פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: גולדי על June 09, 2010, 01:15:12 pm
-
לעיונכם. (http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90_%D7%97%D7%9E%D7%94_09-04-2010)
-
ראיתי את התמונות ... פשוט נורא.
הדו"ח עם סתירות : החניך לא פעל לצאת מהמצב... החניך משך ברקס ימין... (כלומר כן ניסה לעשות משהו).
לדעתי 400-500 גרם חול בטיפ -גורם הרבה יותר משמעותי לכל התאונה ממה שדו"ח מייחס לכך.
מדריך מנחית- 99.9% היה מונע את התאונה.
כרגיל,רוב הדו"ח - ניגוח רת"א.
-
טיסת גובה ראשונה בתנאי "גירזון" אנמיים 100% הייתה מסתיימת טוב (ולעזאזל עם סע"מ סמע"ם וסיליבוס...אני מדבר על היגיון פשוט !) ............... >:(
אבל העיקר שכל "הגורמים המעורבים" ישנים בשקט ?!? ועולם כמנהגו נוהג...
-
למה בסעיף 1.10.1.1 "מגבלות מזג אוויר למצנח רחיפה" לא מצויין הפרש משבים לאף דרגה?
עד כמה שזכור לי .....
[attachthumb=#1]
לדעתי משיכת הברקס בתמונה היא לא "משיכה חריפה" כמו שכתוב אלא מינורית בלבד, במהירות שיש למצנח במצב הזה אפשר למשוך המון בקרס בלי להתקרב בכלל לנקודת ההזדקרות.
מסכים עם פרנקי ונשרקה, טיסת גרזון במזג אוויר מתאים עם מדריך מנחית הייתה מונעת את התאונה בסבירות כמעט ודאית.
-
מצמרר לקרוא.
יש לציין לטובה את אותם אנשים שודחיפם קדימה בנושא הבטיחות. תודה לכם.
נכון שהדוח הוא למטרות בטיחות, אך הכתוב בו מחייב הסקת מסקנות אישיות של המעורבים. ודי לחכם ברמיזה.
-
אחד הדברים שחזרו על עצמם בתחקיר זה ההתחלה שלו בקריסות קטנות וחלקיות
מה הכי טוב לעשות בקריסות הקטנות האלה ?
-
אלון 101 היקר . אם אתה חניך - ( לא יודע מי אתה ) הדבר הכי טוב לעשות - לחפש מדריך שמתיחס במלא הרצינות לחיים שאתה מפקיד בידיים שלו !
אם סיימת קורס ואתה עדיין שואל את השאלה הזאת - חפש מהר מדריך שהחיים שאתה מפקיד בידיים שלו חשובים לו !
לכלל חברי רוח הקודש . דם המת זועק - ואתם -עולם כמנהגו נוהג . כמה אופייני , כמה מביש !
ארנון ( אני בטוח שאתה קורא בשקיקה כל מילה שנכתבת בפורום ) . מיליתי את פי מים והשתדלתי להיות ב "דממת אלחוט" עד פירסום הדוח .
הייתי שם . ראיתי הכל ולא משנה מה , מי , ומו .לא משנה גם איזה סיפור תנסה לשווק .
כמדריך הפקרת את החיים של החניך שהפקידם בידיים שלך . אין פו שום עניין של "מזל רע " . יש פו הזנחה פושעת .
מבחינתי אתה מחוק . תמשיך לשחק אותה כאילו לא קרה כלום .
-
גולדי, למה אני לא מצליחה לפתוח את הקישור? לא מצליחה לקרוא את התחקיר....
-
ארנון, שמעתי את עדותו של אילן בקשר להפקרה כבר מזמן. (וגם ניסיון לתאום עדויות!)
שמעתי את גירסתו של מליק ואילן בקשר לתנאים הפסיכים לביצוע קורס גובה באותו יום ארור מזמן.
חיכיתי לפרסום התחקיר כדי לראות אם בכל זאת יש ממצא אחד אפילו (חוץ מרת"א...) שיסביר את מותו המיותר של אמיר ז"ל ולא מוביל לאחריות שלך ארנון, ולא הצלחתי לצערי למצוא.
