פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Airwave Gliders על March 31, 2010, 07:46:38 pm
-
מספר בוגרים של בית סיפרנו, אשר החליטו לעשות לעצמם חיים קלים, לעזוב את מסגרת החניכה לאחר בסיסי גובה ולטוס באופן עצמאי באתרים ובתרמיקות.
האנשים האלה לא מפסיקים לעלות לכותרות עם אירועים אשר בנס נגמרים (ביניתיים) ללא פגע, אך עולים לכותרות בראש מהדורות חדשות ארציות - זה לא כבוד.
אני הסברתי ודיברתי על התופעה ועל ההשלכות שלה, בערב הבטיחות, בשיחות מול אותם האנשים והכי חשוב, איתכם כדי שתדברו על ליבם וכדי שהתופעה הזו לא תישנה אצלכם.י
לצערי הרב ! אלה בוגרים אשר קיבלו בטחון עצמי מופרז, נטשו את מסגרת בית הספר, ועברו לרוח הקודש שם מתייחסים אליהם כאל שווים בעלי נסיון רב ובאופן מאוד מטעה וגורם נזק אדיר, הם מקבלים תחושה שהם שווים ובעלי נסיון ואין להם יותר צורך בסיתוונית..
אני חזרתי על כך בערב הבטיחות והסברתי את ההטעייה הפסיכולוגית שנגרמת לאנשים הללו.
הנזק הוא בפן הבלתי מודע, גם מצד המרחפים של רוח הקודש, שאני מבין עד כמה הם להוטים להעניק חיבוק חם ככל האפשר למרחפים החדשים אשר מגיעים איליהם מצד אחד ומאידך, יוצרים אצל חניכים שלנו תחושה מדומה שהם בעלי ערך שווה ברמת הידיעות המיומנויות והמודעות לסכנות הטמונות בספורט הזה.
וזה עובד הפוך וחוזר כבומרנג !
אני מתריע !
לאחרונה, לפני מספר שבועות, זה היה רולי שטיין.
היום זה בועז טסלר.
הודעה מחדשות [url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3870305,00.html]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3870305,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3870305,00.html)[/url]
ושאר האנשים שהחליטו כנ"ל לעזוב ולרחף "כי הם כבר יודעים הכל" אחרי בסיסי גובה, שיעשו שוב חשבון נפש עם עצמם.
שמח שזה נגמר בטוב.
בגבהים
שימי
-
ומה עם החניכים שנפצעים אצלך והם עדין במסגרת סיתוונית??? גם אז חברי רוח הקודש אשמה???
או אולי שמי שעבר אצלך קורס גובה מלא לא מקבל מסתוונית את התמורה שהוא שילם עליה כי הוא לא יכול לצאת לבד לאויר???
או אולי תעשה בדק בית במקום להפחיד ולזרוק בוץ.
-
שימי היקר
חבל לזרוק רפש בחברי רוח הקודש
לידיעתך אין דבר שנקרא רוח הקודש
כל מרחף מרחף על אחריותו בלבד וללא עידוד " חברי רוח הקודש "
פשוט חבל לקלקל
חבל שחברים נפגעים ללא שיכות לחברות במועדון כל שהו
והכי הכי , צרכים להוריד את המישפט המכוער ש " הכתובת היתה רשומה על הקיר " זה המשפט הכי הכי מאוס בעיני
חג שמח ורחופים בטוחים
איתן
-
שימי, תיקון קל.
"רוח הקודש" אינה מועדון חברים.
אנו, ברוח הקודש, מאמצים כל אחד באשר הוא, ללא קשר היכן הוא למד ומה היא השכלתו האווירית.
לכן אין כזה דבר "לעבור לרוח הקדוש" !
אדם מוזמן להיות חבר ב"רוח הקודש" גם אם אינו לומד כלל לרחף (ראה מקרה סיגי)
כל פרט, חניך או אזרח מוזמן להמנות על חברי "רוח הקודש" כל עוד הוא אדם.
"רוח הקודש" אינה מתחרה ב"סיתוונית".
ל"רוח הקודש" אין מתחרים או מתנגדים.
אני מקווה שהבהרתי את עצמי.
חג שמח.
ספי.
-
שימי
אני מחזק את דברי ספי ואיתן (ברובם) ומוסיף ושואל איך חברים הפעילים באתר "רוח הקודש" יכולים למנוע את התאונה הבאה?
