פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על May 16, 2010, 08:12:18 pm
-
יש שמועות על אירוע כמעט ונפגע בשבת בתבור
רוח צפונית המראה של מועדון סיתוונית עם שימי במסגרת קורס טרמיקות
חניך מקבל קריסה של 50% שניפתח מייד
שווה לקבל מידע מה היה ולמה למען שאולי נלמד משהוא .
אדרי
החרב המעופפת
-
ליאור לבקשתך להסרת ההודעה...
-
ניר ידידי
אני מצטרף לבקשתו של ליאור, להורדת תגובתך
גם ככה איבדנו פה הרבה חברים כותבים ותוכן עניני מאחר ודברים יוצאים מכלל שליטה, אם אנחנו לא רוצים להישאר פורום של ברכות יום הולדת האחד לשני, אז כבד את בקשתו.
ליאור ברוכים הבאים לפורום
משה גרד
-
ליאור, אני לא רוצה להתנגח אז אכתוב רק את מה שממש חשוב לבטיחות שלך בעתיד.
א. מוזר ש20 מרחפים עם נסיון אומרים שצפוני מדי כולל כמה עם נסיון בתחרויות בחו"ל, אבל לך זה עוד נראה צפון מערבי.
כבר כתבתי שככה בדיוק גורמים למרחף חדש לא להבין מה זה "מגבלות טיסה".
לפי ספר העזר של בית הספר בו אתה לומד המגבלה למרחף ברמתך היא רוח ב <30 מעלות מכיוון העמדה, בתבור המערבי רוח צפון מערבית זה לפחות 45 מעלות לכיוון העמדה (למרות שמרחפים עם נסיון של 16-6 שנים טוענים שהייתה ב90 מעלות לעמדה).
ב. אם מה שהמדריך שלך מלמד אותך לעשות בקריסה זה קודם כל להסתכל למעלה - תחליף מדריך דחוף !
ג. בעצם גם על סעיף א' כדאי לך להחליף מדריך כי הוא מסכן אותך שהוא אומר לך שזה בטוח להמריא בתבור ברוח כזו.
ד. אדרי קריסה של 50% זה לא כמעט ונפגע זה חלק בלתי נפרד מטיסה בתרמיקות.
תמיד בקריסה:
1) מבט קדימה, תפוס עם העיניים נקודה באופק כדי שיהיה לך נקודת יחוס, ושמור כיוון !!!
2) אם הכנף לא נפתחת לבד תוך כמה שניות אפשר לתת כמה פמפומים. (שב50% ומעלה לא באמת עושים משהו)
3) אם עדיין לא נפתחה תסתכל למעלה לבדוק מה מונע ממנה להפתח ותפעל את הבעייה. לא לשכוח מדי כמה שניות להחזיר מבט קדימה כדי להמשיך ולשמור כיוון.
בקריסה שמירת כיוון יותר חשובה מכל דבר אחר ולכן באה לפני כל פעולה אחרת !
בעיקר כשאתה קרוב להר.
בטיסה בתרמיקות נותנים קצת לחץ ברקס לא "כי זה מגביר את בטיחות הכנף" אלא כדי להרגיש ולהגיב לנפילות הלחץ, אם לא תגיב לנפילות הלחץ הכנף תקרוס גם עם תחזיק קצת ברקס.
-
ליאור
מותר לאנשים לא להסכים שימי ולא לאהוב אותו. אני לא קראתי תגובות לא ראויות ברמה האישית. הייתה כאן ביקורת מקצועית, וזהו זה. אתה מוזמן להגן ברמה המקצועית, בעיקר שבמבחן התוצאה- המצנח נפתח מיד (לא הייתי שם אבל זה מה שאדרי כתב, ואני מניחה שזה נכון). אני באופן אישי אשמח לקרוא תחקירים שלך, באיזה פורום שתבחר לפרסם :).... מקווה שאתה בסדר, ותמשיך להנות כמו שזה נשמע.
ניר
ליאור הוא אומנם חניך, אבל ממש לא אחד מתחיל. יש לו יותר ממאה שעות טיסה, והוא בלימוד טיסה מתקדמת. למיטב הבנתי (והיא אומנם תיאורטית בשלב זה, אבל גם ידע יש כוח) במהלך טיסה בתרמיקה קורה לעיתים שכיחות קריסה. העובדה שהמצנח נפתח מיד מעידה על שליטה טובה במצנח, לא?
צחי- תודה על ההסבר, למדתי הרבה
לילה טוב לכולם
-
ליאור
אין לי שום דבר נגד שימי.
הוא מעולם לא פגע בי ומעולם לא היה לי ריב אישי איתו.
אין לי שום סיבה בעולם להתנגח בו וחבל שזה מה שאתה חושב שאני עושה.
אני רק מגיב לתאור הארוע כמו שאתה תארת אותו, בכלל לא מעניין אותי מי המדריך שלך.
בתאור הארוע שלך יש מספר נקודות שעלולות לסכן אותך מאוד בעתיד אם לא תשנה אותן דחוף, כמו הבנה של מגבלות הטיסה ולא רק להסתמך על מה שהמדריך אומר (כולם יכולים לטעות) ותפעול נכון של המצנח בקריסה.
ואם לא היית מציין שלמדת בסיתוונית זה לא היה משנה אפילו אות אחת בתגובה שלי.
תשאל את מי שאתה רוצה - את אותם הדברים בדיוק אני אומר גם לחברים הקרובים ביותר שלי בספורט כשהם עושים את אותם הדברים.
-
ליאור ידידי
כל הכבוד על אומץ וגילוי הלב !!! , בצדק אני מחבב ומעריך אותך .
אנא האמין לי - ניר וצחי לא יורדים עלך הם באמת דואגים לך ומכאן נובעת תגובתם
שימי אכן מדריך שמשקיע בתלמידים ועם נסין וידע רב - אך גם הוא שוגה לפעמים בשיקול הדעת - נראה לי הקושי להודות בטעות וללמוד ממנה היא בעיה קשה .. שעלולה לעלות בבריאות.
אנא - שקול את צעדך - וכך יעריכו ימך ולילותך כאדם בריא ופעיל ביום ובלילה.
בהערכה ואהבה
ידידך אביב
-
לגופו של עניין ולא לגופו של אף אדם.
יש בעייתיות גדולה מאד בדרישות של המנוסים בפורום מחניך שלא לסמוך בעיניים עצומות על המדריך. לדעתי, בתהליך ההכשרה אין לחניך שום אמירה כל עוד הוא בשלב הלימודי ובפיקוח המדריך. גם אם החניך בקורס טרמיקות, קורס מצבי חירום או כל קורס אחר. חניך יכול להביע את עמדתו אבל תמיד עליו לסמוך על המדריך. אחרת אין כל הגיון ושיטה בתהליך ההדרכה. מותר לחניך להביע את דעתו ואפילו לא לטוס באם לו תחושת "פרפרים בבטן", מדריכים טובים לעולם לא אונסים את החניכים לטוס או לבצע תרגיל ללא הסכמת החניך!
וללא כל קשר: לשובר אל תבלבל,
אני - אריה
-
ליאור:
אנרגיה= יתרון, לכן טוב עשית שנתנת לכנף לצבור אנרגיה (מהירות) בכך שלא משכת ברקסים. יש נטיה להרגיש שטיסה עם ברקסים זה המצב האידיאלי וזאת טעות, במיוחד כשטסים באויר תרמאלי.
בספורט הזה יש נטיה להנמיך את המספר כשמספרים על הצלה של טיסה ומנגד- להרים את המספר כשמספרים על קריסה. אני לא הייתי שם ולא ראיתי, אך בקריסה של 50% (בואך צפונה), יש להיות דרוך עם הברקס של החצי שלא קרס ובמקרה הצורך לרסן אותו מלצלול קדימה ולהיכנס לספירלה, רק לאחר מכן לחשוב על יתר המהלכים (חשוב גם לא לזקר את החצי הפתוח).