ארנון, אמרו לי שיש לך עור של פיל אבל מסתבר שפיל פיצפון עליך.
אני מצטרף לאילן, גם אצלי אתה מחוק !
-
למי שלא מצליח לפתוח את הקישור:
מהדף הראשי של הוויקי (קישור בסרגלי הפורום) יש לכתוב בחלון החיפוש משמאל את המילים:
מבוא חמה 09-04-2010
ולהקיש ENTER.
-
לאילן
לגבי מה שכתבת על ארנון אני לא יגיב זה לא מענייני.
לגבי התגובה שלך אליי. אני חייב להגיד לך שחשבתי חמש פעמים לפני שלחצתי על הכפתור שליחה לפוסט שלי. כי ידעתי שמיד יבוא אחד כמוך ויכתוב משהו כמו - אם אתה לא יודע אל תעלה על מצנח, ועוד כמה ( מצטער על המילה ) שטויות כאלה.
אני כבר לא חניך, אני מרחף חדש. והדרך שלי לצבור עוד ועוד ידע היא דרך הפורום הזה ממרחפים ותיקים ממני. כאחד שקורא בשקיקה ומטמיע את הטיפים של החברה הותיקים פה. קיויתי להוסיף לעצמי עוד רובד של ידע לגבי הנושא הספציפי הזה, באמצעות תגובה חכמה ומלמדת של ותיק או שניים בפורום הזה.
מה שאתה עושה הוא הדבר הכי גרוע שיכול להיות. כי בפעם הבאה שצעיר כמוני ירצה לשאול שאלה ולהתעמק בנושא מסויים, הוא יזכור את התגובה שלך ויעדיף לא לשאול. נו אז מה עשית בזה ?
אני שואל אותך אילן הפורום הזה נועד רק כדי להעלות תמונות של רחיפה, או גם להחלפת ידע ודיעות ? הפורום הזה לא נועד ללמידה גם כדי שנוכל להשתפר ? כשאתה סיימת את הקורס היית מומחה בהכל, או שהבנת שיש תמיד עוד מה ללמוד ? כי אני בטוח שיש לי עוד הרבה מה ללמוד, אז איך כמרחף צעיר אני יוכל לעשות את זה ? אם לא באמצעות הפורום הזה וחברה ותיקים נפלאים שעד עכשיו תמיד ענו לשאלות שלי ברצינות, ולימדו אותי לא מעט.
אילן חבל לי על התשובה שלך, ואני פונה אל המרחפים הצעירים שיידעו שיש בפורום הזה עוד מרחפים שכן יענו להם ברצינות על כל שאלה שלהם.
-
אלון, אתה פשוט בשירשור הלא נכון לצורך לימוד...תקרא את הכותרת.
אם תפתח נושא חדש בהקשר אני מאמין שיענו לך (יכול להיות שכבר יותר בטוח ללמוד בהתכתבות מאשר בקורס מסודר?!?)
-
שלום לכולם,
עד היום ניזונתי מעדויות ממקור ראשון ושני.
מצד אחד שמעתי מארנון (בלוויה) שתחושתיו ומצב רוחו קשים. מהצד האחר שמעתי מאילן וממספר חברים נוספים עדויות מצמררות של חוסר אחריות ואף רשלנות פושעת (אני לא מתכוון למינוח המשפטי אלא כלשונו!).
עד כה ארנון לא הגיב בנושא בכלל, למרות שפירסומיו המסחריים בתקופה זו המשיכו לעטר את הפורום מפעם לפעם.
ארנון, אם עד כה לא יכולת להגיב ו/או להציג את גירסתך בפומבי בשל החקירה שהתנהלה הרי שהיום עם פירסום התחקיר אינך יכול להרשות לעצמך את הלוקסוס הזה. אם אתה לא מגיב בדרך כלשהי ובפומבי אתה גוזר על עצמך ניתוק מקהל המרחפים.
אם אתה מתכוון שמישהו מהענף הזה יתייחס אליך כ- "בן אדם" עליך לגלות הרבה יותר רגישות, התייחסות מקצועית, חרטה, שינוי, תיקון ו/או כל דבר אחר שיאפשר לאנשים לא להתעלם ממך גם אם הם כבר לא רואים בך מקור ידע מקצועי (אחראי) ומוסמך.
