פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על May 11, 2010, 10:16:50 am
-
היי לכולם
חוק הטייס החדש הולך וצובר תאוצה רצ"ב הצעת החוק (לפני תיקונים ושינויים ).
אני ואחרים ישבנו בשבוע שעבר בדיון שהוזמנו על ידי משרד התחבורה להביע את התיחסותנו להצעה כפי שפורסומה .
לאחר התיעציות רבות ובשיתוף כלל התעופה הספורטיבית בארץ הוחלט לתקוף את כל הנושאים הכלולים בפרקים העוסקים בפיקוח אזורי טיסה ,ביטוחים,רשיון ועוד נושאים רבים אחרים בתאום מלא מול קלוב התעופה לישראל.
לדעתי האישית הנטל הכבד והשינוי המהותי יהיה על בתי הספר לטיסה שלנו (כידוע כיום אין לנו בתי ספר ללימוד טיסה במצנחי רחיפה מאושרים כלל וכל מי שפועל כבית ספר הינו פועל על סמך החלטתו הפרטית בלבד)
1. תהליך ההכרה בבת הספר לטיסה יהיה מסודר יותר .
2. תהיה בקרה ופיקוח על ההכשרות ציוד טיסה בית ספר ספר עזר מבצעי,רשיון הפעלה כדין וכ'
3. מיון+סינון ,אישורים (רפואי,משטרה) מבחני כניסה לחניכים חדשים .
4. רת"א תבחן חניכים בסיום ההכשרה .
5. רשיון המוכר על ידי מדינת ישראל .
כל מי שמעט פוחד מהרגולטור -אין שינוי כמעט ממה שהינו רגילים בתקופת אגודה לשעבר רק הרבה יותר מסודר ומוכר על ידי מדינת ישראל.
צריך לזכור שאנחנו לא מגיעים עם פוטנציאל לכל האירוע הזה עם הרוג בשנה ו 90 פצועים בשנה לאוכלוסיה של כ 300 מרחפים ברוטו .
יש פה עבודה רבה מאוד של קבוצה שהחליטה לעשות למען הקהילה של המרחפים מתוך כוונה לקדם את הספורט בארץ
אנו משקיעים מאמצים רבים בזמן ,הכנת חומרים,דיונים ביום ובלילה ,שיחות רבות בכדי שהנושא יסגר לשבעות רצוננו .
החלופה של לא לעשות ולא לשתף פעולה הנה :
-כל מי שמחזיק במצנח רחיפה הינו עבריין בעיני החוק החדש (המצורף)
- כל מי שטס עבריין על פי חוק (המצורף).
- קנסות -שהוגדרו על פי חוק חובה לשלם ולאחר מכן עירעור(המצורף).
כך שבאמת מבקש מכל מי שמעוניין באמת לעזור ולא חייבים להפוך את השרשור לפרופוגנדה לשלוח בפרטי את דעתכם
אני מבטיח לעלות את התיחסותכם בפני הגורמים המחליטים.
זה שאני שומע על חברים שלא מתיחסים בכבוד לחלק מהחברים שבצוות המייצג אני יכול להגיד לכם מבפנים שזאת רכילות זולה ופופוליסטית שלא נשענת על שום זרזיף של אמת הכל שקרים של בעלי אינטרסים .
בכל מקום ודיון אני מייצג את דעתי האישית בלבד כטייס מצנחי רחיפה ואחד שמעט מבין בתהליכים אירגוניים
אדרי
החרב המעופפת
נ"ב - החרב המעופפת הפכה לשם דבר במסדרונות רת"א lugh
לחבורה של מרחפים שרוצים שינוי
-
כל הכבוד hug
אבל אני לא מצליח לפתוח את הקובץ המצורף ???
-
מצוין
מקוה שהחוק יעבור מהר
מקוה שבתי הספר יתחילו לפעול על פי הצעת החוק כבר היום , ולא התעלמו ממנו
ומאוד מקוה שקהילת המרחפים תעודד את "בתי הספר" וגורמים מסחרים אחרים לפעול בהתאם
אביב
-
לא מצליח לפתוח קובץ :-[
-
טוב. קראתי.
צריך להתכונן ללא מעט הגבלות ומגבלות, הוראות וחובות אשר יושתו עלינו. לא פשוט.