קורס מצבי חרום (אם לא עשית) מומלץ בחום, במיוחד כשאתה מתחיל לטוס באויר תרמאלי.
כתבתי את דעתי האישית בלבד!
-
ליאור לבקשתך להסרת ההודעה אז זה הוסר. אם אתה חושב שמה שרציתי זה להתנגח בך או בשימי אתה טועה,כנראה שהמסר לא עבר עם בחרת להעלב.
שיהיה לך בהצלחה טוס רחוק טוס גבוה העיקר שטטוס בטוח...
ניר
-
משה מה בדיוק לא בסדר במה שניר כתב?
זה נכתב מתוך דאגה לליאור נטו ללא שום ניגוח במדריך.
ליאור
בקשת עזרה מנסים לעזור לך ואתה בורח במקום ללמוד.
אני מסכים במאה אחוז שחניך צריך להקשיב ולסמוך על המדריך בעיניים עצומות !
אבל חניך בקורס תרמיקות עם 100 שעות רחיפה אמור כבר לגבש דעה וידע.
המדריך פועל בניגוד לספר עזר מבצעי שהוא כתב ואמר לך שזהו התנ"ך שלך שזה ספר שנכתב בדם לא בדיו, האם לא חשבת שאתה צריך לפחות לשאול אותו למה? או איך זה שכול שאר המרחפים לא ממריאים?
מזכרוני פגשתי אותך ברכס בנתניה והיית בגישה חיובית ובריאה של ללמוד אל תשנה את הגישה תלמד .
הביקורת פה היא ביקורת בונה ומלמדת זה לא לצורך התנגחות.
נקודה קטנה לשלב הלימוד, אני תמיד אומר לחניך שאם הוא לא מרגיש טוב או בטוח שלא ימריא באותו היום כמו כן לאחר המראה האחריות היא גם עליו כי אני לא יושב איתו בריתמה כמו בטאנדם. (לגבי פניות ותפעול)
בהצלחה
שי לנואל
-
ליאור הגבת בזמן שכתבתי אז........
כתבת "אורי יצא דקה לפני ראיתי את היציאה שלו, הערכתי את הרכיב והחלטתי לצאת גם"
פה בדיוק היה צריך להתערב המדריך בשביל זה הוא המדריך בשביל זה אתה משלם לו עבור הניסיון והידע שלו.
שי
-
לך לישון
כדאי לך לישון על "ההוראה" הזאת של להמריא בצפונית שאישרת.
אני מקווה שתתעורר למוד ניסיון :P
שי
-
ליאור ידידי היקר
מה המצב טוב לשמוע ממך היה סבבה במרוקו (אבל כולם מדברים ערבית שם lugh)
שמחתי לקרוא את התחקיר שלך בהחלט פתיחות יפה וראויה לציון בנוף שלנו
אני באופן אישי אמרתי לך ולכל הפורום "שימי הנגבי בהחלט מדריך מעולה ואחד המדריכים המעורכים מקצועית בענף שלנו בארץ"
שימי מוציא את החניכים ברמה גבוהה מאוד ועל כך שוחחנו גם בערב בטיחות בסיתונית
אשמח לשמוע את השיקול דעת של שימי להוצאת חניכים לאוויר במזג אוויר וכיוון רוח "צפוני " בתבור ביום שבת ?
ליאור -דע להוציא מהמלל בפורום את הצדדים המקצועיים תנקה את הפוליטיקה והציניות ותוכל להגיע לתובנות מקצועיות רבות
אנחנו כצעירים שהכנסנו מלא ארועים של כמעטים למדנו המון בפורום .
ועוד דבר אחד חשוב "בכל עולם התעופה משתמשים בציניות " בעולם הרחיפה שיש לנו הרוג בשנה ו90 פצועים ואנחנו ממשיכים לטוס מה שעוזר לנו להתגבר על הפחדים זה הציניות .
אגב - גם סיגי צריכה להכניס כמעט ונפגע באימוני שליטה קרקעית -ממתין לתחקיר
באהבה
אדרי
החרב המעופפת
-
אדרי!
לזה התכוונת שאמרתה "שנלמד מזה" אני בטוח שלא.
לא נראה לי שמישהו באמת מתכוון ללמוד ממה שנעשה בפורום הזה!
הדבר היחיד שנלמד כאן הוא שנאת חינם!
ההויה הזו מזינה את הפורום בשנה האחרונה וחבל. לדעתי כולנו מפספסים ובגדול!
שאלת אם מישהו היה שם וראה את הקריסה הזו?! אגב, קריסה של כנף היא לא כמעט תאונה אחרת היינו מרפדים את ספרי התאונות באלפי מקרים.
לעניין מי שהיה שם?! מסתבר שחוץ מליאור אף אחד לא היה שם באמת משמע: "הייתי וראיתי" אבל כרגיל כולם מנתחים ומייעצים לליאור על סמך השמועה.
איני פוסל את דבריו של צחי, שי או כל אחד מבעלי הידע כאן אבל ניתוח על פי שמועה גורם בסופו של דבר לכריתת האבר הלא נכון ???
אני מקווה מאד שאם אגיע יום אחד לשולחן המנתחים הזה, לא אנותח על פי שמועות אלה על פי צפיות.
לילה טוב
אורי
-
ליאור שלום
קראתי עכשיו את כל השירשור הזה (אני במשמרת לילה) ואני גם הייתי נוכח בעמדה כאשר אורי ואתה המראתם
דיברתי עם אורי גם אחרי הטיסה שלו וכעסתי עליו שבכלל יצא, שיכנועים בעמדה לא הועילו לי, וכבר הרמתי ידיים לגביו, ואני מקווה שקצת ממה שדיברתי איתו יחדור, אני בספק, אבל אני חייב.
הרוח בעמדה בתבור היתה צפונית ולא צפון מערבית, אני לא יודע אם ישבת ותיזמנת את המשבים אבל אני ותם ישבנו ותיזמנו, אני מאמין שהיא גם תאשר את מה שאני כותב כאן, היו משבים בין 5-25 קמ"ש בעמדה (מה שמסביר אגב למה התנדנדת לא מעט באוויר) והרוח היתה 2 דקות צפונית לחלוטין ובין 5-10 שניות צפון מערבית, לעיתים אפילו מערבית, אבל רק ל 10 שניות מקס, לטעמי הרוח היתה צפונית אלא אם אתה ישבת ותיזמנת אחרת, גם באוויר הסחיפה היתה חזקה לכיוון דרום והחדירה לכיוון צפון היתה די קשה, לעיתים הרוח ירדה ל 5 קמ"ש ואז גם אתה וגם אורי חדרתם לא רע, דרך אגב אתה הנפת את המצנח ב 10 שניות של צפון מערבי ובשניה שהתנתקת הסרט התחתון הראה רוח צפונית לחלוטין ואיתו הגיעה גם הקריסה (אתה המראת כ 10 דקות אחרי אורי)
תקח ממה שאני כותב מה שבא לך, אבל כדאי שתקשיב למי שיש לו קצת יותר נסיון, רובנו לא רוצים לראות נפגעים וממש לא אכפת לי מהיכן אתה בא היכן למדת ועם מי אתה מסתודד, זה ממש לא לעניין, אני מוקיר את שימי, היתה תקופה שגם היינו מרחפים המון ביחד, וממש אין לי עניין להכפיש מישהו וזו ממש לא הכוונה במה שאני כותב.
