פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Airwave Gliders על April 22, 2010, 07:29:30 am
-
ביום שישי 09/04/2010 במבוא חמה, בית ספר סיתוונית קיים פעילות הדרכה בבסיסי גובה.
במשך הפעילות, תוך כדי תיעוד של החניכים שלנו, צילמתי את האירועים והמצלמה קלטה את אמיר בלץ שנהרג בתאונה באותו היום.
המצלמה הביאה לנו את כל האווירה, התנאים הנוחים ששררו באותו היום, ועל פניו נראה היה שלא היו שום בעיות מיוחדות של רוח חזקה, פעילות יתר וכל מיני שאר הירקות של הספקולציות.
הדברים מדברים בעד עצמם.
09-04-2010 - Amir Baltz - MevoHama (http://www.youtube.com/watch?v=ZYztPKXbuJ0#lq-lq2-hq-vhq-hd)
לדעתי ניתן לראות את הסרט בפורמט גדול ורחב וברזולציה גבוהה HD בערוץ סיתוונית ביו טיוב.
בגבהים,
שימי
-
היה לי מאוד קשה ליראות את הסירטון הרגשתי את הכאב שם.
-
לשימי...
אני יושב מול המחשב כבר שעה ולא מאמין,פותח וסוגר את המחשב וחושב עם לומר על ליבי. החלטתי להיות ישר עם עצמי!!!
שימי אני חושב שאתה חייב התנצלות לכולם,על הדרך בה אתה מציג את הדברים,דרך כול כך לא ישרה וצינית שלא פגשתי מעודי.
הסרטון הכול כך מגמתי,הפוגעני,הניצול הציני של מותו של אמיר בלץ ז"ל וחברים בעמדה כדי לפאר ולהלל את שימך.
זה כול כך ברור וכול כך שקוף שערכת את הסרט כמו שרק שימי חושב. ההית יוצא גדול אם זה היה הארוע עצמו שנוכל ללמוד ממנו,ובמקום זה הנצחת את פרצופם ההמום של האנשים תוך הדגשת מילים ובטיימינג הכי גרוע שיכול להיות, שהכול עוד טרי וכואב.
כבר אמרו לפני "איפה הטאקט".
זה נראה בדיוק סירטון פירסומת ל"סיתוונית" רק הכי גרוע שיכול להיות,שלקוחות שלך יראו את הסירטון הם ירתעו ולא יתקשרו כדי לקבוע פגישה. תסיר את הסרט,ת'שמע לי...
ניר
-
שימי,
ניר הוציא לי את המילים מהפה.
אני מצטערת לומר לך - זה פשוט לא לעניין!
-
היה בוידאו הכל חוץ ממה שכתוב בכותרת.
-
צחי, וטוב שכך...
באופן אישי לא הייתי רוצה לראות את אמיר ז"ל מתברג לקרקע, אולי לחוקרים זה היה עוזר ולחובבי פתאליות זה היה מעניין אבל לי זה היה עושה רע.
כן רואים אותו מתכונן להמראה וזה בהחלט רגעיו האחרונים, מקווה שהוא כבר מרחף בגן עדן מוקף במלאכיות פצצות.
-
פרנקי אין לי בעייה עם זה אבל למה הכותרת? נראה לי שהיה עדיף לתת כותרת "סרט ממבוא של חניכי סתוונית - רואים את אמיר ז"ל לשניה ברקע". לדעתי לקרוא לסרט הרגעים האחרונים של אמיר ז"ל כשרואים אותו בקושי שניה ברקע זה זילזול בכבוד במת.
-
בא לי להקיא!!!!!!!
-
צריך להחרים ולנדות מקירבינו את הרעים הנוכלים והמשוגעים
הם לא יכלום להתקיים ללא ההמלצות והפירגון שבשוגג "הענקנו" להם.
ולשימי
התנהגותך רק מצדיקה את השם "המכובד" שיצא לך
יש לך הזדמנות להצהיר על שינוי ... במקום לצרוח על המצוינות ..לא פחות מהטוב ביותר ... ושאר דברי השקר והכזב
להצהיר... על אימץ של כל כללי הבד"כ הישן אלו הכוללים מנחית למטה, מדידת עוצמת הרוח ושאר הפעולות המקובלות על רוב מועדוני הרחיפה בעולם . זה סף מינימום שאתה לא מקיים ורחוק מאוד ממצוינות .. ( ופילפולך מדוע לא הם רעות רוח וסכנה )
זה שחניכך טובים יותר מאלו של ארנון - לא הופך אתך למצוין רק למעט פחות גרוע מארנון... או ארנון מצליח להיות יותר גרוע ממך.. לבחירתך
ולפני שתתחיל בדברי הבלע ... תחשוב היטב על התוצאות.... ועם אפשר על אותו חניך שלך שהשארתה ברכס לטיפולי בזמן שאתה ברחתה מחובתך "לעזור לחניך שלך" בתרוצים עלובים ...
אני מבטח לעשות כל שבידי למגר את הרשע הנוכל והמשוגע --- ולרוב אני מצליח .