לידיעתך-
רוח הקודש זהו רק אתר ברשת! ולמרות שהפורום שלו יכול להטעות ולתת הרגשה שמדובר באיזשהו מועדון, לא כך הדבר, החברים באתר סה"כ מקבלים בימה להעלאת קבצים וטקסטים הקשורים ברחיפה.
במקרה של רולי, אני הכרתי אותו לראשונה באוברנייט שהיה במבוא חמה. הכרתי איש מקסים שיש לו לב רחב, גיטרה ואצבעות זהב, ולא ראיתי שום צורך להתנהג אליו בצורה שונה מזאת שאתנהג לכל איש באשר הוא. לגבי רמת הרחיפה שלו ומה שהוא עושה איתה, אני לא יכול ולא רוצה לקחת אחריות (כנ"ל לגבי שאר המרחפים/ת).
אני מסכים עם זה שהחניכים שלך יכולים לקבל המון ידע ממך ובטח גם בתחום הבטיחות. אך אין להשוות בית ספר לרחיפה לאתר חברתי באינטרנט. ואולי צריך לבחון את הבעיה שאתה מציג, מזוית אחרת...
-
שימי סליחה ומחילה על פירוש רש"י
לדעתי מה ששימי מנסה להגיד הוא :
שמי שלא נמצא תחת הכנפיים של המועדון הוא באחריות עצמו ואין לקשור את המרחף למועדון (מפני שאינו סיים את הכשרתו כפי ששמי מבין ).
גם היום ששמעתי את הדיווח זה היה באותה נשימה "בועז חניך של שמי "
כך שלדעתי שימי צודק .(נקודה )
כמו שארנון לא ירצה שיגידו על תאונה שלי אדרי חניך של ארנון .
לדעתי בעיית ניסוח "טעות סופר "
ושוב סליחה על הפרשנות שימי כך אני מבין אותה
החרב המעופפת hug
האופוזיציה הלוחמת של ענף מצנחי הרחיפה lugh
אדרי
-
מסכים עם כולם. גם עם הפירוש של אדרי, לא כל חניך לשעבר של שימי צריך לקבל שם משפחה שני "סיתוונית". לא אחרי תאונה, וגם לא אחרי קרוס טוב!
מזל שנגמר ללא פגע
המשך חג נעים ובטוח.
-
שימי היי
[quoteאדם מוזמן להיות חבר ב"רוח הקודש" גם אם אינו לומד כלל לרחף (ראה מקרה סיגי)[/quote]
זו אני "מקרה סיגי" :)
אתיחס לדבריך וטענותיך מנקודת הראות של זה שלא יודע ולא מנוסה כלל ברחיפה, היום חניכה בקורס רחיפה:
לפני מס' חודשים (חצי שנה ליתר דיוק) השתבש משהו אצלי בראש lugh
התעניינתי במצנחי רחיפה, רשמתי ב google מצנחי רחיפה, וכך הגעתי לאתר שנקרא "רוח הקודש מצנחי רחיפה", חשבתי לרגע שאני מתבלבלת ונכנסת לאתר דתי משהו אבל נכנסתי ובדקתי בכל זאת.
ראיתי סרטים מדהימים של רחיפה, אירועים משותפים יפים ומרגשים, קראתי ועקבתי אחרי השרשורים של החברים ולבסוף אפילו נרשמתי כחברה... ("מה יכול להיות?" חשבתי לעצמי "ננסה, נתחבר...") hug.
החלטתי שאם אני רוצה לרחף, אני צריכה ללמוד, בצורה מסודרת ובטוחה.
התחלתי לשוחח עם החברים המרחפים, שתמיד הזכירו לי שהספורט הנפלא הזה הוא גם ספורט מאוד מסוכן.
הייתי מעט נועזת ושאלתי שאלות על רחיפה... קיבלתי תשובות מלומדות לכל שאלה....
זכורה לי תגובה אחת אותה לא אשכח לעולם:
[quoteסיגי היקרה.
כנראה לא הבנתי משהו מדברייך...
את מתכוונת ללמוד בעצמך איך טסים במצנח רחיפה ?
בלי קורס ? בלי מורה ?[/quote]
תגובתו של ספי לאחת השאלות שלי hug
ספי לא הכיר אותי ואני לא הכרתי אותו, אבל הוא נבהל מהרעיון שאלמד בעצמי לרחף ולא באופן מסודר ובטוח.