קצת לגבי העמדה בתבור, כאשר הרוח בתבור היא צפון מערבית קיים רוטור אופקי (לחץ כאן כדי לראות ערך רוטור אופקי בפארויקי (http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=%D7%A8%D7%95%D7%98%D7%95%D7%A8)) שמגיע מהסרפנטינות וצלע ההר שמימין לעמדה, הרוח מחליקה על דופן ההר ובגלל צלע ההר שבעצם יוצר מדרגה אופקית מתקבל רוטור פועם שעוצמתו גדלה ככל שהרוח חזקה יותר, הבעיה העיקרית עם הרוטור הזה שהוא שקוף, כן כן זו הבעיה, אם לא רואים אותו אז הוא לא שם, נכון?
אני וכמה מחברי קוראים לרוטור הזה "הרולטה של התבור" ולא סתם, כי זו באמת רולטה, ואם אתה מאמין שבלחיצה של ברקס אתה תוכל להתמודד מול "איתן טבע" של כמות אוויר שנשאבת מהמצנח שלך אז טעות בידך,
כולנו מקבלים רוטורים וגזירות רוח כשאנחנו טסים אבל כשיש די גובה אז הבעיה מורגשת אבל מתגברים עליה מהר, אבל כשקרובים לקרקע ונשאב לך האוויר מהמצנח אתה נמצא בחסדי שמיים, כמובן שלשמור על כיוון הוא הדבר החשוב ביותר ולנסות להוציא את המיטב מהסיטואציה, אבל הרעיון הוא לא להקלע לסיטואציה הזאת מלכתחילה.
אני אישית לא ממריא בצפון מערבי בתבור, ראיתי יותר מדי נפגעים, נגררים, סיפורים ושברים בגלל המראות בצפון מערבי
הרוח ביום שבת היתה צפונית ואנחנו ישבנו וחיכינו שהיא תשתנה וזה לא קרה
אני צפיתי ב 2 בעיות
1. חניך שלומד להמריא ברוח צפונית בעמדה יעשה זאת שוב גם כשירחף לבד ללא השגחת המדריך, החינוך צריך להתחיל ממתי אי אפשר להמריא, המון פעמים בכל תקופת הקורסים שלי הייתי מגיע עם המדריך לעמדה ובגלל שהרוח היתה יותר מ 25 מעלות לעמדה או הפרש משבים מעל ל 15 קמ"ש לא היינו ממריאים, וככה זה צריך להיות, לצערי זה לא מה שקרה ביום שבת ובקטע הזה לא למדת כלום וחבל, כי יש כאן פתח להמון טעויות לעתיד.
2. כמו שאריה יעקובי טוען, אתה חייב לציית למדריך אחרת מה הטעם בכל הקטע של ההדרכה, ואני מאמין שאם אני הייתי חניך גם אני הייתי עושה אותו הדבר, בתור חניך קשה להבין או לדעת מתי זו "פקודה בילתי חוקית בעליל" במיוחד כשאתה חניך ואתה לא יודע הכל, לצערי אין לי תשובה לגבי זה
אני מוסיף כאן וידאו מלפני 4 שנים של איתי טקסרמן בהמראה בתבור, (איתי טקסרמן היה מרחף מדהים בעל הגדר מתאים לטיסה בתבור, היה בין המקומות הראשונים בליגה כמה פעמים, אקיצר לא טייס מתחיל) הרוח צפון מערבית לא חזקה במיוחד וכולם ממהרים להמריא לפני שהחלון יסגר (או שמישהו יפגע קשה ולא יוכלו להמריא lugh ) לפני איתי המריאו, וגם אחרי איתי המריאו, ותגיד לי אתה שזה לא רולטה? לשמור על כיוון? איזה כיוון? זה רוטור גד דאמיט, אל תכנס לשם!
Asymetric paraglidning colupse - Israel (http://www.youtube.com/watch?v=adIxY98kVYg#lq-hq)
מקווה לראות אותך באוויר כמה שיותר, כולנו חרדנו לך באותם שניות קריטיות ותאמין לי שזה באמת מה שחשוב לנו.
אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה
אמיר
-
ליאור,
לפי הכתוב פה יש לך ניסיון.
אז כיצד זה שאין לך דעה אישית?
אני קורא פה: לדעת המדריך שלי.....
לדעת המדריך שלי ....
לדעת המדריך שלי .....
ישבו בעמדה אנשים מנוסים בהרבה מהמדריך שלך (וממך) ולא המריאו.
אנשים כותבים על הפרש משבים גדול מידי למתחילים (גם מיגבלת רחיפה מפורסמת).
וכו' וכו'....
נותנים לך פה אנשים עצות חינם מתוך אהבת הספורט - רוצה ללמוד, תלמד (אלו לא עצות אחיטופל אפילו לא אחת).
ללמוד מטעות וללמוד לומר לעצמך עשיתי טעות, רק יעשה אותך טייס טוב ובטוח יותר.
רוצה לטעון שכולם טיפשים ועיוורים ויש אלוהים עלי אדמות בדמות מדריך רחיפה - לבריאות.
שים לב שבפורום השני לא מתחקרים יום כזה - רק ימים מוצלחים.
איתי
-
ליאור בוקר טוב,
אל תתבלבל - אין צורך באגו יש צורך בדעה אישית של המרחף כבר מהיום הראשון באויר.
בעברי ישנה היסטוריה של "יום יומיים" בהדרכה , ומתוך הניסיון הנ"ל איני מסכים כלל עם דבריך וההליכה העיוורת אחרי דברי המדריך.
גם אני כמדריך עשיתי טעויות ! וזה למרות שהשתדלתי מאוד לא לתת לאגו ולצד הכלכלי להתערב בשיקול דעתי.
תמיד אמרתי לחניכי להסתכל סביב ולראות אם משהו לא נראה להם, שיגשו לשאול אותי שלא יפחדו (ממני) ושיסרבו להמריא !
קח דוגמא את התאונה הטראגית ממבוא חמה מלפני מספר שבועות בודדים:
המדריכים בשטח סברו שזה יום טוב להדרכה.
בסרטון הוידאו מאותו יום (וכנראה גם בחומר הגלם שלא פורסם) ניתן לראות היטב את מזג האויר הבעייתי.
אנשים מנוסים טענו וטוענים שמזג האויר לא היה מתאים להדרכה.
תחנות המדידה של השמ"ט ורוח הקדוש מאשרות שהתנאים לא התאימו לחניכים בטיסה ראשונה.
התוצאה ידועה לנו - תוצאה טראגית.
-
ליאור, מה שלא הורג אותך - מחשל אותך... ואם אתה צריך כמה נשמות חתול ספייר, נשארו לי עוד כמה מיותרות בשבילך ;) lugh
-
ליאור ידידי ?
לא חבל לבזבז מעשה אצילי שכזה סתם כך - כמו דוד פרנק לדוגמה ?!
האם נתן לבקש ממך לבצע את הטיסה המובטחת מעל... אנשים ומקומות אשר חשוב לי להפחיד - להפציץ - למרוט ולהשמיד !!
ולבנתים תגיע היום לרכס ב 14 לתיכנון מדוקדק ומיקצועי (לא פחות ממושלם) של המעשה
בנמוכים
שותפך לר"ח הברזל (רק בימים ב ו ד )
אביבבבב
-
דוד
מה שלא הורג אותך מחשל ומה שהורג מחשל את אמא!
שי
-
שישון במקרה של פרנקי זה גם מחשל אישה וילדים. חמסה חמסה לא עלינו ....
נתחיל בכך שחמו הוא הדוגמא הטובה ביותר למשפט "כשהז' עומד השכל בתחת", ובטח לא דוגמא למישהו שאם הוא המריא אז בטוח שהתנאים מתאימים להמראה. מה שכן הוא מפצה על הטיפשות שלו ביכולת הנפה מעל הממוצא.