ולכל אלו שאומדים בצד ושואלים למה אני מתערב במה שלא נוגע לי
התשובה היא כי בני אנוש לא יושבים בצד ומחרישים כאשר מעשי הרוע וההתעללות מתרחשים לנגד עינים ובתמימים וחדשים
אלו שכן הם לא בני אדם גם עם הם מתפארים בכמה שהם חבורה נפלאה שעוזרת אחד לשני וכן אפילו נוחתת בזמן שמרחך נהרג או מביע צער מאוחר ומיצרת דף זיכרון זה מאוחר וזה לא ממש עזרה לצעיר ולתמים זה יותר כיסוי .. נפשי להצדקת התואר הלא נכון של אדם נפלא.
אביב
-
לראות סרט מאותו היום, זה מעניין וחשוב. ועל זה צריך להודות לשימי.
להציג את הסרט כפי ששימי מציג אותו, ולערוך אותו כפי שהוא נערך (הכוונה לכותרות ולחסות בסוף) בהקשר של התאונה הנוראה שהייתה שם, זו פשוט חוסר רגישות.
שים לב שימי, אני לא מאשים אותך בכוונה תחילה, אלא בחוסר רגישות.
בדיוק מאותו הסוג שהביאה את ארנון לכתוב "אם נהנתם ב....." בשרשור שלו על קורסים מתקדמים.
וחבל שזה נארז בחוסר רגישות, כי היה יכול להתפתח פה דיון על מה כן אפשר ללמוד ממה שמצולם שם.
-
שימי
באמת איני מבינה את הכותרת, בכלל אני אפילו לא הבחנתי כלל באמיר בסרט, גם אם הוא מצולם (לשניה או שתים...), הוא מאוד שולי בסרט זה.
אם רצית שנראה את התדהמה בקרב המרחפים למעלה.... הצלחת. אני מסופקת אם זה מה שרצית שנראה...
איפוק, איפוק חברים
קצת שכחנו איפוק וכבוד לזולת.
שימי
לפעמים הכוח והעוצמה הם דווקא באיפוק ובשתיקה, השתיקה אינה סימן לאין דעה, מחשבה או חכמה, לפעמים הם דווקא סימן לתבונה ושליטה.
אני מציעה לניצים שבפורום, קחו אוויר, חישבו היטב על מה שאתם מפרסמים ומביאים לכלל, שימו עצמכם במקום הסובבים אתכם, חישבו היטב כיצד ישפיע הפרסום עליהם, גלו רגישות, במיוחד כאשר עולה בכם הצורך לעקוץ, לכופף ולמעוך אחרים או לרומם עצמכם מעל אחרים...
מותר ורצוי לעיתים לוותר מעט, להצניע, לפרגן (סליחה על המילה הגסה), או לפחות להמנע מלפגוע באחר.
אם תכבדו את האחר, בעצם תכבדו את עצמכם
אם תכבדו את עצמכם, לא יהיה זה פלא שיכבדו אתכם.
אני לא שואלת את מה שבדרך כלל אני מסוקרנת לדעת... מה אפשר ללמוד מסרט זה לגבי התאונה, לא שזה לא מסקרן אותי, אני פשוט חושבת שאל לנו לעסוק בזה כרגע, מתנהלת חקירה, נראה לי נכון לחכות לממצאי החקירה. אז בוודאי יעלו שאלות רבות.
סיגי
-
המילים המצוינות בלוגו בית הספר הריאלי בחיפה הן:
"והצנע לכת"
בואו נאמץ אותן גם אנחנו?!
-
חברה להירגע,
תסתכלו על עצמכם ותגידו לי איך הפכתם מחבורה שאוהבת את הספורט הנפלא הזה לחבורת מוצצי דם.
יכול להיות שהכותרת הזו לא לרוחכם ואינה מתארת במדוייק את גוף הסרט.
יכול להיות שהדבר נעשה בתום לב ובחוסר רגישות.
אבל, הסרט הזה מראה בדיוק את המצב בעמדה ומחוצה לה בשעה הגורלית בה מצא אמיר בלץ ז"ל את מותו , ומאפשר לכולנו להציץ על המצב האטמוספרי באותה שעה
אם כל הכבוד לכם, ויש לי כבוד לאנשים בספורט הנפלא הזה - המגמה של צליבת אנשים, העלבה ומציצת דמם חייבת להיפסק ומייד אם הספורט הזה באמת יקר לכם.
במערכת הפורום הזו יש מקום להודעות אישיות. אבל לאדון ניר ארואסטי גרדו האצבעות והוא היה חייב להראות לכולם שהוא תפס איזה פושע המואשם בפשעים כנגד האנושות כולה איך רשמת - היושר העצמי שלי- .
בדיוק ניזכרתי שדבריו של השופט חשין היום בבוקר שאמר שהוא מפחד לפתוח עיתון כי אולי גם אותו יאשימו במשהו.
חברה, היד שוב קלה על ההדק ואתם: החוקרים, השופטים וגם התליינים.
