פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אבי שאול על May 22, 2010, 03:08:13 pm
-
במשך 3 השנים שאני בספורט הזה נסעתי לצפון תמיד בכביש 6
תמיד חשבתי שכאשר אני בוחר לנסוע בכביש 6 אני חוסך בזמן ובדלק
ושבעצם התשלום לכביש 6 חוסך לי בדלק וההוצאות לא גדלות
לפני שלושה חודשים קיבלתי דואר רשום מכביש 6 על זה שלא שילמתי 3 נסיעות
ואני צריך לשלם קנס של 180שקל ( מעניין שאת החשבוניות לא קיבלתי ואת הקנס כן )
לא משנה לאחר שיחה שלי איתם ושלא ויתרו לי על הקנס אמרתי שעל 6 אני כבר לא עולה
התחלתי לנסוע דרך כביש החוף או כביש 4 וראיתי שבעצם אני מגיע באותו הזמן לאותו המקום (תבור :) )
ואז גם התחלתי לבדוק קילומטרים ואלה הנתונים
נסיעה מרמת גן דרך 6 110 ק"מ
נסיעה מרמת גן דרך כביש 4 108 ק"מ
נסיעה מרמת גן דרך כביש החוף 115 ק"מ
לא מאמינים ? תבדקו !
לגבי זמן ההגעה בין 1.10 ל 1.30 בכל הדרכים מהירות עד 120 קמש (אני מקוה שאין כאן שוטרים )
הנסיעות בוצעו ביום שישי וערב חג
יכול להיות שבשבתות המצב שונה מבחינת זמנים
שורה תחתונה בכסף שאני חוסך אני אוכל בכיף בנין
-
אבי אם היית מביא נתונים של צריכת הדלק בין הכבישים היית משכנע אותי.
לי נראה שבזבזת פחות דלק על 110 קמ בכביש 6 לעומת 108 קמ בכביש 4 לא?
מה שבטוח זה שהם מנייאקים בכל הנוגע לקנסות שלהם.
-
עמית אני לא מדבר על ההפרש הקטן בקילומטרז
אני מדבר על תוספת התשלום המיותרת לכביש 6
גם אם 6 היה קצר יותר עדיין הוא לא משתלם
-
אבי אני מסכים איתך וטוען כך כל הזמן.
הבעיה בכביש 4 זה שלל המצלמות על הכביש והדו"ח שמגיע 4 חודשים חצי שנה אחרי.
-
לי כתושב פ"ת,כביש 6 חוסך 20 דקות בנסיעה לכיוון הכנרת !
אבל...
המחיר מגוחך ,פשוט לא ריאלי. הפסקתי עם כביש 6 אלא אם כן אני ממש לחוץ בזמן וכו'.
מי שגר בר"ג או כל ישוב שגובל בכביש 4/2 באמת לא כדאי לעבור בכביש 6 .
-
פעם ספרתי מנתניה לתבור 22 רמזורים, בכלל לא קשור לכביש 6.
זה לא מעצבן?
כביש 6 בכלל מתאים לשעות הלחץ כאשר אתה חולף על כל אזור המרכז.
-
כביש 6 מתאים למי שרוצה לעקוף את המרכז, יעני מי שבא מדרום יותר או אזור ירושלים. למי שיוצא מהמרכז זה כבר לא ממש משנה.
-
אבי- עשה כמוני
962- יוצא מירושלים דרך כביש שש.
זמן נסיעה זהה לזמן נסיעה באוטו ואני יורד בצומת דבורייה, או בצומת כפר תבור.
כרטיס הלוך חזור (לטבריה) עולה פחות משמונים שקלים, אם נוחתים בצמח אז אפשר לקחת אותו מטבריה והכי חשוב שלא צריך לנהוג אח"כ הביתה.
-
חברים,
צריך לקחת בחשבון שכשנוסעים על כביש 6, נוסעים הרבה יותר מהר, והיות והחיכוך תלוי בריבוע המהירות, אתם משלמים על הדלק הרבה יותר מאשר אם נוסעים בכבישים אחרים. זה תוספת מחיר שגם אותו יש לקחת בחשבון...
טדי
-
טדי חסרים כמה משתנים בחשבון שלך:
בזמן שהרכב עומד ברמזור/פקק המנוע עובד בלי להתקדם.
בנסיעה במהירות משתנה זה אוכל הרבה יותר דלק מנסיעה במהירות קבועה.