ולכן אני מנסה להסביר (בינתיים ללא הצלחה יתרה) גם למרחפים וגם למדריכים על החשיבות שכל אחד יבדוק אם התנאים מתאימים לו ולא יסתמך על זה שמישהו אחר כן המריא. אי ההסכמה הגדול שלי עם חלק מהמדריכים זה שהם אומרים שהמרחף ילמד להעריך את התנאים לבד אחרי הקורס ואני אומר שאם לא תלמד אותו איך לעשות את זה נכון בקורס הוא לעולם לא ילמד לעשות את זה נכון (כי ילמד גם מאנשים שעושים את זה לא נכון כמו חמו).
שימי מדריך שמאוד משקיע בחניכים שלו בכל הנוגע לשליטה קרקעית והטסה. אבל משקיע מאט מאוד בללמד אותם איך להעריך נכון את התנאים לפני ההמראה. כמו למדוד רוח עם מד רוח, לבדוק נכון את כיוון הרוח האמיתי, הפרש בין משבים, משך סייקלים וכו'. איך אני יודע את זה? פשוט מאוד אני מכיר הרבה מאוד מרחפים שהיו חניכים של שימי ולכולם יש את אותו החסר, הם יודעים להמריא ולטוס מאוד יפה אבל ההבנה שלהם בתנאים נמוכה אפילו לגבי חניך. אולי תתפלא אבל את כל זה כבר אמרתי לשימי בשיחה ב4 עיניים ככה שלהתנגח זה ממש לא.
עכשיו מי יכול להסביר לי מה רואים על כל אחד משלושת הסרטים בעמדה בתבור כשהרוח צפונית?
(נראה לי שהתשובה על השאלה הזו תסביר לליאור איפה טעה ומה לא לימדו אותו)
רמז ברוח צפונית בתבור רק אחד מהסרטים מראה רוח אמיתי, שני האחרים נמצאים בתוך הרוטור.
-
דודי, תשמור גם לי נשמה אחת בבקשה.
אם אפשר של חתול פרסי lugh
-
OK אז תענה על השאלה בסוף ההודעה שלי. מה רואים בכל אחד משלושת הסרטים בעמדה ברוח צפונית?
-
ליאור
למה המדריך שלך לא מנתח את מקרה הנ"ל כמו שצריך ?
תפסיק לחשוב שמחפשים אותו כול הזמן זה פשוט לא נכון!
תאמין לי אין הרבה אהבה ביני לבין שימי אבל כשיש לי משהו להגיד לו מקצועית אני אומר כי בטיחות לפני הכול.
האם ראית אי פעם חניך של שימי שהופלה פה לרע? שקיבל יחס משפיל? שלא דברו איתו? שעזרו לו פחות מלאחרים?
שוב צחי מנסה לעזור לך ולשימי ואתה עונה לו בצורה הכי נמוכה וילדותית שיש.
כדאי שתבין שאין מדריך מושלם לא קיים דבר כזה כולנו (המדריכים) בני אדם ועשינו ועוד נעשה טעויות אבל נשתדל כמה שפחות, מדריך טוב (כמו מרחף טוב) לומד מטעויות ומנסה לא לחזור עליהם שוב ושוב ושוב.
או כמו שאלמוג תמיד אומר ...
ניסיון זה מה שמאפשר לך לזהות טעות כשאתה עושה אותה שוב lugh lugh lugh
ובלי קשר לנ"ל
אורי איך אתה תמיד מצליח לראות משהו הפוך מהמציאות או ליתר נכון לקרוא את זה?
והאם אתה חושב שליאור ושאר הקוראים לא יכולים ללמוד והרבה מהעצות המקצועיות בשירשור הזה?
בשמחות
שי
-
יכול להיות שאם היתה לנו תחזית יותר מדויקת, מקצועית, וספציפית, לא היו מגיעים אנשים לתבור בשבת האחרונה, והשירשור כולו לא היה קיים.
לפני כשבוע שלחתי את המכתב המצורף אל משרד החוקר הראשי עם העתקים לכל מי שחשבתי שיכול לסיע לנו.
משה גרד
-
ליאור
בשירשור הזה אתה חוסף ציפורניים סתם,
לדעתי ממש בודדים רוצים לדעת מה היה ומה אפשר ללמוד מיזה,
חלקם לא ממש מתרגשים כי זה קורה לרובנו,
אבל תמיד ישנה קבוצה קטנה שמחכה לאחד כמוך שיעשה טעות קטנה כדי להתנגח ביריב,
אתה מביא חלב לחתול, לא ישתה?
מה שאני אומר בעצם זה שזה לא אישי ממש נגדך, תרגיע.
טוס המון ובביטחה
שוקי
-
אני גם הייתי בתבור באותו יום. לא ראיתי את ליאור טס אבל ראיתי את שימי.
תנאים מסוכנים ביותר גם בהמראה וגם באויר. וחניך בקורס פעם שנייה בתבור.....
ליאור, אני מבין שאתה רוצה להגן על שימי - אתה בן אדם טוב. אבל אתה צריך ללמוד להעריך את רמת הסיכונים שאתה לוקח בעצמך ולא לסמוך על אף אחד. אנשים מנוסים כתבו פה לא בכוונה לפגוע במדריך שלך אלא בשביל שתחיה יותר זמן ותהנה מטיסות יפות ובטוחות.
-
מאד קשה להודות בטעות -בעיקר כשמרגישים מותקפים.
אפילו אם תתעלם מכל השירשור, שאל את עצמך שאלה פשוטה : איך זה שכל כך הרבה אנשים היו שם ולא המריאו ?(וכולם מנוסים ממך -באמת- הרי זוהי הפעם השנייה שלך בתבור...)
שימי יודע להודות בטעויות - בתנאי שהוא לא נושא לדיון. ברגע שהוא נושא לדיון הוא מרגיש מותקף ולפיכך גם לא יהיה דיון, טעות או לא טעות.
קראתי עכשיו פעם ראשונה את השירשור כולו ואני לא רואה שמנסים לנגח את שימי ,אלא לפקוח את עינייך ואת עיני שאר הקוראים.
דיון כזה הוא מקרה קלאסי לדיון חשוב בנושא בטיחותי ממדרגה ראשונה.
שאלתי אליך: מה היו הפרשי המשבים שמדדת?
-
ליאור
עיקר הבעייה הוא במשפט סיום שלך
"אני עדיין לא מרגיש שהייתה סכנה לצאת בתזמון שיצאתי עם כל הדעות המלומדות בנושא."
זה כנראה מה שגם הרגיש חניך של מדריך אחר לפניי שבועיים ,
מתי ידלקו לך המנורות האדומות?
אתה חושב שכול האנשים שהיו שם עם כול הידע הניסיון והמדידות כותבים בשירשור הזה כדי לנגח את שימי?
מנסים לעזור לך ,צא מהפרונאיות תלמד תשכיל ותזכה לעשרות שנות רחיפה בטוחות.
ןשוקי
כרגיל דברי חוכמה שמוסיפים ים של מקצועיות
שי
-
בנוסף לדברי יובל על שכולם לא המריאו, קבלת הוכחה הכי טובה שזאת הייתה טעות לצאת ואתה מאשים את הברקסים?
-
לא הבנתי .
טיסות לרוב ובהצלחה.
-
באבי - זאת בדיוק התגובה שאנשים שולפים בגללה ציפורניים.
ואגב כן- הרמת ידיים לברקסים היא סיבה מצויינת לקריסה.
אני אנסה למצוא סיפןר ישן שלי מזכרון ואעביר אותו לגולדי למען יראו וילמדו.