תגובה זו לימדה אותי משהו על הפורום אליו הצטרפתי, אכפת להם, הם אינם מזלזלים בתהליך הכשרת המרחף, כן אני יכולה להתייעץ איתם בנושאים שונים הקשורים ברחיפה.
הם אינם קובעים היכן אלמד לרחף, הם לעולם לא הציעו דרך זולה יותר ללמוד רחיפה.
הם לא סרבו לקבל אותי לפורום "רוח הקודש" כי איני מרחפת פעילה, הם לא התנו את המשך חברותי בפורום בהצטרפות לבית ספר כזה או אחר.
הם אינם מכריחים אותי לעשות דבר כדי להיות שייכת (פרט לדרך ארץ)
הם מעודדים אותי ללמוד ולהתאמן כמה שנדרש, לפני שאפרוס מצח לאוויר, מזכירים בלי סוף את החשיבות של האימון בשליטה קרקעית, וכמובן שלא אעשה מה שאין אני מוכנה ומוכשרת לו.
אם אעשה דבר שאיני מוכנה לו מבחינת ההכשרות שקיבלתי, הם יזהירו אותי ויציעו שאמנע, אני בטוחה בזה.
אם אחליט בכל זאת לעשות מה שמסוכן לי, זאת תהיה ההחלטה שלי ואחריות שלי בלבד.
אם אחליט להפסיק את לימודי הרחיפה הפורמליים בשלב כזה או אחר, זה עניין שלי ואחריות שלי, לא של אף אחד אחר, בוודאי לא של החברים בפורום "רוח הקודש".
פורום רוח הקודש בעיניי הוא פורום נהדר, הוא פורום חברתי שעיקר עיסוקו בענייני רחיפה;
אני באופן אישי מוצאת בו גם מקור ללמידה בנושא הרחיפה, ראה את אתר הפארויקי הנפלא אשר נבנה ע"י חברי הפורום, ראה את מערכת ה"משהפון" אשר אופיין ע"י חבר הפורום ועוד נוספים.
אני מסכימה עם מה שמשה (מפרש הרש"י) טוען.
כשמתרחש אירוע בטיחות למי מהמרחפים, באמת צריך להמנע מהחיבור של המרחף המעורב לבית ספר מסוים.
יחד עם זאת, אין לקשור אירוע כזה של מרחף באשר הוא ל"זילות" כביכול של פורום רוח הקודש, פשוט כי אין כזו.
ד"א - שמחתי להכיר גם אותך באירוע פורים באוויר במבוא חמה.
עדיין חג שמח
וטיסות מהנות ובעיקר בטוחות.
סיגי
-
על רגישויות ושאר בבל"ת...
שימו לב לעובדה ששימי לא הכליל אף אחד בתוך מועדון כזה ואחר.
הרגישות לדבריו של מי שלא "שוחה בזרם המרכזי" או אם ננסח זאת באפן ממצה יותר, "חוסר היכולת להקשיב לאחר" הפכה כאן לנחלת הכלל.
צודק שימי, בהתייחסותו בכובד ראש ובחומרה רבה, לעניין הלימוד והחניכה של מרחפים צעירים.
בדברויו מוצגת סיטואציה חמורה ולמי שלא נעים לשמוע את דבריו, חסרים כנראה כמה יסודות חשובים בלימודי הרחיפה שלו.
המעבר ,המושאל לצורך העניין, מסיתוונית לרוח הקודש עליו מדבר שימי מתאר מצב שבו: חניך עדיין לא בשל לגמרי (לא מוסמך) לטוס לבד אבל מחליט בינו לבין עצמו שהוא ספג את כל התורה ולכן הוא יכול להתחבר למנוסים ממנו שטסים גם באתרים שאינם לרמתו.
אדרי התייחס בדבריו לפאן המשפטי של העניין ולפיו: לשימי או לכל בית ספר אחר יש אחריות על אלו שלומדים או למדו אצלו .
במקרה זה לא ניתן יהיה לתבוע אותו אם לא סיימו את לימודיהם בהתאם לסיליבוס של ביה"ס כך שמבחינה זו שימי ובית הספר שלו מוגנים ולכן נראה לי שהערתו אינה כסת"ח לבית הספר.