מהיום תוצאות החקירה מההבט הבטיחותי מאד ברורות ובמיוחד רשמיות - עיקר האחריות נופלת על ארנון ולכן אין לנו כציבור חפץ חיים ובעל עמוד שידרה אלא, להוקיע מקירבנו את האיש, שיטותיו ודרך התנהלותו האישית והמקצועית.
אלו הם דברים קשים, אבל לתחושתי ולמצפוני חייבים להאמר.
שגב ברעם
-
אלון קשה מאוד לתת ניתוח שאפשר ללמוד ממנו על סמך תאור של חוקר שמאחד בתוכו מספר תאורים של מספר אנשים אחרים שלא לכולם יש נסיון ברחיפה, אם היה וידאו היה אפשר לנתח את הגורם לקריסות.
למרות שהייתי באוויר (ולא ההכשרה שלי זה לא פרמדיק כמו שכתוב בדוח רק חובש) ואני די בטוח מה גרם לקריסה - קוראים לזה מזג אוויר שבכלל לא מתאים למתחילים, בטח שלא לחניכים ובטח ובטח שלא לחניך בטיסה ראשונה.
לגבי אילן הוא למד אצל אותו מדריך כמו אמיר בלץ ז"ל אז אני בספק אם הוא ידע משהו על רחיפה כשסיים את הקורס. אבל נסה לקבל את תגובתו של אילן בהבנה, יש כאן הרבה מאוד אמוציות מעורבים בסיפור.
מה שאילן ניסה להגיד זה שמי שמסיים קורס צריך לפחות להכיר את התאוריה של מה עושים בקריסה חלקית, ואם מי שהדריך אותך לא לימד אותך את זה (ובאמת אין לי מושג מי לימד אותך אז לא להפוך את זה לאישי מול מדירך כל שהוא) אז כנראה שלא קיבלת את התמורה הראוייה לכסף ששילמת על הקורס, כי זה באמת משהו שחייבים ללמד בשלב התאוריה לפני שעולים לאוויר וכל מי שטס מבלי לדעת לענות על השאלה הזו יעשה לעצמו טובה גדולה אם יקח מדריך שילמד אותו לטוס בטוח כמו שצריך או כמו שאילן אמר "מדריך שאיכפת לו מהחיים שלך".
ולדעתי חשוב לא פחות לקחת מדריך שילמד אותך לזהות מתי התנאים לא בשבילך, כי אם ארנון היה מקדיש טיפה ללימוד של זה גם התאונה הזו וגם אחרות שקרו לחניכים לשעבר שלו שחלק מכריע בהן היה חוסר יכולת לזהות את תנאי מזג האוויר היו נמנעות.
שגב כל מילה סלע.
-
צחי אין בעיה עכשיו אני מבין את מה שעומד מאחרי התשובה של אילן ומבחינתי הנושא סגור.
לגביי השאלה שלי אני לא מדבר על קריסות חלקיות, אני מדבר על הקריסות הקטנות שאני רואה הרבה בסרטוני הוידאו של מרחפים.
השאלה שלי היא האם צריך לתת למצנח להתגבר לבד על זה או שאני צריך להיות אקטיבי מול המצנח ? או להבין שהקריסות הקטנות האלה יכולות לרמוז לי על קריסה גדולה יותר שמתעדת לבוא ?
-
כל קריסה שהיא לא של "כל המצנח" היא חלקית בין אם 10% ובין אם 80%.
מספר הקריסות הקטנות בזמן קצר האלו מרמזות על אוויר מאוד פעיל, שכמובן באוויר פעיל הסיכוי לקריסה גדולה יותר גדול יותר אז ברור שצריך לטוס אקטיבי.
האם זה אומר שבהכרך תהיה קריסה גדולה יותר? לא. המצנח מגיב לאוויר שזורם סביבו, הוא לא חוזה את העתיד של איזה אוויר יזרום עליו בעוד כמה זמן.