אני חוזר ואומר, זהו פורום "חברתי" (את פירוש המילה לכו תחפשו במילון) , כדאי מאד שתרגעו אם הספורט הזה באמת חשוב לכם.
אורי שמיר
-
אורי,
קישקוש בגרוש.
לא ככה מראים מצב אטמוספרי ובטח לא עם כל הכיתוביות שמסביב.
-
הסרט שבקצה העמדה, העננות שמהשעה 10 מתקדמת לכיוון הרכס, שקיעה של המצנחים בחוץ, הנפות טובות ורגועות של החניכים.
להמשיך,
בשעה 12 בערך (לא ידועה לי השעה המדויקת) העננות מכסה כבר את כל האזור, מצנחים בשקיעה בחוץ.
השיחים והעצים לא מראים על פעילות תרמלית חזקה בעמדה.
ישנם מצנחים מעל שטח הנחיתה (למרות שאין כאן דיווח של החניכים שבאויר) ולא שומעים בקשר את המדריך המקבל שהוא היסטרי לגבי יציבות האוויר. ההיסטריה היחידה שנשמעת היא "זהירות, התרחקו משטח הנחיתה הקבוע עקב מסוק במקום".
מצטער, לך זה אולי נראה קישקוש, לי לא!
אגב 1-0 לאתלטיקו על ליברפול
אורי
-
"אדון" אורי שמיר.
"מוצץ דם"??? "מגרד האצבעות"??? "צליבת אנשים"???
אני תרמתי,תורם ואמשיך לתרום לקהילת המרחפים יותר טוב מלהיות אימפוטנט וכול היום לרשום מה כולם צריכים לעשות במקום לעשות.
היושר האישי שלי עמד במבחן,ושלך?
ואם אתה חושב שזה בסדר,תסתכל טוב טוב בראי מולך ושאל את עצמך שוב האם זה נכון מה שכתבתי?
הצילום של ההמראות שהוא הראה היו מוקדם בבוקר,תסתכל לפי הצל.
"המנחית" שהיה למטה הוא חניך!!!
זה היושר שלך אדון אורי שמיר!!!
בין היחידים שניסה בזמנו והצליח להושיב את שימי עם כלל המרחפים ברוח הקודש בארוע במבוא חמה זה אני ההיתי,למרות כול האנשים שסביבי אמרו לי שהם כבר היו שם ולא השתנה, כלום טעו למספר ימים לצערי הרב.
זה שאתה צריך להתקשר לאנשים כדי לברר מי זה ניר ארואסטי אני מקבל את זה כמחמאה,וכנראה שאת פועלי אני עושה בצנעה ובשקט.
"אדון" אורי שמיר שוב אני אומר הסרט לא במקומו נקודה מי שמנסה לטייח את חולשותיו הוא מבוים וערוך לפי רצונותיו וכנראה שלך גם.
אני לא שופט ולא מוציא להורג וגם לא תליין. ימי האגודה שהיו אמרו את שלהם.ועדת החקירה שמתנהלת תגיד את שלה גם לגבי כול אותו יום, כול הבתי ספר למינהם.
"אדון" אורי שמיר אתה לא צריך להתקשר לאנשים אחרים כדי לדעת מי אני,תתקשר ישירות אלי אני לא נושך. יש שיגידו אפילו די נחמד אשמח להפגש איתך על איזה כוס קפה...
ניר 050-6794820
-
תודה לכולם על ההערות.
לקחתי לתשומת ליבי.
בסוגריים ובזהירות אומר שלא היתה לי כוונה זדונית בהעלאת הסרט. אני חושב שלקחתי את כולם למקום שבו היינו אנו בעמדה, נתתי את התנאים בזמן האמת, את הרוח, את הכיוון, את האווירה.
החזרתי את הרגע, לרגע.
מתנצל שפגעתי במשהו.
איני אשם שהחניכים שלי מצויינים. גם על זה אתם מאלצים אותי להתנצל.
אני חושב שבפעם הבאה אשקול היטב אם בכלל לדבר, להביא להעשיר או בכלל להשתתף כאן.
שאלה קטנה, למה לא תוקפים אותי שהבאתי את ההמראה המצויינת, המקצועית והמהוקצעת של אמיר מאליק ? שם לא היתה מגמה ? מעניין.
משהו מסכים בדיעבד לא לראות את הסרט או שהוא לא היה מוסרט ונשאר אצלי בין שאר החמרים ?
בחרתי לשתף אתכם. כי אני חושב שזה תרם.
אני חושב שמפריע לאנשים מסויימים מתוך קינאה, ולא משנה מה אומר, מה אעשה, כיצד יהיו חניכי סיתוונית בולטים בכל, תמיד יהיו קנאים שלא יעברו כאן לסדר היום בלי לשפוך חרי אף ובלי להשמיץ לקלל, להרוג, או לפסול.
חשבתי שמגיע לסיתוונית תודה והערכה לא רק על הסרט, זה רק פרט אחד, אלא על כל ההתנהלות שלנו.