ניר ואיתן היקרים, גם אם דרך התנהלותו של שימי וביה"ס סיתוונית אינה לרוחכם עליכם להתייחס לדבריו של הנ"ל כמות שהם ולא לבצע תקיפות בגובה נמוך.
בסופו של דבר תאונה קטלנית אחת וכל מי שעוסק בספורט הזה יפגע (חויתי כמה כאלה בספורט הזה) וחבל.
הכתובת נרשמת על גבי הפורום הזה באפן תדיר לאחרונה(גם אם הדבר אינו לרוחו של איתן ידידי) ורק בנס תאונות לא הופכות לקטלניות.
אנא פתחו עיניים ותשמרו על עצמכם.
אל תאמרו: לי זה לא יקרה (זה יכול לקרות לכולנו גם למנוסים ביותר)
אל תעודדו את מי שאינכם יודעים את רמתו.
תנסו למנוע מצבים מסוכנים - בדומייתכם אתם מעודדים אותם לקרות.
לילה טוב וחג שמח
אורי שמיר
-
אני גם מסכים עם הפרשנות של מר קונסליירה אדרי.
אבל הכי נכון זה שאין לנו בכלל מה לחפש באויר, תראו מה קרה לאיקארוס המסכן...!!!
-
להצלחה אבות רבים
הכישלון הוא יתום.
אם חניך לשעבר, עושה קרוס מוצלח "הוא תמיד ייזכור מי לימד אותו" אם כמעט ונפגע חס וחליליה "עזב בניגוד להוראות"
אצל שימי ההכשרה לעולם לא נגמרת, ואתה לעולם לא מוסמך. בטח לא מוסמך לעשות תאונות. לטוב ולרע.
אין פה דאגה לאדם שכמעט ונפגע, רק לכותרות ולשם הטוב.
בגבעות
-
אוי שימי.... כמה חבל. הרבה חודשים עברו ולא רציתי להיכנס לזה.
רולי שטיין זה אני ,בשיחה אחרונה שהייתה לנו כמדריך לחניך, אמרת :"אם אתה רוצה שנמשיך ביחד: תהיה בשקט"... התוצאות מדברות .
הלכתי למדריך אחר כי רציתי יותר ידע, העניין הוא לא לחסוך כסף אלא ללמוד בכיף ולהנות. מסגרת ...יש.
ברחתי ממך כי אתה סגור כמו אבן . ועל נושאים שרציתי לדבר אז ומנעת ממני:
א) תיפול של תאונות של שני חברים (האחת במבוא חמה והשני בארסוף שלא התקשרת או שנתת יחס מועט....) .
לא נדבר על הנסיבות וחוסר ההחלטיות בתאונה בארסוף.. אבל לא רצית לדבר.והיום יש מרחף פחות באוויר כי הוא כבר לא חוזר. והוא אפילו לא קיבל תואר בוגר סיתוונית.
ב) באותו היום איבדתי את האמונה בך. ולכן לא סיימתי ולא אסיים את הקורס רכס למרות ששילמתי אותו במלואו (לא רוצה החזרים, אבל אנחנו בתיקו בגלל 30 ה-טיסות המודרכות שקיבלתי ממך מחוץ לקורס) ותיקון טעות: אני מופיע אצלך כבוגרי קורס 2 כשבעצם אני לא... קצת מבולבל, לא?, תתקן את הרשימה.
ועכשיו שאנחנו שווים, לא אני ולא אתה חייבים משהו אחד לשני.
ג) ההתייחסות שלך לאנשים שעובדים איתך (ואני מדבר על יותר מאחד) הייתה מזלזלת ומתחת לכל ביקורת כשאני כחלק ממשפחת סיתוונית לא יכולתי לסבול עוד.
איתך אי אפשר לדעת מתי מישהו בוגר קורס כי גם אם התעודה ניתנה לו, אתה יכול לצרוח מול 100 אנשים בעמדה שלאותו אחד ש''ניתנה'' התעודה אסור לטוס.(באותו היום כשהיגעתי לעמדת ההמראה הדבר הראשון שעשיתי היה ללכת לחבק כל אחד מהחבר'ה של הקורס ואתה אמרת בקרירות רבה ומכוונת: ''באנו לעבוד, אל תבזבזו את הזמן'' כאילו יש לך את הזכות למנוע מאיתנו להגיד שלום)
אתה יודע כמה זה חשוב וקשה לבנות ביטחון עצמי ואתה בקלות רבה הורס אותו, כי מה שאתה רוצה זה לגרום תלות של אנשים אליך, וגם ליצור לינק כספי.