נסיעה בהילוך נמוך צורכת יותר דלק לכל קילומטר מאשר הילוך גבוה.
וכמובן שזמן הנסיעה שאתה חוסך (אם אתה חוסך) הוא זמן שהמנוע עובד בו בנסיעה הארוכה יותר.
בכל הנסיעות שלי לפלמחים/ירושלים/נתב"ג אני חוסך יותר מחצי שעה נסיעה, זה בטוח יותר דלק ממה שמוסיף לי הגרר של עוד 30 קמ"ש. לצאלים שאני עושה את כל האורך של כביש 6 זה חוסך אפילו יותר.
-
חברים אין מה לעשות כביש 6 זה נוח וזה עולה כסף ... סיפור קטן ליפני כמה שנים זייפתי מספר רכב וכביש 6 קנסו אותי ב- 2800 שקל, על דעת עצמם הם קובעים את המחיר ....
-
צחיל'ה
כמובן שזה לא מדעי אבל העיקרון קיים:
בזמן עמידה המנוע בסרק וצורך חלקיק קטן של דלק.
במהירות נסיעה משתנה צריכת הדלק יחסית לקצב הלחיצה על דוושת ההאצה, כלומר נהג עצבני שלוחץ בבת אחת ישרוף הרבה יותר דלק מאשר לחיצה עם תאוצה עדינה. זה סוביקטיבי ותלוי בנהג.
ממהירות של 40 - 50 קמ"ש ומעלה, כל רכב כבר בהילוך הכי גבוה שלו
אם אתה נוסע 100 ק"מ, בנסיעה מהירה אתה שורף הרבה יותר דלק מאשר בנסיעה איטית, למרות שאתה חוסך זמן, כי השקעת הרבה יותר אנרגיה בהתגברות על החיכוך, וזה קיים תמיד. זה חוק שימור האנרגיה.
דוגמא: אם תסע 60 קמ"ש, תשרוף X ליטר דלק. אם תסע 120 קמ"ש תשרוף X*X דלק (כלומר בריבוע).
הנקודה שנסיעה מהירה חוסך זמן אבל עולה יותר כתוצאה מהחיכוך שתלוי במהירות בריבוע.
ואני לא אומר שנסיעה בכביש 2 או 4 תחסוך בדלק, אני אומר שנסיעה במהירות גבוהה (בכביש 6 לדוגמא) שורפת הרבה יותר דלק מאשר נסיעה במהירות איטית באותם תנאים.
טדי
-
על כול הילוך יש צריכת דלק חסכונית ולא חסכונית,תלוי בנהיגת הנהג. לצריכת הדלק והחיסכון המציאו לנו את הגיר לכן לדעתי טדי אתה טועה צריכת הדלק יכולה להיות שווה במהירות 60 קמ"ש ו120 קמ"ש ואף לפעמים יותר חסכונית ביחס של קילומטר לליטר.
-
ב 50-40 קמש אתה בהילוך 3 לא 5.
לכל רכב יש גרף של צריכת הדלק, ברוב הרכבים של היום המהירות הכי חסכונית (מה שנקרא גם מהירות שיוט) זה באזור ה120-100 קמ"ש. זה לא תלוי רק באיזה מהירות הרכב מתקדם זה גם תלוי באיזה מהירות קל יותר (ולכן יצרוך פחות דלק) למנוע לשמור על מומנט.
אגב בהילוך 5 ב50 קמ"ש מהנוע שורף ים בדלק רק בשביל לשמור על מומנט אם הוא לא נחנק לגמרי.
ז"א צריך להתחשב גם בביצועי המנוע לא רק במהירות.
דוגמא בדוקה מהעבודה שלי: טרקטור שחורש ב9 קמ"ש צורך פחות דלק מאותו הטרקטור עם אותה המחרשה ב6 קמ"ש. ולמחרשה יש וואחד גרר.
אגב אם ינסה לעלות ל11 קמ"ש יהיה לו מאוד קשה וצריכת הדלק תעלה שוב, לכן עובדים ב9 קמ"ש לא ב6 ולא ב11.
למהירות בה הנהג מאיץ אין עד כדי כך חשיבות אם שני הנהגים מתחילים מ0 ומגיעים לאותה מהירות סופית. בסופו של דבר ההבדל נמדד בשניות בודדות. אבל ההבדל בין רכב שצריך להאיץ 5-4 10 פעמים בנסיעה לרכב שנוסע את כולה במהירות קבועה יותר משמעותי.