-
ליאר, ברור שאתא לא ראיתה סקנה - אין לך מספיק ניסיון.
בעיה שאתה מסרב להודות בהוסר הניסיון, מסרב ללמוד מנסיון של אחרים.
יש לי תחושה שאתה לא לגמרי מבין עד כמה הםפורט מסוכן.
הדרך היחידה להתקדם זה כל הזמן ללמוד: מספרים, מלשאול אנשים מנוסים ממך ובעיקר מטעויות שלך.
תזכור שאת כל ההחלטות תצטרך לעשות לבד - אף אחד (כולל המדריך) לא יכול להחליט בשבילך.
-
ובכל זאת... ;D
ליאור יקירי,
להלן ציטוט משרשור שפתחתי כאן לפני כמה ימים. לא שיניתי...לתשומת לבך.
תאונה זה עניין של סטטיסטיקה! על כל X (לא יודעת את המספר) של "כמעט ונפגע" ותאונות קלות עד קשות... יהיה אירוע עם הרוג - ואז כולם יגידו שזו כרוניקה של אסון ידוע מראש. תחקיר האירוע שכתבת ייתכן והציל מרחף אחד ואולי יותר.
אל תפסיקו לכתוב ולתחקר!
זו דעתי האישית, והפרטית... ולא כולם חייבים להסכים עימה.
לכל באי הפורום,
אתם מעצבנים אותי!!!
כמעט לא כותבים על טיסות, לא מתחקרים אירועים אישיים, אין כמעט בכלל דיונים מקצועיים!
בעצם... בשנה האחרונה, לרוב הודות לאדרי - היו כמה וכמה שירשורים חשובים שאפשר ללמוד מהם!
אדרי התייאש... אני מבינה אותו!
מישהו פעם כתב: "תלמד מטעויות של אחרים - כי לא תחיה מספיק זמן כדי לעשות את כל הטעויות בעצמך!"
למה לא כותבים תחקירים אישיים? כי זה ישר הופך משרשור לימודי לשרשור רפש? אז רבותי וגבירותי:
WAKE UP מסתבר שזה היה כך מאז מעולם!! וזהו דרכו של פורום שכל אחד (כמעט) רשאי לכתוב בו מה שעולה על רוחו! ת'אמת: גם בפורום שזירת פרחים תמצאו את אותה בעייתיות. ככה זה תמיד. אם היינו פורום שונה - היינו פורום סיתוונית.
יורדים עליך ומכסחים אותך כי עשית שטות - אז פא*** מה? תקרא, תיקח את מה שתיקח... אל תיקח את מה שאתה חושב שהוא סתם העלבה או הכפשה - ותמשיך הלאה... אבל העיקר: תלמד עוד משהו חדש!
מישהו מסכים איתי בכלל?
אגב,
גם האיזכור לגבי הפורום שלכם, הוא לא למטרת התנגחות - יש פורום מצונזר, ויש פורום שהוא פתוח (כמעט) לכולם. לכל סוג פורום יש את היתרונות והחסרונות שלו.
-
אדרי:
יש שמועות על אירוע כמעט ונפגע בשבת בתבור
רוח צפונית המראה של מועדון סיתוונית עם שימי במסגרת קורס טרמיקות
חניך מקבל קריסה של 50% שניפתח מייד
שווה לקבל מידע מה היה ולמה למען שאולי נלמד משהוא .
קריסה של 50% אינו מצב תאונה. זהו מצב הדורש תפעול. פתיחה מיידית אומר, לפחות, שלא הייתה תגובת יתר של הטייס. היות הטייס חניך מראה לי על רמה גבוהה שלו באוויר. ייתכן שניתן לשפר את תזמון ההנפה.
לא ברור לי למה זה משנה " מועדון סיתוונית עם שימי במסגרת קורס טרמיקות" אלא אם אתה רוצה להחמיא. שווה להדגיש מחמאה אם זו הכוונה.
ליאור:
יציאה תוך מתן אפשרות לכנף לטוס זה הדבר הנכון לעשות. מתן לחץ לפי התנאים בשטח הוא גם הדבר הנכון. ממה שאתה כותב, נראה שסך הכל היה עניין של תזמון. אני מציע לך לא לראות את זה כטעות, אלא כמשהו שיילך ויישתפר עם עוד ועוד שעות טיסה. יפה דיברת על לחץ כנף. "ידיים בגובה אזניים או חזה" הוא טוב לתקשורת עם המדריך. בשפה הפנימית שאתה מפתח עם עצמך, תמשיך לחוש לחץ.
אמיר:
תודה על הסרט!!! ראבק זה מפחיד.
אולג:
אתה צריך ללמוד להעריך את רמת הסיכונים שאתה לוקח בעצמך ולא לסמוך על אף אחד.
ליאור, אלה המילים החשובות ביותר שראיתי בשרשור לגבי החלטה לצאת, ואני יודע שכך למדת. ההחלטה לצאת היא רק ואך ורק של הטייס.
כתלמיד בעצמי אני מכיר היטב את התחושה של מתן הלגיטימציה להחלטה לצאת למדריך. המדריך שלך לא רוצה שכך תעשה. יתירה מזאת, המדריך שלך סומך על כך שתפעיל את השיקול האחרון בעצמך, אל אף ההנחיה לצאת. כפי שנכתב, התנאים יכולים להיות "טובים", אבל לא בשבילך אם הבטן שלך אומרת אחרת. לפני שבוע נפגשתי עם צ'ארלי הארגנטינאי בארסוף. הוא לא יצא כי כאבה לו הבטן. ככה צריך.
לא קשור לאירוע, אבל נזכרתי ממה שלימדו אותי. למען הבטיחות אתה רוצה לשמור על שני קבועים, בשליטה מתוך שלושה: כנף, עמדה, תנאים. סתם, לפעם הבאה, כשתהיה לבד.
ליאור, יש לי תחושה שהרבה מן הכותבים, גם אם הפניה היא אלייך, הם כותבים לעצמם ולאחרים.
לסיום אביא קטע קטן ממה שכתבתי בפורום לפני שבוע. הדברים מופנים לכולנו.
על למנת לומר "אני מכיר את התבור" צריך שני דברים:
ראשית, מספיק שעות טיסה בתבור במצבי מזג אוויר משתנים ושנית,
לא מספיק שעות טיסה בכדי לדעת שזה לא נכון.
כאשר ענווה מספקת תצטבר, נדע שזה לא משפט שניתן להיאמר.
לא ניתן לאמר "אני מכיר את...", מכיוון שהנהר משתנה תדיר, ניזון כל העת ממים חדשים. בשמיים, לא צריך להיות מלומד זן על מנת להפנים אמת זו.
-
אני אנסה למצוא סיפןר ישן שלי מזכרון ואעביר אותו לגולדי למען יראו וילמדו.
יובל,
אתה מדבר על אחד משלושת אלו?
http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=סיפורים_לשעת_לילה (http://parawiki.yuvdi.com/index.php5?title=סיפורים_לשעת_לילה)
לסיפור האחרון הבטחת שתכתוב לקחים, מסקנות וסיכום -
אבל לא מצאתי את ההודעה השניה בנושא...
אולי תכתוב לנו את מה שאתה זוכר?
-
ליאור שוב, אין לי שום כוונה להתנגח ומאוד חבל לי שזה מה שאתה מבין מכל מה שכתבתי.
הסיבה בגללה כתבתי את השאלה ההיא זה כי זה משהו שחייבים לדעת לפני הטיסה הראשונה בתבור !!!!!
לדעתי האישית כל מי שטס בתבור בלי שהוא יודע לענות על השאלה מסכן את עצמו ברמה כזו שהוא יכול למצוא את עצמו אחרי המראה במצב שלא יוכל לצאת ממנו.