מצנח רחיפה מוחרג במפורש מהגדרת כלי טיס, אך עדיין "חלה חובת רישום אצל המנהל, חובת אישור כשירות אווירית של כלי הרחיפה והכשרת מפעיל כלי הרחיפה, חובת כשירות בריאותית, חובת לבישת לבוש מגן והצטיידות בציוד מגן מתאים."
עם כל הכבוד והתודה שאני רוחש למי שמשקיע מזמנו לטובת הכלל, ואני רוחש, עדיין אני לא מצליח לראות כיצד החוק הזה מקדם אותנו.
לפחות אני מוצא נחמה מעטה בכל אותן פסקאות המתחילות במשפטים "השר רשאי לקבוע", "רשאי השר בהתייעצות עם... לקבוע...", "ככל שהורה השר" וכדומה.
-
גם אני לא מצליח לפתוח את הקובץ אבל ממה שעמית קרא ותיאר כבר בא לי להקיא...אה כן תודה אדרי bryzdal
-
דונסקי
הפרק הנוגע לנו (פרק ה') נמסר לאחר הדיון האחרון לכתיבה מחדש.
ועל כן כל מה שנשאר הוא להמתין בסבלנות ולא להתרגש ממה שקראת.
-
לנואל.
יש לך איזושהי תחושה שהפרק ישוכתב לחלוטין והנמר יהפוך חברבורותיו?
כי לי לא.
בסופו של דבר, ואולי בתחילתו, צריך להחיל גזירות שהציבור יכול לעמוד בהן, אחרת הציבור יהפוך לעבריין.
טוב נו.
הלוואי שאני טועה ואצא אהבל מכל הסיפור. :-\
-
צריך לזכור שאנחנו לא מגיעים עם פוטנצאיל לכל האירוע הזה עם הרוג בשנה ו 90 פצועים בשנה לאוכלוסיה של כ 300 מרחפים ברוטו .
מה רצית להגיד... שאני לא מבין?? ???
-
הישתגעת? :-[ :o :-\
אם אני מתחיל ליקרוא את החוק, לא אסיים עד הגשם הראשון....
אפשר סינופסיס? ;)
-
קודם כל תודה לעוסקים במלאכה
שנית, אם צריך כל עזרה שהיא אשמח לדעת במה אני יכול לתרום
אם מה שכותב אדרי " לא לשתף פעולה ולתת להם להכתיב הכל והלהעיף אותנו החוצה"- לא מקובל.
שנית לעוסקים במלאכה- תמיד נכתב נאמר "יש העוסקים במלאכה" מי הם, אומנם הם לא נבחרו ע"י פורום כזה או אחר רק הכנסו למסדרונות רתא בגל שיש להם קרבה, ידע, צורך ורצון אמיתי לעזור אבל לדעתי חובה ודרוש לשתף את כולם, את הפורום לא רק בהחלטות הסופיות.
אני חושב שלפגישה הבאה עם רתא צריכים להגיע כולנו!!
שהמובילים את המהלך ישבו ויראו לרתא שיש אנשים בחוץ עם שלטים שרוצים שמים פתוחים כמה שיותר, עם הגבלות כמה שפחות ועדיין מסודר.
ללא פגישה המונית כזאת (סוג של הפגנה) עלולים לא להתיחס אולי ברצינות לכל תיקוני הסעיפים שיכניסו אדרי, איתי, ואחרים (לא קראתי את ההצעה)
עד כאן.
שרשרו או שנפתח שרשור חדש אבל חייבת להיות עצומה/תגובה מאסיבית יותר של החברים פה לנעשה ברת"א.
לילה טוב
-
עמית,
תכין את המלח לשים על הכובע (ללעוס קסדה זה קשה).
גיא,
הכדור עבר למגרש אחר לגמרי ורת"א משמשים כצינור לא כחותמת סופית ולכן הפגנה המונית אתה יכול לעשות בכנסת ובמשרד שר התחבורה.
לעצם העניין, חברי הכנסת והשר שמטפלים בנושא הולכים עם הציבור ולא משמשים חותמת גומי לרת"א.
-
מושיק
אני לא מצליחה לפתוח את הקובץ
חשוב לי לדעת במה מדובר
האם זה מה שמפורסם באתר פורום התעופה הארצי???