ולקינוח, לא היה לי נעים לשמוע מחברי, שאחרי שקיבלתי עזרה ממך אמרת מאחורי גבי: ''זה לא היה קורה לו אם הוא לא היה עוזב את סיתוונית..'' ושעה לאחר מכן כאשר הצעת לי עזרה בשנית ואמרתי לך''לא תודה, אני מסתדר'' אתה ענית לי '' קודם היה לך קשה, אתה לא תסתדר לבד..''
כמו שאמרתי לך מקודם, אתה בקלות רבה מוריד מהביטחון העצמית, בוודאי באותו יום לא הייתה לי שום בעייה לצאת.
למרות הכול אני עוד אומר לך תודה על חלק גדול מה-120 טיסות שיש לי כבר ,ב-40 שעות טיסה וב-10 חודשים.
הבעייה שלך עם רוח הקודש היא שאתה לא מבין את המשמעות של החשיבות החברתית שיש באתר, ובנוסף יש אין סוף שאלות שמסוגלים לענות לנו למרחפים החדשים. וכשזרקת אותי עם האמירה: ''תהיה בשקט'' הרגשתי גם כמו יתום ובעצם פה באתר מצאתי את המקלט שהיה חסר לי, עם אנשים נהדרים. אל תחפש בהם את האוייב כי הם לא, תחפש אותו בפנים.. כי לפעמים שימי נהדר אך לפעמים ממש לא!
טיסות בטוחות וחבל שזה יוצא ב-1 באפריל כי זה ממש לא בדיחה.
רולי שטיין שניידר
-
אורי הצחקת אותי !!
אתה שלוקח אנשים שלא למדו כלום על מצנח ממונע, מדגים להם איך אתה עושה את זה.
אחרי דקה שם להם מנוע על הגב ושולח אותם לאויר מטיף פה על לימוד, בטיחות וכל שאר הבלה ,בלה ,בלה ?
לו ידידך מראש השירשור היה רואה את זה קורה עם חניך שלו (כן מבחינתו הם סיתוונית כל החיים ! ), איזה מאמר "נעים" היית מקבל פה ממנו.
האיש לא מטיף לבטיחות , הוא מטיף לחניכיו הנוכחים תראו מה קורה למי שעזב אותי ולא ממשיך בדרכי (שמבחינתו היא הדרך היחידה לטוב ולרע). או אני או כלום!
תאונות היו ויהיו בספורט הזה תמיד (ראה מר רודריגז ז"ל) !!!
לו היה האיש מטיף לבטיחות היה העניין שווה התייחסות .
אני אישית חושב שאין להתייחס למילה מדבריו (ולכן התייחסתי לדבריך).
-
אך שימי שימי כמה התגעגעתי אליך......
אז ככה החניכים והבוגרים של סיתוונית לא תופסים ביטחון עצמי מופרז ומחליטים לנטוש את המסגרת ....
הם פשוט לא מסוגלים לסבול את נוכחותך במקום !!! וכך נוצר מצב שכולם פשוט בורחים מי מוקדם ומי קצת יותר מאוחר.
אתה מדבר איתי על טיסות חניכה ? אותי שיחררת לדרכי אחרי 12 טיסות בלבד במבוא חמה ודאגת לשלוח לי מיסרון "אין צורך שתגיע לגבוה . אתה מוסמך , תקבל את ההסמכה בהקדם." וזה למה? כי אני לא סתמתי את הפה לשגעונות שלך . ופשוט רצית להשתיק אותי כדי שאני לא יגרור חניכים נוספים איתי....
דרך אגב את ההסמכה לא קיבלתי עד היום לא על הגובה לא על הרכס ולא על המנוע!!!
גם ברכס ניסית לחפף אותי כמה שיותר מהר אחרי 2 !!! מפגשים רצית להסמיך אותי ואמרת לי יאלה תמריא עוד פעם ואתה מוסמך!!!
ולאחר שכבר לא היה לי כוח לצאת בפעם הרביעית באותו יום התחלת לצרוח עלי שאני מושך את הזמן ומנצל אותך ועוד ברכות כמו שרק אתה מכיר.... אין צורך לציין שבאותו הרגע גם אני נטשתי את המסגרת! וללא כל צל של ספק לא קיבלתי כל תמורה לאגרה....