זה לא שאני מעולם לא טעיתי בזיהוי הרוח בתבור.
אני המראתי פעם בדיוק באותו מצב כמוך בשני הבדלים לא הייתי חניך וידעתי שאני ממריא בצפונית (ז"א באותו מצב כמו חמו), לא קיבלתי קריסה אלא שתי קריסות של 50% אחת אחרי השנייה בהפרש של שניה בין הפתיחה של הראשונה והסגירה של השניה ומעבר בין צמרות העצים כשהגוף שלי נמוך מהן. זה ברור לי לגמרי שזה פוקס של פעם בחיים ובדיוק לכן אני לא מתכוון לנסות שוב.
אני ממליץ לאחרים ללמוד גם מהנסיון שלי.
-
כן כן...
בחיי ,אני קורא את הסיפור ויש עלי זיעה קרה...
הרבה מזל היה שם בסיפור האחרון ונס שאני חי ושלם.
המסקנות שלי באו לידי ביטוי מהר מאד: הפסקתי לטוס על מצנח תחרותי !
האמת היא שלא היתה סיבה הגיונית מלכתחילה לטוס על מצנח תחרותי מכיוון שלא השתתפתי בתחרויות.
הסיבה היתה: תראו גם אני יכול לטוס על זה...
אבל באמת זה שווה שירשור חדש אלא אם כן רוצים לשבור כאן שיא הודעות.
התחלתי לרעוד - פוסט טראומה??
-
ליאור,
שים לב איך אתה מבקש מאנשים מידע ואינפורמציה על רוח צפונית בתבור ולא מתייחס למה שכבר כתבו לך בנושא.
כמו כן אינך עונה לשאלתו של צחי אשר ממנה יש לך הרבה מה ללמוד.
אני אתרום לך טיפ בחינם: אל תטוס ואל תמריא בתבור ברוח צפון מערבי או ברוח צפונית !, כמובן שגם לא במזרחית.
אני מתלבט איך לסכם את הנושא ביחס בו אתה מפגין כלפי התורמים לך מידע ברוחב לב מאהבת הספורט בלבד:
1. כשאחד אומר שאתה שיכור אל תתייחס, אם שניים אומרים תתחיל להתנדנד.
2. אם אחד אומר לך שאתה חמור תתעלם, כששניים אומרים לך תקנה אוכף.
-
ליאור,
אין דיון לגבי רוח צפונית בתבור ואין עצות מלבד אחת (כך אני חושב) - לא להמריא ולא לטוס בתבור ברוח צפונית!.
את הדיון והחומר הנ"ל צריך ללמוד לפני הטיסה בתבור ולא בדיעבד (בכל מקרה עדיף מאוחר מאף פעם לא).
עוד דעה אישית:
(מבלי להתרגז) במקרה הנדון (עם אבא רוחני כזה), אני מעדיף ליהיות יתום מאב.
חג שבועות שמח
-
ליאור,
לא הייתי באתר בזמן המקרה, קראתי די בעיון את השירשור. לפי השירשור ברור שהרוח הייתה עם רכיב צפוני (לא חשוב כרגע אם צפון מערבית או צפונית מלאה). מצב שבו הרוח היא בעלת רכיב ימינה מכיוון עמדת ההמראה הוא מצב מסוכן להמראה בתבור בעיקר כשהרוח היא מעל 10 קמ"ש.
נקודה נוספת שעלתה בתחקיר שלך היא האם עדיף להיות עם ברקסים משוחררים מיד לאחר ההמראה כדי לצבור מהירות מירבית, או למשוך ברקסים במידה מסויימת לצורך הגדלת לחץ חופה ומניעת קריסה. זוהי שאלה מעניינת שלי אין תשובה ברורה לגביה וזה שווה דיון לדעתי.
בברכת טיסות בטוחות.
-
דייייייי !!!! אתם טוחנים מים !!!
ליאור הפנים לדעתי את כל מה שנכתב, הוא נשמע מספיק אינטיליגנט, ואני משוכנע שהוא הבין בדיוק מה שצחי מסביר.
הוא רק מנסה לתת למדריך שלו יותר קרדיט, וסיבותיו עימו.
אנחנו "המנוסים" צריכים לדעת מתי, לסכם, ולהמשיך הלאה, ולו למען שלום בית.
מורה טוב והגון, נותן לתלמיד להגיד את המילה האחרונה, ומוסיף בסוף "אני שמח שהבנת".
חג שבועות שמח
ותזכרו שהגבינות האלו בחג - זה 48% שומן מינימום. lugh
-
היי לכולם
מסקנות כפי שאני מבין מבליל הכתובים בשרשור
1. טעות של שימי שנתן לחניכים בקורס להמריא בתנאים לא מתאימים לטיסה בתבור.
2. טעות של החניכים שלא הכירו את המגבלות בתבור ולא הערו למדריך .
הערה לחברי הפורום :
במידה ואנחנו רוצים שטייסים ימשיכו לכתוב תחקירים אנא תהיו מקצועיים
ללא ציניות,וללא עקיצות ,וקריצות שממש מיותרות
תחשבו על הבחור הנפלא ליאור (שאני מכיר אותו באופן אישי קסם של בחור ) מה יקרה מחר שיכנס לכמעט אירוע ולא ישתף את הפורום לא חבל ?
תחשבו על זה רגע לפני שאתם כותבים
האמת שאות הכותב במצטיין הפעם הוא לאיתי לנואל ,ולצחי שפו
אדרי
החרב המעופפת
-
אניא חושב שאת השיעור הכי חשוב שלי ברחיפה למדתי משימי בפעם הראשונה שלי במבוא חמה.
יום של תחילת החורף (נדמה לי) תנאים טרמליים חלשים אבל רוח יציבה סביב 20 -25 אני מעריך. חניכים קצת יותר וותיקים ממני יצאו באותו היום ללא בעיות מיוחדות.
לי זו הייתה הפעם הראשונה. התחברתי, ואחרי כמה ניסיונות הנפה לא מוצלחים (הרוח קצת חזקה לי, ההתרגשות מהפעם הראשונה) שימי אומר לי להתנתק ולקפל. בעצם לחזור הביתה מבלי שטסתי - ועוד נהגתי מירושלים.
לא עלה בדעתו בכלל, נניח לעגון אותי בדיוק לשניה, כדי שאוכל לצאת. אם אני לא יכול להמריא בעצמי, מכל סיבה שהיא, ובלי קשר לזה שבאוויר יש מרחפים שזו הפעם השניה שלהם במבוא חמה, אז אני לא אטוס.
וזה לקח חשוב.
ועוד דבר, צחי, איתי, אדרי, גולדי (המלכה), שי (ועוד), תמשיכו! הקהילה הזו זקוקה לכם.
-
מצורפת תגובתו של שימי,
פשוט צחוק מהבדיחה המדריך מעולם לא טועה וכולנו לא יודעים כלום, וכרגיל סתם מחפשים אותו.
וליאור אין לך מה להצטער יש פה ים של חומר לימודי .
והתגובה:
תשובות לאירוע קריסה בתבור
תודות לאנשים שהיו באתר ההמראה בתבור בזמן האירוע, אשר אינם משורות בית הספר ואשר טרחו לדווח על המקרה, אם כי לא בצורה מדוייקת כפי שבאמת היה.
בית ספר סיתוונית הינו הגוף היחידי בארץ המשמש כאבן שואבת להענקת ידע מקצועי מהותי, בו אנו שוקדים על הקניית כלים להתמודדות עם מצב דוגמת האירוע החריג שקרה לליאור במסגרת קורס תרמיקות.
1. העיסוק בספורט מצנחי הרחיפה, מצריך הכנה מאומצת כשלב מקדים ליציאה לאוויר. מי שלא מוכן, ועולה לאוויר - ישלם.