בסרט, רואים ציוד הדרכה חדש מהניילונים. זוהי נקודה למחשבה. בסרט רואים את הדרך של ההדרכה, את הדגשים שאנו שמים. חשבתי שזו תרומה. בסרט רואים את סוג התקשורת בין המדריך לחניך, עם אזניות לתוך הקסדה, חשבתי שזה טוב כדי לראות את הסטנדרט המחמיר ואולי מקור השראה לחאפרים, חשבתי שאולי אולי קצת יתנו מילה טובה על השתדלות לתרום לקהילה, במקום זאת שופכים שינאה בכל מצב איך שלא יהיה.
הכותרת, נבחרה לא במקרה.
אלו רגעיו האחרונים של אמיר בלץ. גם בעמדה וגם בחלק האחרון של הסרט.
דעתי היא, שהסרט ישמש כחומר איכותי ורב ערכי למי שהתמנה לחקור את המקרה.
טוב שלא גרמתי לאף אחד לעזוב את הספורט, בגלל הסרט. ואם כן, סליחה.
צריכים לשנות כאן את הגישה השלילית.
עד אז, אין לכם סיכוי לשרוד כקהילה וגם כמרחפים.
-
אורי שמיר:
"...הנפות טובות ורגועות..."
גם לדקה- 2:26 אתה קורא "רגועות"?
-
אורי מה הניסיון שלך בהדרכה?
ההמראות של שקד וסהר נראות לך במז"א טוב ללמוד למתחילים.
למה שימי מראה רק את ההמראות האלה (רמז כי הוא יראה רק את הטובות ביותר לאותו היום) איפהההמראות של שאר האנשים?
אורי האם כול המרחפים שכתבו עד היום על התנאים שם כולל זה שאמיר ז"ל לא הצליח לרדת לקרקע במשך 40 דקות מראים לך שכולם שקרנים ושימי צודק?
האם המדידות רוח של צחי נעשו אצלו בסלון או בעמדה במבוא חמה?
הסרט הזה לא במקום בטח לא איך שהוא ערוך.
הרבה שאלות כן עולות מחלק מהצילומים אבל הראשונה שלהם למה לדחוף לארנון ושאר אנשים מצלמה בפרצוף בשעה קשה שכזאת.
ולשימי כול פעם שאנשי הפורום חושבים שאי אפשר לרדת יותר נמוך אתה מצליח להוכיח שטעינו ובגדול.
כתב לך ניר ובצדק סרט כזה רק יבריח חניכים לא יביא עוד.
אין שום בעייה לערוך סרט על חניכי סתיוונית בלי הכותרת ושאר הדברים הלא קשורים שבסרט.
בארץ ראיתי חניכים שלך מתרסקים שוברים עצמות חניך שפרש מהספורט כי צעקת עליו בעמדה במבוא חמה בחוסר שפיות במקום ללמד אותו, חניך שכמעט נהרג על הצוק ובמקום לעודד וללמד צרחת עליו בקשר והבאת אותו לדמעות.
ראיתי כמה עשרות של המראות רעות ומסוכנות (כן זה חלק מלהיות בי"ס)
זה מה שראיתי במו עיניי במבוא חמה ולא ראיתי בסרט הערוך שלך
עצוב מגעיל והזוי
שי
-
שי, לא יודע למה אני נגרר לרפש הזה אבל זה בעל כורחי.
שים לב איך אתה מניוזילנד הרחוקה והרגועה נכנס היישר למחול השדים הזה:אורי מה הניסיון שלך בהדרכה?
או בהמשך:אורי האם כול המרחפים שכתבו עד היום על התנאים שם כולל זה שאמיר ז"ל לא הצליח לרדת לקרקע במשך 40 דקות מראים לך שכולם שקרנים ושימי צודק?
האם המדידות רוח של צחי נעשו אצלו בסלון או בעמדה במבוא חמה?
תגיד לי, זה רק לי זה נדמה שאם דעתך שונה מדעתם של אחרים אז תמיד אתה צריך לפני הכל להנמיך אותם!
וממתי הוחלט כאן שאני מלמד כאן סניגוריה על שימי ובי"ס סיתוונית!
כן, אני חושב שהסרט בהחלט מתאר את המצב בעמדה לפני ואחרי ההמראות -כולל המצב האטמוספרי של מזג האויר.
כן, אני בהחלט חושב שניתן ללמוד משהו מהסרט הזה.
אני לא חוקר את התאונה, ואני מחכה בסבלנות לדו"ח החקירה ועם כל זאת נחמד לקבל מידע ויזואלי גם אם הוא לא מראה את התמונה כולה.
אגב, עם צחי רייל דיברתי ישר שנחת מהתבור, את התמונה מצד זה כבר קיבלתי.
באבי, תן קצת קרדיט - את העמדה במבוא חמה אני מכיר טוב ואפילו טוב מאד הטיסה הראשונה שלי שם היא מיוני 1987.
כמעט 23 שנה וזה לא הולך ברגל :P
ניר, לא הפעלתי שירותי מודיעין על מנת לחקור ולשאול מי אתה ואם נפגעת מדברי באפן אישי אני מצטער - הטענה שלי היא כנגד המגמה והאווירה בפורום.