האם צריך לתת למצנח להתאושש לבד? בקריסה קטנה הוא גם ככה מתאוש לבד מהר יותר ממה שתספיק להגיב ורוב הסיכויים שתדע עליה משמיעה של הפתיחה כי בקריסה קטנה של הטיפ גם לא יהיה שינוי כיוון משמעותי ולכן גם שמירת כיוון (שזו התגובה החשובה שאתה אמור לעשות) תשמר לבד.
אם יש לך בטיסה הרבה קיפולים של הטיפים זה סימן טוב שאתה לא טס אקטיבי מספיק. אם אתה טס הכי אקטיבי שאתה יודע ועדיין מקבל הרבה קריסות קטנות זה סימן שמזג האוויר פעיל מדי בשבילך, גש לנחיתה.
-
אלון אני מתנצל בפניך באם פגעתי בך בתשבתי , קבל את סליחתי . hug
-
מעבר לדברים שנאמרו פה לגבי ארנון כמדריך, שאני מסכים איתם. צריך גם להזכיר ולהתריע על מדריכים אחרים, שחוטאים באותם חטאים, מי פחות ומי יותר (למשל, וזה מודגש בדוח, מדריך מנחית)
האם נחכה לתאונה הבאה כדי להוקיע אחד מהם? או שמוטב לעשות זאת כבר עכשיו?
-
אני קורא וזה לקח לי את כל הבוקר והיה בא לי לתלוש את כל השערות מעצבים על כל המחדל שהיה שם ממש בא לי לי ליבכות. עצוב לי מאוד שיש זילות בחיי אדם.
-
רזצ'יק חתום על הדן"ח, אבל מי החוקר?
-
חברים יקרים
לאחר קריאת הדוח עולה ש: דם אחינו "אמיר בלץ "זועק לנו מהאדמה .
אדרי
-
כן אנחנו נמשיך לראות את ארנון בעמדות -זאת פרנסתו והוא לא יודע לעשות דברים אחרים
אדרי, כמו שאיך קוראים לה אומרת " מה זה השטויות האלה?!? "
כשבצבא מתרחשת תאונה אז דבר ראשון שקורה זה הפסקת פעילות באותו הקשר עד שיוצא תחקיר מסודר (מי כמוך אמור לדעת את זה...?) והסיבה היא שאם יש פוטנציאל לתאונה נוספת מאותם גורמים אז כך היא נמנעת........
במקרה של ארנון, התאונה הפתאלית לא הצליחה לגרום לא לקחת בעצמו Timeout אף על פי שקיבל המלצות והצעות של רבים!
בנוסף גם הגדיל לעשות והוציא פרסומים לגבי הדרכות "כיף" בחוסר טאקט משווע וזאת מתוך רצון להראות שהכל בסדר ועסקים כרגיל !
אתה עדיין חושב שזה בסדר שארנון ימשיך להדריך כי זה מה שהוא עושה כל כך "טוב" ?!?
-
מזעזע לראות את התמונות בדו"ח.
עד לפרסום, קיוויתי עבור אמיר שהספיראלה גרמה לו לאובדן הכרה והוא לא ידע בעצם מה קורה טרם הפגיעה בקרקע.
אני עדיין מקווה שהדו"ח טועה, והמשיכה שנראית בתמונה מקורה בסיבה אחרת.
מקווה גם שמשפחתו לא תראה את התמונות הללו.
-
השאלה הגדולה ביותר היא האם שאר בתי הספר שלימדו באותו היום למדו משהו?
שימי בתגובתו בפורום לתאונה טוען שהתנאים באותו היום היו מצויינים ללימוד!
האם שאר בתי הספר יתוחקרו ויוחזרו לשפיות ובטיחות לפניי כסף?
האם יש להוקיע רק את ארנון על לימוד באותו היום?
שי
-
שי נגע בנקודה האמיתית.
גם בדו"ח מצויין שהעובדה שביה"ס הוא עגור -מקרית.
זה יכול לקרות לכל אחד בתיה"ס והמדריכים.
כן אפשר אחרת - אם בתיה"ס (שחוסכים על מנחית) ישתמשו במנחית משותף .