סיגי
-
...אבל ממה שעמית קרא ותיאר כבר בא לי להקיא...אה כן תודה אדרי bryzdal
דודי,
אתה יודע כמה אני מעריצה שרופה שלך? נכון? אז אחרי החנופה... בבקשה תענה ברצינות:
למה הציניות?
אתה באמת חושב שלטייסים חדשים ולמתלמדים זה אפשרי שהספורט ימשיך להתנהל כפי שהוא מתנהל?
אדרי,
גם אני לא הצלחתי לפתוח את הקובץ...
-
גולדי'לה, אני לגמרי מסכים איתך שלגבי החלק של בתי הספר זה הכרחי אפילו.
אבל לגבי כלל המרחפים שעוסקים בספורט אקסטרימי מטיבעו, אם יופעלו הגבלות חוקים בלי סוף ובירוקרטיות כמו שתאר עמית, זה כבר לא יהיה אותו דבר.
אני לא מוכן לוותר על החופש שלי (גם לא על החופש לעשות שטויות) ובאופן אגואיסטי לגמרי אגיד לך שטוב לי מאוד ככה...
-
מר פרנק היקר hug
תגדיר לא מוכן לוותר על החופש שלי בשביל לעשות שטיויות? מה תעשה?
אם מה שאדרי כתב נכון אז כימעט כבר החליטו בשבילנו על חוקים, ופעם הבאה שתעשה ספיראלה בארסוף עד מטרים ספורים מהים (כמו היום למשל)- אולי יחכה לך פקח שירשום לך דוח, או יקח לך את הציוד כי אתה עבריין.
דרך אגב עמוס פרל צילם אולי יעלה את הספיראלה- תבקש ממנו. hug
-
השתגעת גיא? להפליל את עצמי ?!? עמוס תשמיד עדויות מיד ! lugh
-
גיא פקח? נראה לך? נו באמת.
כבר היום לממ"גים ואולטרהלייטים יש המון איסורים לפי חוק הטייס (הנוכחי) שאף אחד מהם לא שם עליו קצוץ, אין בארץ שום פקח שבודק איפה הם ממריאים וטסים. התלונות היחידות שיש זה הלשנות אחד על השני (מה שאני בטוח שאצלנו יהיו המון).
הבעייה אצלנו אם נוצא מחוץ לחוק היא לא תהיה בעיית טיסה אלא בעיית ביטוח, אף חברת ביטוח לא תשלם לך פיצוי על מה שנעשה בניגוד לחוק.
הבעייה השניה היא שלא יהיו יותר בתי ספר כי אף אחד לא ירצה ללמד במוכרז בניגוד לחוק, מה שאומר שמי שירצה להכנס לספורט ילמד לבד, מה שאומר שהרמה הכללית רק תרד עוד יותר מהמצב הלא מזהיר של היום.
רק נקווה שהפועלים לטובתנו יצליחו במלאכתם.
-
רק תסבירו לי כל הנוגעים/תומכים בדבר:
איך בדיוק זה יכול היה למנוע את אחת התאונות שהיו?
-
באבי
לגבי התאונה האחרונה ואני דיי משוכנע- שאם יהיה חוק ופיקוח על בתי הספר - והם יהיו מחויבים להדריך שיש שני מדריכים בכל יום אחד בעמדת הנחיתה ואחד בהמראה- מדריכים מוסמכים כמו... וידעו החייאה גם.
התאורה הטאגית האחרונה לא היתה נגמרת כפי שנגמרה, אולי פציעה קלה או קשה אפילו שיתוק- לא מוות.
-
באבי אני יכול לתת לך כמה דוגמאות שאתה רוצה.
רק לא בפורום כי חצי ממי שעשו תאונה בשנתיים האחרונות יעלבו ממני נורא.
זה לא היה מונע את כל התאונות, אבל חלק מהן בטוח. אולי אפילו חלק גדול מהן.
ברור שיש קשר בין רמת הידע שיש לחניכים שמסיימים קורס לבין רמת הבטיחות שלהם. הקשר בין רמת הבטיחות שלהם למספר התאונות שהם עושים עוד יותר ברור.
-
אבל אולי אפשר לדעת איך אפשר לקרא את החוק המוצע????