2. קריסה במצנח רחיפה בטיסה באויר, הינה חלק בלתי נפרד מהעיסוק בתחום. כדאי להפנים את זה.
3. קריסה אסימטרית בכל שלב שהוא, ובמיוחד בתנאי דאיה פעילים תרמאלית, אינה אסון, ואינה תאונה, וגם לא כמעט תאונה. זהו אירוע שיגרתי שיש לדעת לטפל בו נכון.
4. "האירוע" על פרטיו יידון בתוך מסגרת בית הספר ומסקנותיו יועברו לחניכי וחברי המועדון. במידה ויהיו מסקנות חשובות לכלל המרחפים בארץ, נשמח לשתף את כולם.
5. כל נסיון מצד מישהו המתיימר להיראות כבר סמכא, להציג את האירוע תוך עיוות העובדות, מתוך מגמה לצבור נקודות אישיות, או מתוך מגמה להיראות כבר סמכא מקצועי, נראה עלוב.
6. מי שחושב ש"ממרומי המקלדת" יש לו כלים להעביר ביקורת -->>
שיפתח בית ספר לרחיפה !
ואז (אולי) תהיה לו לגיטימציה לפסול. עד אז הוא עצמו פסול מלהעביר בקורת מקצועית. וביודעינו את הנפשות הפועלות - תמיד, אבל תמיד, הביקרות של עלובי המקלדת, אינה משקולים אמיתיים, אלא מגמתית.
7. חניך סיתוונית בקורס תרמיקות אשר נאלץ להתמודד עם קריסה בניתוק בהמראה, הגיב נכון, יפה, בזמן, ובאופן מיידי, תוצאה של עבודה ומאמצים רבים המושקעים אצל חניך מצנחי רחיפה בבית סיפרינו.
8. מי שחושב שהוא חכם וחסין מקריסות, ולו זה לא היה קורה, מוטב יפרוש מהעיסוק ברחיפה, בהקדם.
בגבהים
שימי
-
חברים
תקנו אותי עם אני טועה ? או שיש לי בעיה בהבנת הנקרא lugh
1. הוצאת חניכים לטיסה בניגוד לכתוב בספר עזר מבצעי של הבית ספר
2. אין התיחסות לתנאים מזג האוויר שהיו בעמדה .
כמו שכתבתי אני עדין חושב שחבל ששימי לא כותב לנו את העובדות מראיתו המקצועית
ובהחלט יש מקום לביקורת בונה במידה והיתה פה חריגה מנהלים ומהבנת המבנה הטופוגרפי של התבור
לגבי קריסה : לא מסכים ש"קריסה במצנח רחיפה בטיסה באויר, הינה חלק בלתי נפרד מהעיסוק בתחום. כדאי להפנים את זה"
בגובה נמוך ולאחר המראה זה מתכון לפגיעה פיזית (נקודה) אך בגובה של 500 מטר ללא מכשולים זהוא בהחלט חלק מהטיסה.
האבל הגדול : למה להמריא בתנאים כאלה עם משבים והפרש משבים שלא עומד בהגדרות הספר עזר מבצעי ושכל ישר
גם תשובה כי כך החלטתי על סמך ניסיוני קבילה בעני
ידידי ורעי מר ליאור (הגבר ) lugh
שתבין כל מי שכתב פה אכפת לו ממך ומאחרים ובאמת קטונתי
אני במקומך הייתי עושה אותו דבר
עם המדריך שלי היה מבקש ממני להמריא במזרחית בתבור זה בדיוק מה שהייתי עושה ולא שואל שאלות
אבל מה מבדיל אדם מבהמה... נכון- השכל ופה אנחנו מנסים לעזור כל אחד על פי ניסיונו וידיעתו
אין המידע תחליף למדריך אלה תוספת בלבד
באמת יש לך מדריך (שמי הנגבי ) מהמעולים והמקצועיים בענף וללא כל ציניות ומאמין אני ביכולות המקצועיות שלו בעניים עצומות
אך לדעתי על פי מה ששמעתי ולמדתי פה בשרשור שטעה בשיקול דעת (נקודה)
תקרא מה כתב איתי בצורה גלויה ובוגרת לגבי שיקול דעת של מדריכים ובפתיחות גדולה על כך שגם הוא טעה עקב שיקולים אחרים
כולנו בני אדם בשר ודם וכולנו טועים החוכמה לא לחזור על הטעיות שלנו
נמאס לי לכתוב סליחה
אדרי
החרב המעופפת
-
אדרי בדבר אחד אני דווקא כן מסכים עם שימי בנושא הזה - קריסות הן חלק בלתי נפרד מטיסה עם כנף רכה.
נכון שקרוב לקרקע זה יותר מסוכן אבל לא תמיד אפשר לבחור איפה לקבל קריסה, לכן כדאי מאוד לדעת לתפעל נכון.
-
צחצח חשבתי שאני ברור יותר אז.. lugh
שממריאים ברוח צפונית בתבור עם הפרש משבים כזה תצפה לאירוע קריסה בהמראה או מייד לאחר מכן
מה שבהכרח מאוד מסוכן
מי שלא ברמתו של אורי חמו או שימי הנגבי והוא עדין בקורס שלא יטוס (נקודה)
וכל מה שלמדתי זה ממך איש יקר תובנות התבור שלנו זה הרבה מהידע המקצועי שיצקתה לנו בעמדה,ובאתר רוח הקודש
תודה
אדרי
-
אדריאנוס זה כול מה שמטריד אותך.......
אני הספקתי לקרוא שחוץ משימי וסיתוונית ( האם יש עוד מדריכים חוץ משימי שהוא כותב בשמו ובשם סיתוונית?)
אין לאף אחד בארץ ידע ברחיפה!
אפילו לא לאלו שלימדו אותו וכתבו בשירשור וגם לא לאלו שטסים כ-10 שנים יותר ממנו וכתבו בשירשור.
הוא האבן מידע היחידה...בלה בלה..בלה
אני עד היום לומד דברים חדשים מכול מי שרק מוכן ללמד אותי אבל אבן המידע יודעת יותר טוב מכוללללםםם.
שי
-
בסופו של תחקיר נותרתי עם תחושה של חוסר איזון ומגמתיות,
לכן היו לי שתי אופציות:
להסיר את מה כתבתי או לריב.
בחרתי להסיר,
מצטער אם מישהו נפגע ממעשי,
למדתי לקח ואני לא מתכוון לפרסם תחקירים פה יותר כדי לא לחזור לפינות האלו.
מה שלא רציתי להסיר זה :
"ניר, תודה, אני מעריך את זה"
על זה שניר התחשב במה שביקשתי, דבר נדיר במחוזותינו.
-
ליאור המגמתיות היא רק אצלך!
זה לא מעניין אף אחד פה מי המדריך ומי החניך התשובות שקבלת הם מקצועיות נטו.
תעבור אחורה על תחקירים אחרים או תוציא את השמות מהתחקיר הנ"ל ותקרא את זה בלי שמות (כולל לא של המגיבים)
ותחשוב על זה שוב.
מגמתיות כתבת?
המדריך שלך טוען שזה ניגוד אינטרסים לעלות תחקיר בפורום שהוא לא שלו או בפני מרחפים אחרים ושאסור ללמוד מאחרים כי זה גורע מהסמכות שלו ועלול ללמד אותך דברים אחרים או חדשים שהוא לא מאמין בהם.
בגלל זה שימי ביקש שתסיר את זה וסביר להניח שגם קבלת ממנו מקלחת על איך העזת לעלות את זה לתחקיר פה.
