת יחיד.
הפחד הזה מדליקה באויר קיים ועוד איך - ככה שהשאלה לגיטימית - ותקופה ארוכה הייתי טס עם מטף קטן לכיבוי אש. יום אחד ניסיתי להפעיל אותו על הקרקע ויצא איזה פססס עלוב והבנתי שסחבתי סתם מטפון - שעזר אולי בשביל התחושה.
סטטיסטית- לא קרה. אם זה קורה -לדעתי בגובה רב אין הרבה סיכוי לטייס. הרוח רק תגביר את האש. האפשרות היחידה אולי היא אפשרות לניתוק מהיר וטיסה עם רזרבי כלשהוא. אין ספק שהמחשבה מטרידה.
-
אהלן שי,
תאורטית יש מצב לאש המנוע. אפילו חלליות של נאס"א עלו באש.
מעשית - צריך משהו או מישהו שישפוך את הבנזין החוצה וידליק את האש. בקיצור, לא סביר אך אפשרי.
לאפי,
אני מופתע איך כל פעם מחדש אתה עסוק (ציטוט) "בכל המלעיזים על הממ"ר..." (סוף ציטוט).
למה אתה מרגיש כל הזמן כנרדף ושאת כולם מעניין רק להשמיץ את תחום הממ"ר?
כתבתי לך פעם ואני כותב שוב: תענה, תבלה ותזמין אחרים להצטרף בכיף ולא בשנאה יוקדת.
אין כל קשר בין ממ"ר ובין הכיף וההנאה של הרחיפה החופשית (כולל שריפת השבתות).
אהרון,
אני מכיר כאלה שהנחש שלהם מסוכן יותר דוקא בטיסת יחיד lugh
ארנון - יפה שאתה מסיק מסקנות שדיון עם בעלי ממ"ג בשטח + שאלות בפורום הופך אדם ליהיות (ציטוט)" מאלא שחושבים שלא צריך לעבור הכשרה כדי לטוס בממ"ר " (סוף ציטוט).
אין ספק שאתה בדרך "הנכונה" להרוויח עוד לקוח מרוצה.
יאללה תנו גז ....
איתי
-
הבהרה
לשרפה במנוע סיכויים אפסיים.לעומת זאת,במוקדם או במעוחר המנוע ינשוך כך שתזכור
זאת לעולם אם תשאר חי.(מנסיון) לדעתי טיסה חופשית נותנת סיפוק מכסימלי בסיכון סביר.
עם מנועים על דלק זה יותר מזכיר נסיע בטנק. אני טס 11שנים.
-
פעם הרבי הסביר לתלמידים שלאישה יש פתח אחד להנאה ופתח אחד לצרכים .
קם התלמיד החכם ואמר- "כבוד הרב... ברשותך .. לאישה שלי יש אמנם 2 פתחים אבל אנחנו משתמשים בשניהם גם להנאה ..
עצר הרבי את השיעור לפאוזה מלאת רושם ואמר לתלמיד " אין לך אישה בבית בני - יש לך פנינה"
אז אני אומר לכם -(בעניין הרחיפה החפשית והממונעת כמובן ) יש לנו פנינה. שניהם כיף . כל אחד מסוג אחר. ואפילו משלים.
-
המנוע לא מסוכן
האנשים מסוכנים
יותר מסוכן מאש במנוע זה לטוס ללוא הכשרה מתאימה . ולכן אני ממליץ לעשות קורס
שנה שעברה בקיץ היה 40 מעלות וטסתי 140 דקות ונשרף לי
התחתתתתתתתתתתתתתתת
-
אהרון אהבתי את המשל "שניהם כף כל אחד מסוג אחר" ולגבי חיים 51 "המנוע ינשך במוקדם או במאוחר"
ניתן גם לומר זאת לגבי כל סוגי ספורט האקסטרים וכמובן גם לגבי מיצנחי רחיפה יש פה לקיחה של סיכונים
שאינם רגילים שכל אחד לוקח גם במיצנחים חופשיים , אני מסכים שאם אני מחדד את כונתך שמצנח רחיפה ומנוע על הגב זהוא אולי לא השילוב האידאלי --גם אני לא משוכנע שזהו השילוב המנצח מצד שני כמובן יש את ההיתרונות הידועים וכל אחד ושיקולו הוא.
א וכמובן לגבי הלימוד על מנוע אז כמובן בבית הספר הפרואני רק שם שדוד פרנק יגיד מתי איפה וסיליבוס (דוד אני מעדיף לימודי לילה)
-
שי, מה זאת אומרת אתה מעדיף לימוד בלילה???
בבית הספר הפרואני הלימוד הוא אך ורק בלילות !
עבור סיליבוס ופרטים נוספים נא לפנות לדני פרואני...