אגב תרומה לספורט, כנראה שאתה באמת לא מכיר אותי ;)
אשמח להזמין אותך לקפה שמרתי את הטלפון.
אורי שמיר
-
אורי היקר,בנימה זאת אני מתנצל גם אם נפגעת מדברי.
אצל שימי עברתי קורס הנפות שהוא הוציא חד פעמי לצערי ולשמחתי השתתפתי בו.על ההשקעה שהוא עובד על החניכים שלו אף אחד לא יגיד לך שזה לא מעל ומעבר המצופה ממדריך. אני מצטער שהוא בוחר בדרך הזאת ולא בדרך השניה שהיתה יכולה להוביל אותו ואותנו למחוזות הרבה יותר טובים. עד אז שלא יצפה שאנשים יבינו אותו. סורי, לי. אני אישית. הסרט במועד הזה,בדרך הזאת לא מובנת,אבל זה רק אני. תאמת אני עוד מזועזע מהסרט ואני כבר לא רואה אותו זה כבר הספיק לי.
באמת אורי אני פה כי הספורט חשוב לי! האנשים שמאחורי הספורט עוד יותר חשובים לי! אני קורא לך ומושיט לך יד נאמץ ביחד את ההצעה שעלתה בפורום ע"י יוגב נעזור לאנשים שיובילו אותנו במאבק מול הרשויות,נעזור לאגד את כולם יחד עם החניכים של "סיתוונית"ואת שימי עצמו,את הליגיונרים וכולי, ורק ביחד נצליח איכשהו לעשות משהו.
ניר
נ.ב
בקפה אתה מזמין :D
-
חברה, קחו את הדברים בפרופורציה
לעומת רבים כאן אין לי דווקא בעיה עם הסרט ששימי שם כאן, הסרט מראה את מה שהיה בעמדה, אומנם מזוית הראיה של שימי (שהוא הצלם) אבל זהו תיעוד של מה שהיה שם באותו יום. (אני אישית הייתי משנה את כותרת ההודעה בפורום, אני בטוח שאם מי מבני משפחתו נכנס לפורום זה בטוח לא עושה להם נחת) ואני שמח שאין בסרט את רגעיו האחרונים באמת, עד עכשיו התמונה הזאת חוזרת אלי ולא הייתי מעוניין לצפות בה שוב.
שימי מראה סרט מנקודת המבט שלו (אם משהו ציפה שהוא יצלם את זה אחרת אז נכונה לו אכזבה, אבל בעצם למה) הוא מראה סרט על המועדון שלו (שאני מאמין שהסרט תוכנן מראש ללא קשר לתאונה הטראגית) אולי הטעם הקלוקל שכותרת הסרט היא שמו של אמיר בלץ (09-04-2010 - Amir Baltz - MevoHama) ובעצם הסרט הוא סרט פרסומת לסיתונית.
בהמראות האחרונות רואים שהחניכים עולים די מהר למעלה מה שמראה שהיה די פעיל באותו יום, רואים את העננות ואת סרט הרוח, והמראות וסינקים ועילוי חזק, בתור אחד שטס באותו יום במבוא חמה (ולא מתוך ספקולציות, או שמועות) האויר היה באמת פעיל, שיחקתי לי על דרום העמדה, עליתי מהר, סינקים חזקים הורידו אותו שוב לגובה העמדה, לאחר מכן שוב נשאבתי למעלה וכל הזמן האוויר מעורבל משהו, הטיפים קצת משחקים, המצנח קצת רץ קדימה, יותר התעסקתי עם עצמי מאשר לראות מה קורה מסביב, בשלב הזה אמיר בלץ כבר המריא ( אני חושב, כי אני לא זוכר את ההמראה שלו או אותו) נחתתי מאחור כי כבר התחילה לי בחילה ונמאס לי להתערבל
הגעתי לעמדה ואמרתי לענת ולאלין בקר שדי פעיל ומחוטחט ואמרתי לה שאם היא רוצה היא יכולה להמריא, בדיעבד זה היה שיקול לא נכון והייתי צריך למנוע ממנה את ההמראה, באותו יום כשהיא כבר רתומה למצנח ועומדת להמריא קרה מה שקרה והיא לא המריאה
זה מה שהיה לי להגיד לגבי אותו יום אומלל, שהלואי ולא היה קורה כלל
כל ההתקטשויות בפורום כל כך מיותרות, אבל אם זה מה שמשמח אותכם אז תהנו לכם.....
אמיר
-
אמיר שמתי לב,שלמרות ההתקטשויות (בשבועיים האחרונים ) כל השירשורים הסתיימו באווירה חברית וחיובית.
עברנו שבועיים לא פשוטים, מפלס הלחץ והחרדה אצל כולנו גאה בעקבות המקרה של אמיר.
הפורום שימש כלי חשוב לשיחה והתמודדות ביננו לבין עצמנו.
נפתח דיון חשוב על עתיד הספורט ולא פחות חשוב למדנו עלינו כקבוצה.