להזכירך הוא כתב לחניכים לפני שבועיים בפורום שלו שאסור לדבר עם אנשי רוח הקודש ומי שעושה זאת בוגד בסיתוונית ושלא יחזור. ........ אחרי כמה תגובות הוא כתב שזאת רק המלצה.
זה אחרי עריכה בגלל התגובות
http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-eng.asp?LangCode=Heb&ID=4619335 (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-eng.asp?LangCode=Heb&ID=4619335)
ההפסד כולו שלך וחבל כי אתה יכול ללמוד הרבה ולא רק מהמדריך שלך.
בשמחות
שי
-
ליאור,
חבל שאתה רואה רק את שתי האפשרויות שציינת. יש גם אפשרות שלישית שהיא לקרוא את כל שנאמר ולקחת ממנו את מה שנראה לך מתאים וראוי ולהפנים.
בלי להתווכח לגבי התנאים שהיו באתר בזמן שהמראת, חשוב להפנים שמסוכן להמריא בתבור כיוון הרוח הוא ימינה מכיוון העמדה.
-
אני לא אגרר לריבים.
אדרי, החקירה הסתיימה, השרשור כבר לא מעניין.
בתור ה"כמעט נפגע" אני מבקש ממך לסגור את השרשור ולמנוע ממני את המשך חוסר הנעימות.
-
קראתי את השירשור הארוך בנושא
והתלבטתי אם לחרוג מהרגלי והפעם להגיב.
תגובתי אינה על מיקרה הקריסה בהמראה ובתנאים שהיו באותו זמן
כי נראה על פניו שהדעות לא תואמות בין כל הכותבים/מגיבים
אני גם בטוח שלא כולם נכחו בעמדה אלא ניזונים מתיאורים ודעות של אחרים.
בכל אופן, מקרה כזה של קריסה אסימטרית בהמראה בתבור קרתה ועוד לצערינו כניראה גם תיקרה
ולכן היה אפשר להגיב על החלק המיקצועי ומסקנות אישיות של כל כותב בצורה יותר צנועה
מבלי לנסות להחפיש או למען את הדברים פרסונלית כלפי המרחף הספציפי או מדריכו,
הדבר פשוט יגרום לחניכים או למרחפים אחרים שלא רוצים להתעמת פשוט לא להעלות את האירועים הללו,
סממני עודף אגו והערכה עצמית מופרזת עולה מהכתב של חלק מהכותבים וגורמת לאנטיגוניזם
מצד קוראים שרוצים ללמוד מהנושא אך לכל אורך הדרך נאלצים לסנן את דברי ההשמצה,
גם שיש טיעונים ששווים מחשבה חיובית.
מקווה שהרגלים אלו ישתנו והעברת תחקיר במיקרים של כמעט ו.. יהיו ממוקדים ועם גישה
של העשרת ידע ופחות ממקום של התנצחויות והתנגחויות.
ו"בנימה חיובית" זו מאחל לכולם חג שבועות שמח ומהנה.
אבי ג'רסי. hug
-
ליאור,
ההפסד כולו שלך.
חג שבועות שמח.
איתי
-
אולי שווה גם להשאיר את זה:
אדרי, צחי, איתי, שי ועוד ועוד
אין לכם מושג איזה הערכה יש לי אליכם על הידע והתרומה לקהילת המרחפים,
אבל בבקשה קצת רגישות.
לא רוצה לסיים במשהו מעורר מחלוקת.
חג שבועות שמח לכולם.
hug
-
אהלן ליאור
אני מסתכל שמאלה וימינה והמון חברים שריחפו איתי בעבר כבר לא מרחפים יותר, רובם מפחדים או ארועים טראומטים כאלה או אחרים, אנשים שמיהרו לעשות הכל, לעשות מהר עם חרמנות טיסה גבוהה, ואם אני מסתכל על המצטרפים בשנים האחרונות, גם מהם אני לא רואה או שומע הרבה.
אף אחד לא חסין, ו.כ.ו.ל.נ.ו עושים טעויות זה קרה (וקורה) גם לי אבל זה גם חלק מתהליך הלמידה, אבל השאלה שזה יקרה לך איך תצא מזה, מה תהיה הפגיעה (גם פגיעה מנטלית היא פגיעה) והאם יכלת למנוע את זה.
כשהייתי בצבא היה משפט שהיה רשום בכל מוצב "הוראות בטיחות נכתבו בדם" עד שהגעתי למצנחי רחיפה לא הפנמתי את המשפט הזה, אבל לאחר שאתה רואה חברים מתרסקים ונשברים מול העניים בגלל שחיפפו קצת פה וחיפפה קצת שם, אתה אומר לעצמיך, רבאק היינו יכולים למנוע, קצת סבלנות, קצת מחשבה לפני המראה והמון תאונות היו נחסכות
הרבה פעמים יוצא לי להיות באתרי רחיפה כאשר התנאים לא אידאלים או אפילו מסוכנים (אפילו למתקדמים שבינינו) ותמיד אני רואה את התורן היומי שינסה בכל זאת להמריא, תמיד יש איזה לץ שחושב שהוא יודע יותר טוב מכולם, לשמחתי הרבה פעמים זה נגמר בטיסה מפחידה ומסמרת שיער של אותו בחור, אבל גם היו פציעות (פתח בויקי את ערך תחקירים ותאונות) מנסיון שלי זה כמו לדבר עם קיר, ותמיד זה שעומד בקצה העמדה ועומד לצאת לאוויר מכבסה כבר לא יעצור ויקפל את הציוד שלו.
שורה תחתונה שאני מנסה להעביר, בתבור ברוח צפון מערבית לא ממריאים, ומי שטעון שזה סיכון מחושב (אורי למשל) מדבר שטויות במיץ עגבניות! יתרה מזאת לרוח צפונית, אם הצלחתי לגרום לך בפעם הבאה שאתה בתבור לא להמריא ברוח צפון מערבית אז עשיתי את שלי hug
אמיר
-
הי אמיר,
אין לי שום מחלוקת עם מה שאמרת,
זו גם לא הייתה המחלוקת שלי מלכתחילה.
תודה על הדברים המושקעים שרשמת על צפוניות.
שוב, לא רוצה להתחיל מחלוקות.
אז נסכם ש צפוניות, צפון מערביות, ובכלל כל מה שמתחיל עם צ ונגמר בתבור הוא רע.
( לא כולל צחי בתבור )
-
סבבה לגמרי .... אני בעד
-
שלום לכולם
אני לא נוהג לכתוב בפורומים אבל רציתי להגיב לזה:
חן כתבת
במהלך טיסה בתרמיקה קורה לעיתים שכיחות קריסה. העובדה שהמצנח נפתח מיד מעידה על שליטה טובה במצנח, לא?
נכון קריסות זה משהו שקורה במהלך טיסה, אבל ב 95% מכל הכריסות אשם הטייס, כי הוא\היא פשוט לא היה מוכן או לא "הקשיב" למצנח או טס בתנאים שלא לרמתו. דברי עם טייסים מנוסים, טייסים שטסים על מצנחים הרבה יותר מתקדמים, מצנחים שלא סולחים תשאלי אותם כמה קריסות יש להם.
אם אצל איזה שהוא טיים קריסה זה דבר שכיח אז כנרא שמסיבה כל שהיא הוא לא שולט מספיק טוב על המצנח שלו. (מצנח מתקדם מדי, תנאים "חזקים" וכו.)
זה שהמצנח נפתח לא מראה על שליטה במצנחת זה שהוא לא מתקפל מראה על שליטה במצנח.
מצנחי 1, 1-2, 2 לא דורשים התערבות של הטייס בשביל להפתח.
וכן 100 שעות טיסה זה הרבה אבל מאוד חשוב איפה. 100 שעות הנתניה = 0 שעות בתבור
גרישה