ועדיין טייסים שמעולם לא למדו הדרכה אלא החליטו שהם מדריכים מהמרים על חיים של אנשים (ולא -אם אתה מדריך בצופים ,זה לא אומר שאתה מדריך מצנחי רחיפה...).
-
שאלה לי:
האם גם מרחפים פשוטים יצתרכו רישיון?
אם כן, מי יחליט למי מגיע?
האם זה שסיימת ללמוד לפני יציאת החוק מכשיר אותך בעיניו?
-
המדינה מעוניינת בכמה שפחות נטל אך במקביל גם בקצת סדר.
אין איש יודע כיצד יסתיים הדבר (גם לא אדרי שמקשקש במקלדת כמעט כמו בזנב ומחכה לתגובות מניו זילנד), מכיוון שיש צד משפטי לסיפור, הכיוון אליו זורמת המדינה בדיונים (ויש הרבה כאלו) הוא עשיית סדר על ידי רישוי מדריכים ובוחנים לא רישוי טייסים.
סעיף 3 הוא פרי דימיונו הפורה של אדרי אשר מנסה לדחוף לשי בקטנה לגבי ביקורו הבא בארץ הקודש lugh
-
איך זה יכול לעקוץ את שי הוא הוסמך בארץ לא? לפחות לטנדם אני די בטוח, אחרת למה יצאנו לטיסה ההזוייה ההיא במבוא חמה? lugh
-
להבדיל מאדרי
יש לי רישיון בינלאומי חחחחחחחחחחחחחחחחח
אדרי בביקורי הבא בארץ אתה יכול לעשות רישיון ניוזילנדי במידה ותעבור את המבחנים בהצלחה lugh
החוק הניוזילנדי מחייב אותך לעבור מבחנים וביצוע טיסות ע"י הסע"מ המקומי והחוק התעופה המקומי רק שהוא לא מחייב שתעשה את זה בניוזילנד.
כן אני יכול ללמד בארץ ולתת רישיון ניזילנדי.
בנוסף אני גם בוחן טאנדמים עבור רישיון מסחרי...........יאל לה תכין תארנק.
צחי שרדת את הטיסה או לא?
שי
-
שי
יש מרחפים רבים עם בארץ עם רישיון בן לאומי (טדי,אמיר,אריה ,אביב,איתי,אילן בקר ,אדרי ועוד )
התעודה שלי במקרה כוללת הדרכה וביטוח ישראלי תקף גם לטיסות מסחריות .
ואתה לא רוצה שאני ימשיך לתקתק במקלדת נכון.....
התעודה הבן לאומית לא מתאימה לארץ מאוקטובר 2010 עם כניסתו של חוק הטייס החדש .
לכן נעבור כולנו מבחן מתאים אצל "רונן גורדון ו"נקבל הסמכה מה רע בזה ?
שוב -גם עם יגיע מר גולשמיט יעבור מבחן בארץ הקודש חוק זה חוק .
אדרי
-
אדרי כמה מצחיק אתה והחוק החדש
מדריך צריך רישיון ומרחף לא צריך?
האם זהו כלי טייס או לא?
אל תכיר ברישיונות מחו"ל לא צריך גם בך לא יכירו וחבל lugh.
רישיון מחו"ל לצורך עבודה מסחרית פה אכן מצריך הערכה ומבחנים אבל רישיון מרחף מרוב מדינות העולם אכן מוכר פה ואתה יכול לשלם 45 דולר נ"ז ויש לך רישיון מבקר ל4 חודשים.
ושוב אדרי מי יחליט מי "מהמדריכים" ומטייסי הטאנדם אכן כשיר להמשיך מסחרית עם יציאת החוק החדש?
מי יבחן מי יחליט? על סמך מה?
כן אלו שאלות שמדאיגות את הציבור (השפוי והלא שפוי....)
הרישיון שלך ושאר החברה זהו רישיון ספורט לעניות דעתי לא רישיון FIA מטעם CAA או אגודה עם רישיון מוכר ע"י FIA.
תגיד לי מתי להפסיק לבחוש ואני אפסיק lugh
אבל תענה לשאלה ממנה אתה מתחמק כבר בפעם השלישית.
שי