אני לא מצליחה לפתוח את הקישור
סיגי
-
גיא אתה צודק, אבל התכוונתי יותר לכיוון של המרחפים שלא במסגרת
צחי-? למה כתבת את זה?
-
צחי
אתה שאומר בגלוי לכל מי שנמצא או טוס מסוכ,ן מניף ברוח לא מתאימה- את האמת בפנים -עשכיו מסתתר מאחורי "יעלבו ממני"
נו באמת.
אם יש משהו שיכול להציל את הפצועים הבאים אז מה לא תכתוב כי יעלבו ממך - שוב נו באמת.
-
באבי כתבתי את זה כי לדעתי היו בשנתיים האחרונות הרבה תאונות שעם רמת לימוד נאותה היו נחסכות. ולדעתי הדרך היחידה לשמור שבתי הספר יקפידו על רמת לימוד נאותה זה שהחוק יחייב אותם.
גיא מה לעשות, מנסיון שאתה אומר למישהו את האמת בפרצוף הוא מקבל את זה וכשאתה כותב לו את זה בפורום הוא נעלב.
תאמין לי, אני מדבר מנסיון של עשרות פעמים.
אם יש משהו שיכול להציל את הפצועים הבאים - זה שילמדו אותם מהתחלה לשמור על רמת בטיחות גבוהה !!!
(לדעתי לפחות)
דוגמא: תערוך סקר בין כל מי שסיימו קורס בשנה האחרונה בכל בתי הספר "מה הן מגבלות הטיסה למרחף מתחיל", מכיוון ש90% לא ידעו לענות לך במדוייק את כל המגבלות המדד היחיד שהם מסתמכים עליו בעמדות זה "יש מצנחים באוויר/אין מצנחים באוויר", מכאן כבר לא בעייה להגיע למצב שמרחף מתחיל רואה את לרמן באוויר וחושב שזה בסדר בשבילו לטוס או רואה את ויקטור ממריא בצפונית בתבור וחושב ש"אפשר להמריא". ומכאן הדרך לתאונה היא ברורה וכמעט בלתי נמנעת.
-
צחי תרשה לי לתקן אותך : דוקא לרמן וויקטור לא יהיו אלו שיעשו שטויות . רמת המודעות שלהם לגבי בטיחות והבנת המגבלות גבוהה הרבה יותר מכלל המרחפים - ודווקא היות והם מכבדים את כלי הטייס שעליהם הם טסים , מודעים לסכנות ולמגבלות - לא יהיו אלו הם שיעשו צעדים לא שקולים .
-
אילן לגמרי לא הבנת אותי.
לרמן וויקטור לא עושים שטויות ביחס לרמתם, אבל רובנו לא ברמתם. זה שהתנאים טובים בשביל לרמן לטוס לא עושה את זה טוב למרחף מתחיל. כנל זה שויקטור מצליח לעשות המראה מושלמת ברוח כמעט צפונית לגמרי בתבור (ראיתי את זה במו עייני בתחרות ליגה כשעוד היו) לא אומר שהדבר בטוח או בכלל אפשרי למרחף מתחיל.
לכן בדיוק מגבלות הטיסה למרחף מתחיל שונות ממגבלות הטיסה למרחפים מתקדמים.
ולכן בדיוק מרחף מתחיל לא יכול להחליט עם לטוס רק על סמך זה שיש מצנחים באוויר.
ולכן בדיוק מרחף מתחיל צריך לדעת מה הן המגבלות בהן הוא יכול לטוס.
ולכן בדיוק צריך ללמד אותו אז זה בקורס !!!
-
חברים
דודי יקירי : טיסת אקרו הנה חלק בלתי נפרד מחתך טיסה במצנח רחיפה היעודי לאקרובטיקה
לא תהיה לך פגיעה בהנאת הטיסה אלה בתוספת ציוד מגן lugh
בתי ספר : עליהם תהיה החובה ללמד ולהוציא חניכים ברמה גבוהה עליהם יהיה פיקוח ,בקרה וענישה על פי חוק .
האים היה ניתן למנוע את התאונות האחרונות - בהחלט .