אז זהו יש לי עוד המון המון אבל אני לא מתכוון ללכלך את הפורום הזה.
את השאר אני שומר לחניכים לעתיד ששואלים אותי היכן כדאי ללמוד?
נקווה לא להתראות בגבהים.
שחר ( מתבייש לרשום חניך לשעבר בסיתוונית)
-
האמת שיש לי הרבה מה להגיד בנושא אבל לא נראה לי שזה המקום.
רולי סיכמת יפה כל מילה אבן
דבר אחד שיהיה ברור :
מספר בוגרים של בית סיפרנו, אשר החליטו לעשות לעצמם חיים קלים, לעזוב את מסגרת החניכה לאחר בסיסי גובה ולטוס באופן עצמאי באתרים ובתרמיקות.
לצערי הרב ! אלה בוגרים אשר קיבלו בטחון עצמי מופרז, נטשו את מסגרת בית הספר, ועברו לרוח הקודש שם מתייחסים אליהם כאל שווים בעלי נסיון רב ובאופן מאוד מטעה וגורם נזק אדיר, הם מקבלים תחושה שהם שווים ובעלי נסיון ואין להם יותר צורך בסיתוונית..
ושאר האנשים שהחליטו כנ"ל לעזוב ולרחף "כי הם כבר יודעים הכל" אחרי בסיסי גובה, שיעשו שוב חשבון נפש עם עצמם.
ההחלטה "לעזוב" "לנטוש" את מסגרת סיתוונית לא בידיוק היתה בידינו ונאמר לנו בצורה ברורה ביותר שאם אנחנו רוצים להיות בחניכה של בית ספר סיתוונית אנחנו צריכים להיצטרף לקורס טרמיקות ולהיתחייב למחיר של הקורס .ושאם לא אז אין לנו מה להגיע לעמדות כשסיתוונית שם . אז מה? מצד אחד אנחנו מתאימים לקורס טרמיקות ומצד שני אסור לנו לטוס לבד והכתובת על הקיר?
מבולבלים? גם אנחנו!
ולגבי "עברו"לרוח הקודש לא עברנו לשום מקום אנחנו פשוט לא בסיתוונית כי לא השארת לנו בררה.
והאמת הרבה יותר כייף
ואם כבר למישהו באמת איכפת ולא מתוך אינטרס כלשהו זה לחברי רוח הקודש שתמיד מסבירים בסבלנות מדריכים ומזהירים ...והכי חשוב נעימים!!!
אף אחד מאיתנו לא חושב "שיודע" הכל אנחנו לומדים לאט לאט כמו כולם
חבל שכל פעם זה מגיע לדברים האלה תן לרחף בשקט.
ואל תכניס אותנו למלחמות שלך
תם
-
תום ליבנה - בעיה בהבנת הקריאה
כל מה שכתבת כביכול על "התנאים" לקורס תרמיקות, לא מדוייקים.
שוב, כנראה שיש כאן בעייה בהבנת הקריאה.
לא שמעת אותי מחייב אותך להצטרף קורס תרמיקות - את קיבלת קורס תרמיקות באוסטריה, בטעות! ההשקעה שלי בך וברולי היו מעל ומעבר לכל חניך אחר. קיבלת 35 טיסות במסגרת בסיסי גובה. ללא תמורה.
החלטת לעזוב כי לא הסתדר לך בענייני עבודה וכספים בסיתוונית, סבבה, למה את לא מזכירה את זה שקיבלת ממני שכר והיית אצלי במסלול של הצטרפות לצוות ההדרכה ? קשה לך להיזכר ?
אז אני אזכיר לך.
את מציגה כאן חיזיון תעתועים ותמונה מעוותת.
אף אחד לא מבולבל, הדברים ברורים. ריבוי מקריי התאונות והאירועים, במיוחד של רולי, אך גם של בועז לאחרונה מצביע על בטחון עצמי מופרז. על זאת דיברתי.
חוץ מיזה, חברי רוח הקודש כולם מרחפים או מלווים, ואין לי שום דבר נגדם. אם תקראי היטב את ההודעה שלי לא תמצאי שום מילה רעה על רוח הקודש - הבנת הקריאה.
ובכלל, מה את בכלל קופצת ? מי דיבר עלייך ? הרי את כבר עולה לתבור בכל תנאים ובכל מצב ואת בטוח כבר יודעת הכל!