יותר חמלה ואהבת הזולת זה מה שאאחל לנו להמשך.
סופ"ש נעים, וטיסות בטוחות לכולם
ליאב
נ.ב צחי אני לא משתמש יותר באייקונים lugh
-
אמיר, אני מאוד סומך על העדות האישית וכושר השיפוט שלך לגבי התנאים באותו יום ארור, ומה שאתה מתאר מאוד מדאיג\מרתיח אותי...
-
אורי אורי אורי
איך בדיוק ולמה אני מנמיך אותך?
הסרט מראה כול פעם את התנאים ל30 שניות כשמישהו ממריא איך בדיוק זה ממחיש את התנאים באותו היום כיום ?
כמו שכבר כתבתי גם במה שרואים זה לא נראה יום רגוע ללימוד.
אין לי ספק שהחוקרים ובכלל כולם יכולים ללמוד הרבה מהמצולם אבל אפשר ללמוד יותר מכול מה שצולם ולא רק מה שנבחר בקטעים של 30 שניות בהמראה.
אינה שמעת עוד עדות מאמיר שגם מופיע בסרט וגם היה באוויר עדיין אתה חושב שזה היה יום טוב ללמד?
אני לא חושב שאתה מגן על מישהו אני רק חושב שאי אפשר ללמוד הרבה על מז"א ממה שערוך ופה דעתנו שונה וניסיון הדרכה כן משחק תפקיד חשוב.
לגבי תשובתך לניר אומנם לפני 23 שנה המראת במבוא חמה אבל בשנה האחרונה לבד ניר ריחף במבוא חמה יותר ממה שרחפת שם ב-23 שנים , אז בו נכנס קצת לפורפורציה ונתרכז בעיקר ולא במשחקי כבוד.
ברור כבר הרבה זמן שכמו רבים אחרים השקעת שעות בלנסות ולקדם את הספורט הזה בארץ מול הרשויות והרשעויות וזה נגמר בעיקר בתיסכול אבל בדיוק כמוך ניר רוצה לעזור לא להרוס.
ולמילק למרות שזה די מובן ממה שכתבת שכול אחד רשאי לדעתו (וטוב שכך) במידה והיית חבר או משפחה של אמיר בלץ ז"ל האם היית שמח אם הכותרת או הסרט הנ"ל? אם הייתי משפחתו כבר מזמן הייתי פונה אליך בבקשה להסיר את הסרט או לשנות את הכותרת.
יאללה ביי
שי
-
לקח לי זמן להגיב.
הסרט עצמו ערוך בטעם ומראה את האווירה.
הכותרת בעייתית .
-
אני רוצה לצטט את מה שאמרתי בשירשור הקודם:
"
בואו נשמור על כבוד לכולם,
גם אם אדם טעה אין צורך להשתלח בו,
אפשר להסביר בעדינות.
אני בטוח שארנון בתקופה קשה ,כנראה שאפילו יותר מכולנו, מאוד אכזרי מה שאני קורא פה.
בבקשה אנשים.
"
לגבי סיתוונית,
מה נראה לכם?
ששימי ידע שמישהו יהרג באותו יום והכין מהר ציוד חדש, הדריך את החניכים לגעת ברזרבי לפני המראה, נתן להם להמריא עצמאית, אמר להם לעשות פרצוף חייכני ורגוע לפני המראה.
ככה זה בדכ בסיתוונית, זה לא ערוך
-
ליאור
ברור שהסרט לא תוכנן מלכתחילה מתוך הנחה שיקרה מה שקרה וכו'...
הטענה לגבי העריכה מכוונת יותר לבחירת הקטעים הטובים עבור סיתוונית ושימי כמדריך, על הוספת הכתוביות.
מדוע הוא ערך בכלל?
אם שימי רוצה להציג בפנינו את מה שקרה בפרק הזמן בו התרחשה התאונה, לפניה ואחריה, שיעלה את הצילום המלא ללא התערבות וללא עריכה, אוטנטי לגמרי.
אין בעיה עם זה ששימי יצלם ויערוך סרט שירומם את ביה"ס סיתוונית, זו זכותו וזה נהדר, אך אין כל מקום לכותרת אשר קושרת את הרמה הגבוהה של ביה"ס סיתוונית לאמיר בלץ כי אין כל קשר בין השניים.
ושוב חשוב להדגיש
אם רצית להראות את התנאים שהיו במבוא חמה ביום ובזמן שאמיר נפל, הבא את הכל אוטנטי, לא רק מה שמתאים לך.
סיגי
-
שימי,כמו שסיגי כתבה אני מאוד מעריך את מאמציך לתחזק בית ספר ברמה גבוהה יחסית למה שיש כאן בארץ,עם ציוד חדש והשקעה גדולה בחניכים שלך,אם תדע לנתב את הדברים עם פחות פאראנויה והיתפרצויות שלא נותנות לך כבוד אתה תהיה בדרך הנכונה,כי אין לך תחליף מיבחינת הדרכה כיום בארץ ,אפילו שלפחות שני תאומים יגידו אחרת :P,אבל תחשוב ליפני שאתה כותב או מיתפרץ ויהיה לך הרבה יותר טוב בעתיד,ואין ספק שהכותרת הרסה את כל הרצון הטוב שלך בפירסום הסרט,יום טוב,הולכים לעוף hug
-
סיגי,
אני לא מבין למה את חושבת ששימי ערך והביא רק את הטוב ביותר עבור סיתוונית,
הוא הביא את מה שסיתוונית בד"כ... טובה.