אדרי
-
ציטוט של מליק מהשרשור על התבור:
אני הבנתי לאן הוא חותר, ואני כן הייתי שם, מעבר לתרץ שהטלפון נשאר אצל ענת אין לי יותר מה להוסיף
השלושה שיצאו היו מרחף ותיק, חניך קורס טרמיקות, ולאחר מכן המדריך שלו (שאותו לא ראיתי יוצא, אבל ראיתי אותו כבר רתום בקצה העמדה אז ההנחה שלי שהוא גם יצא)
זה היתה שטות גמורה להמריא בכלל, למזלו של החניך והקיפול של ה50 אחוז ביציאה נגמר במזל בפתיחה מהירה של המצנח, בחוץ באוויר היו טרמיקות צרות ודי אלימות, מה שגרם ל 20 מרחפים (רובם מרחפים ותיקים שגם ידועים בחרמנות יתר) להסתכל על החניך בקנאה אבל אף אחד לא העיז להמריא
כמה שזה מטעה! האוויר הוא שקוף, לא רואים את הרוטורים אז סימן שהם לא שם...... יוצאים במודע לתוך רוטור,
רובינו בעמדה העדיפו להשאר על הקרקע ולא לנסות את מזלנו ברולטת התבור
ולכל מי ששכח, הנה תזכורת
עכשיו תגידו אם מדריך מוציא את החניכים שלו כשהרוח ב90 מעלות לעמדה, איך הם בדיוק אמורים להבין מה זה בכלל מגבלות טיסה?
-
יש סיבה לשמור בסוד את השם של המדריך-ב"הספר?
א) מי שקורא ורוצה להיכנס לתחום ידע למי כדאי ללחת ללמוד
ב) למרחף שנותן המלצות..(רובנו נותנים לפי ניסיוננו....),אולי בזה אפשר לפתוח עיניים למי שעוד ממשיך לסגור אותן...
למרות הפיתגם בספרדית שאומר: אין יותר עיור שמי שלא רוצה ליראות.........
-
אדרי עם כל הכבוד
המהלך המוצע יסגור את הספורט בארץ
עם עד עכשיו היו 300 מרחפים שהפכו לעבריינים
גם הם ילכו ויתמעטו
במהלך זה אנו יורים לעצמנו ברגליים!
ואם תשאל אותי, אני מעדיף לשבור בנחיתה במקום לירות בהם...
???
-
אדרי
אתה יכול להביא את הסוס אל השוקת אבל אתה לא יכול להכריח אותו לשתות! (במקרה הזה את החמור)
אבישי ושות עדיף לעבוד עם הרשוית ולפעול חוקי ובטוח כי בדרך של כוח אין ספק שלהם יש יתרונות גדולים.
תראה איזה באלגן יכול לעשות פקח קטן של רשות שמורות הטבע אפילו כשהוא לא צודק והחוק לא לצידו.
תחשוב מה יהייה שכן יהייה חוק שלא נכתב בשיתוף איתכם?
בוא נדבר על מה שבאמת כואב לחלק מהמגיבים...
כן אולי כמה אנשים שעובדים היום בצורה לא חוקית ולא צריכים להטיס טאנדם או להדריך חניכים יפגעו אבל רוב הציבור ירוויח כולל ברמת הבטיחות והביטוחים שיחזירו אותכם קצת לקו השפיות.
אני לא מתיימר להיות איזה מבין גדול אבל ממה שראיתי בארץ הרוג אחד בשנה זה נס!
ראיתי טייסי טאנדם שלמדו לרחף לפני חצי שנה והיום מטיסים בשכר! זה נראה לך שפוי?
בשמחות
שי
-
תחשוב מה יהייה שכן יהייה חוק שלא נכתב בשיתוף איתכם?
לי נשמע כמו אונס בהסכמה
בוא נדבר על מה שבאמת כואב לחלק מהמגיבים...
כן אולי כמה אנשים שעובדים היום בצורה לא חוקית ולא צריכים להטיס טאנדם או להדריך חניכים יפגעו אבל רוב הציבור ירוויח כולל ברמת הבטיחות והביטוחים שיחזירו אותכם קצת לקו השפיות.
אני לא מתיימר להיות איזה מבין גדול אבל ממה שראיתי בארץ הרוג אחד בשנה זה נס!
ראיתי טייסי טאנדם שלמדו לרחף לפני חצי שנה והיום מטיסים בשכר! זה נראה לך שפוי?
בשמחות
שי
מסכים איתך
רולי