ובסופו של דבר משך הזמן של הנסיעה הוא הגורם המשפיע ביותר.
-
גם אני נוסע בכביש 6 מהדרום הרחוק. יש לי מנוי פס-קל, כך שאין לי חשש שלא יגיע חשבון ויקנסו אותי אח"כ. אני גם חוסך קרוב ל 30 אחוז בדלק מאז שהחלטתי להגביל את מהירות נסיעתי ל 100 קמ"ש - כן, גם בכביש 6. גם פחות מתח נפשי וגם ירד החשש לקנס על מהירות מופרזת.
ממליץ לכולם.
-
ב 50-40 קמש אתה בהילוך 3 לא 5.
לכל רכב יש גרף של צריכת הדלק, ברוב הרכבים של היום המהירות הכי חסכונית (מה שנקרא גם מהירות שיוט) זה באזור ה120-100 קמ"ש. זה לא תלוי רק באיזה מהירות הרכב מתקדם זה גם תלוי באיזה מהירות קל יותר (ולכן יצרוך פחות דלק) למנוע לשמור על מומנט.
אגב בהילוך 5 ב50 קמ"ש מהנוע שורף ים בדלק רק בשביל לשמור על מומנט אם הוא לא נחנק לגמרי.
ז"א צריך להתחשב גם בביצועי המנוע לא רק במהירות.
דוגמא בדוקה מהעבודה שלי: טרקטור שחורש ב9 קמ"ש צורך פחות דלק מאותו הטרקטור עם אותה המחרשה ב6 קמ"ש. ולמחרשה יש וואחד גרר.
אגב אם ינסה לעלות ל11 קמ"ש יהיה לו מאוד קשה וצריכת הדלק תעלה שוב, לכן עובדים ב9 קמ"ש לא ב6 ולא ב11.
למהירות בה הנהג מאיץ אין עד כדי כך חשיבות אם שני הנהגים מתחילים מ0 ומגיעים לאותה מהירות סופית. בסופו של דבר ההבדל נמדד בשניות בודדות. אבל ההבדל בין רכב שצריך להאיץ 5-4 10 פעמים בנסיעה לרכב שנוסע את כולה במהירות קבועה יותר משמעותי.
ובסופו של דבר משך הזמן של הנסיעה הוא הגורם המשפיע ביותר.
כמכונאי לשעבר חובב רכב בהווה ובעיקר כמי שעשה נסיונות בצריכת דלק ברכבים שונים,יש לי כמה הארות והערות:
מהירות השיוט החסכונית ביותר תמיד תהיה במהירות נמוכה מ 100 קמ"ש1 לא משנה מקדם הגרר והגרר בפועל.
קצת מושגים מעולם התעופה (אני יודע שזה לא הפורום המתאים לתיאוריה אווירית אבל בכ"ז :P):
התנגדות האוויר למעבר גוף עולה בריבוע כאשר מכפילים את המהירות ,כלומר במהירות 120 קמ"ש התנגדות האוויר היא הרבה הרבה יותר גדולה מאשר במהירות 60 קמ"ש .
במהירות 60 קמ"ש בכביש מישורי ואדם אחד ללא מטען (ולצורך הדוגמא עם מנוע דיזל) ,רכב מודרני יסע בהילוך 5.צריכת הדלק תהיה הרבה יותר נמוכה מאשר ב-120 קמ"ש.
סוג הנהיגה הוא החשוב ביותר- נהג ש"מתחרה" בכל רמזור ומאיץ ומאיט בצורה עצבנית, צריכת הדלק שלו תהיה מטורפת יחסית לנהג שיסע לידו וישתדל להמעיט בהאצות והאטות חריפות (וכמובן שבסוף הם יגיעו יחד...)
נסיעה עם מזגן במהירות נמוכה מ-100-110 קמ"ש תגרום לצריכת דלק מוגברת יחסית לנסיעה בחלון פתוח (ברכב מודרני כשפותחים חצי חלון,בקושי מרגישים רוח שנכנסת לרכב כי התכנון האווירודינמי לוקח בחשבון את העלאת הגרר בפתיחת חלון).
בפורומים של רכבים יש הרבה מאד דיונים בנושאים האלה.
הנקודה החשובה (מבחינתי) : כשאני נוסע בכביש 6 מהירות הנסיעה הממוצעת -130 קמ"ש ובכביש החוף 100 קמ"ש.
נכון אני חוסך 20-25 דקות אבל צריכת הדלק הרבה יותר גבוהה - בדוק !