אני הייתי בהרבה פעילויות של סיתוונית וככה היא.
הוא רצה להביא את כל שעות היום ולהראות את התנאים שהיו שם, מן הסתם רוב שעות היום הוא התמקם בחניכים שלו.
כמו שאמרתי מקודם, גם אם מישהו טעה, אל תניחו שיש לו רוע לב... תהיו עדינים ואנושיים, בד"כ טעויות של אנשים בפורום באמת תמימות.
קצת עדינות (כמו שלפעמים צריכים בברקסים) לא תזיק גם פה.
-
ליאורי
אני בשום התייחסות שלי בשרשור זה או באחר, לעולם לא כתבתי ששימי הוא איש רע, אני גם לא חושבת כך, אני מבינה שהוא עשה טעות (בעיניי זו טעות).
את דעתי על המקצועיות של שימי אמרתי גם לו באופן אישי, אני מעריכה אותו מאוד וחושבת, סליחה - בטוחה שיש לו המון מה ללמד ולתרום לנו מבחינה מקצועית, (זה לא משחק מילים, כך באמת אני חושבת).
יתכן שבאמת הכל הוא מאוד מאוד מאוד תמים ולא היתה לו כל כוונה אפילו לא נסתרת לרומם את בית הספר שלו, אם כך אני מתנצלת מראש.
אבל זה בדיוק העניין,
כשאנו אומרים משהו, מציגים משהו חשוב מאוד שנחשוב לפני טוב טוב, איך זה יתקבל, האם בדרך שאנו מביאים את הדברים או אף בעיתוי אנו משיגים את המטרה לשמה הבאנו את המידע?
כבר כתבתי על זה בשרשור זה, וזה נכון לא רק לשרשור זה, זה נכון גם לשרשור על קורסי הקיץ של ארנון ועוד שרשורים או תגובות לא מחושבות של חברים בפורום באופן כללי.
שוב
חישבו היטב כיצד ישפיע הפרסום עליהם, גלו רגישות, במיוחד כאשר עולה בכם הצורך לעקוץ, לכופף ולמעוך אחרים או לרומם עצמכם מעל אחרים...
מותר ורצוי לעיתים לוותר מעט, להצניע, לפרגן (סליחה על המילה הגסה), או לפחות להמנע מלפגוע באחר/quote]
סיגי
-
ליאור
תחליט עכשיו, אתה משוגע או חולה נפש?
אם אתה משוגע אנא שרשר את שמך בפורום סיתוונית כתומך נלהב בהודעתו האחרונה של שימי.
אם אתה חולה נפש אתה יכול לכתוב את זה כאן, שם כבר יחסמו אותך.
לתחלואות וחולי הקש אחת
להדרת רגליים הקש שתיים
לגידופים וקללות הקש שלוש
להפרעת אישיות גבולית אנא המתן ונציגנו יתפנו אליך בהקדם
לחזרה לתפריט הראשי הקש סולמית (#) בכל שלב.
-
בחיית רבבכום!
תקחו את הקטטה המזורגגת הזאת קצת יותר רחוק מהקבר.
צר לי על הגסות , אבל זה כבר נסע רחוק מדי.
-
ליאור
תחליט עכשיו, אתה משוגע או חולה נפש?
אם אתה משוגע אנא שרשר את שמך בפורום סיתוונית כתומך נלהב בהודעתו האחרונה של שימי.
אם אתה חולה נפש אתה יכול לכתוב את זה כאן, שם כבר יחסמו אותך.
לתחלואות וחולי הקש אחת
להדרת רגליים הקש שתיים
לגידופים וקללות הקש שלוש
להפרעת אישיות גבולית אנא המתן ונציגנו יתפנו אליך בהקדם
לחזרה לתפריט הראשי הקש סולמית (#) בכל שלב.
עידו (אני חושבת שזה השם שלך)
שמעת על דרך ארץ? לא יזיק לך לאמץ מעט כזאת...
הערות מהסוג שכתבת לא עוזרות לאף אחד.
ליאור הוא בחור נהדר, שאוהב מאוד את אותו ספורט שאתה גם אוהב.
חוץ מלנסות להשמע מתוחכם, לא ברור לי מה השיגה התגובה שלך.
באופן כללי, אני חושבת שדרך ארץ היא משהו שמאוד חסר פה.
כל מי שרוצה שייתחסו ברצינות לספורט הנפלא הזה- חייב להבין שהדרך היחידה שזה יקרה היא אם המנהיגים שלו (ששימי הוא אחד מהם, אם תרצו או לא) יפסיקו להתנגח אחד בשני, וילמדו לפחות להתקיים בכבוד אחד לצד השני.
ברור שיותר מדי אהבה אין פה, אבל ההתייחסות המזלזלת של הותיקים אחד לשני גורמת למראה עצוב מאוד, שגורמת למסתכל מהצד לא לקחת אף אחד ממכם ברצינות, וחבל.
-
חד משמעית וסרטון הווידאו הזה מראה את זה בבירור: אין לחניכים בטיסת גובה ראשונה מה לעשות ביום כזה באוויר, המחמירים יגידו שאין להם מה לעשות באוויר ביום כזה עד שביצעו קורס מצבי חירום.
מי ששולח חניכים בתנאים כאלה הוא מניאק טוב רשע מרושע (המערכת כאן לא נותנת לי לקלל) נקודה.
אף מדריך קייט סרפינג או גלישת רוח לא יוציא חניך או מתלמד ביום חזק בים - אין שום הבדל בקטע הזה.
-
אורי,
המעשה הנכון הוא (אולי נעשה ואיננו יודעים זאת) למסור את מלוא חומר הגלם המצולם לרת"א !!!
-
איתי,
כדאי שהחוקרים יבקשו את החומר המלא.
-
עמית אתה צודק!
והוא עוד מראה רק את ההמראות והתנאים "הטובים"
ליאור
נראה לך הגיוני שבתןר חניך של שימי במידה ותתדבר עם מישהו בעמדה שהוא לא מסיתוונית לא תוכל יותר לדבר עם שימי או חבריך שלומדים איתו?
זה ספורט שאין בו סוף לעזרה ההדדית.
כמו שכבר אמרתי אין בעייה עם סרט פיסום או בכלל אבל לא בכתורת הזאת .
יאללה ביי
שי
-
אמיר אורי וחשוב יותר -כל חברי רוחרוח הקודש
לדעתי , התהליך של תגובות קיצוניות ולא סבלניות כלפי ארנון ושימי היו נכונות וטובות לחברה בריאה אשר מקיאה מתוכה את הרוע הנוכלות והשיגעון .
זה לא נורמלי להמשיך בסדר היום הרגיל עם" אנחנו נפלאים" וכל אחד" מלך" ומשתתף "בצערו"של ארנון וכו.. זה מה שגרם לארנון לכתוב כפי שכתב ולשימי לנהוג כפי שנהג
אנשים נמדדים בזמן משבר וחשוב יותר לאורך זמן. בני אדם מעל גיל 40 כבר נושאים מאחורהם עבר ומעשים שמוכיחים מהימנה מי ומה הם .
ולומר על שנהם שהם "טובי לב ומעשים" הוא ההיפך מעברם ובהחלט מהתנהגותם הנוכחית.
מענין שלפחות שני רופאים ואנשי כבוד אחרים אומרים עלהם דברים קשים ואילו אלו היוצאים להגנתם הם אנשים שהרחיפה פרנסתם (יובל, אורי ) או חדשים תמימים שלא כלל כך מבינים ויודעים את עברם (סיגי וליאור)
מונחת בפנינו הצעתו הנבונה (לטעמי)של יוגי לנציגות שתיקבע כללים (עד להתערבותו הצפויה של החוק ) ותיצג אותו באופן הישר והאמין ביותר הניתן בפני הגופים הממשלתים (כולנו בני אדם ורק אצל אלוהים ומספר חולי נפש יש מושלם ולא פחות מכך...) .
לדעתי יש לקדם הצאה זו בפשטות וביושר.
לאור מה שאמרתי לע"יל לדעתי אנשים מכובדים שהוכיחו את יושרם ותרומתם ולאורך זמן הם אמיר מילק צחי ויוגי (ולפני שהם יתחילו לסרב אני רק מציע ומבקש מהם לשקול ומחברי הפורום ללחוץ עלהם ). כמובן שיש עוד רבים וטובים עם עבר והווה טוב ואני רק מקוה ששמותהם יעלו והם יסכימו ונוכל לעבור לבחירה.
אביב
-
אורי תיקון,
משרד החוקר הראשי של משרד התחבורה - לא רת"א.
-
אני הכרתי את אמיר, וזה כל הקשר שלי כנראה לפה.
כל מה שרציתי לראות בסרטון זה את אמיר. לצפות בו כשהוא עוד מאושר.
ומה שהשמטתם בעריכה זה אותו.
לא מצאתי את אמיר גם לאחר צפיות חוזרות (לא מספיקה לי תמונת אופק עם הפניה אליו).
איפה אמיר?
אמיר היקר?
-
אני הכרתי את אמיר, וזה כל הקשר שלי כנראה לפה.
כל מה שרציתי לראות בסרטון זה את אמיר. לצפות בו כשהוא עוד מאושר.
ומה שהשמטתם בעריכה זה אותו.
לא מצאתי את אמיר גם לאחר צפיות חוזרות (לא מספיקה לי תמונת אופק עם הפניה אליו).
איפה אמיר?
אמיר היקר?
בבקשה
תחליפו את הכותרת של השרשור הזה.
סיגי