תיזהרי שלא תתחרטי על היריקה לבאר שממנה שתית וקיבלת את מה שנהייה מרכז ההוויה שלך.
-
[quoteלצערי הרב ! אלה בוגרים אשר קיבלו בטחון עצמי מופרז, נטשו את מסגרת בית הספר, ועברו לרוח הקודש שם מתייחסים אליהם כאל שווים בעלי נסיון רב ובאופן מאוד מטעה וגורם נזק אדיר, הם מקבלים תחושה שהם שווים ובעלי נסיון ואין להם יותר צורך בסיתוונית..[/quote]
שימי
אני לא מעזה להתערב בויכוחים בינך לבין מרחפים שהיו חניכים שלך, פשוט כי איני מעורבת ואין לי זכות.
אבל איני יכולה לקבל את מה שכתבת כאילו שמתייחסים אליהם כשווים בעלי ניסיון רב... אני מדגישה שאני מצטטת את דבריך!
דבריך אלה אינם נכונים, אני יודעת שלא פעם המרחפים הוותיקים, הזהירו את רולי וגם את תם שלא יפעלו מתוך ההתלהבות בלבד אלא שיקפידו לעשות רק מה שנכון להם מבחינת ההכשרות שהם קיבלו, שמעתי אותם וגם קראתי לא מעט בשרשורים פה בפורום.
מקבלים אותם כשווים כן בוודאי, בפורום כולם שווים וחשובים, ללא קשר לרמת הידע והניסיון שלך ברחיפה; אך לא שווים בהכרח ביכולות ובהכשרות הטיסה.
אם היו אירועים בטיחותיים למרחפים, אין זה מכיוון שהם השתלבו בפורום רוח הקודש!!!
סיגי
-
סיגי,
שכחת את העיקר בסוף המשפט בציטוט מדבריו: "הם מקבלים תחושה שהם שווים ובעלי נסיון ואין להם יותר צורך בסיתוונית.."
שימי לב לכותרת דבריו + בפורום הפרטי שלו הוא קורא לרולי (אני מצטט) : "רולי 00 אתה ערימת זבל אורגני !!"
אני חושב שהמילים מדברות בעד עצמן, אין ולא מסתתר כאן כל קשר לבטיחות.
-
איתי ידידי.
מאחר וכל הנכתב כאן משמש ככלי לניגוח סיתוונית ושימי הנגבי ומטיפול בעיקר עברנו לטפל בטפל לא אמשיך להגיב בשרשור זה.
בעניין לימוד ממ"ר יש לי תשובה חד פעמית וברורה:
אם אתה בעל שליטה קרקעית טובה מאד במצנח רחיפה אני שולח אותך לאויר לאחר תאוריה של שעה קלה עם בעיטה בתחת של כמה כוחות סוס שתבחר ואני מבטיח לך בטיחות לכל אורך הדרך.
ועוד, אם איתי לנואל היה מדריך ממ"ר הייתי שולח אליו הרבה חניכים ללא כל בעייה גם אם היה מדריך בינוני ומטה lugh
והייתי ישן טוב מאד בלילה :P
אין יותר בטוח מכלי טייס זה נ ק ו ד ה.
אורי שמיר
אגב, רק השבוע טסתי 4 שעות
עלות הדלק והשמן לטיסות אלו 80 ש"ח
המראות קלות ובטוחות מול רוח של עד 15 קמ"ש
טיולים מעמק יזרעאל ועד השרון הדרומי .
מוסיקה ברקע
ונחיתות בטוחות ליד הרכב או ליד הבית.
אגב, המצנח נפל אחורה בכל אחת מהנחיתות.
אורי
-
שימי שלום!
אני אפתח בזה שאין בכוונתי לפגוע באף אדם בשירשור זה אלא להבהיר התבטאויות שמאוד הפריעו לי!! אחרי 20 דקות בערך שלקח לי לקרוא את כל התגובות שהשאירו לך רציתי להגיד לך וגם סימסתי לך שהייתי מצפה ממך להתקשר אליי לשמוע פרטים על המקרה (שלא לדבר על לשאול לשלומי, בכל זאת נחתתי בשדה מוקשים!), וחבל שלא עשית זאת כי היית מגלה שמבחינה מקצועית לא היתה שום תאונה להפך שיקול הדעת שהטמעת בי הוא שגרם לי ללכת על בטוח ולנחות על הכתף שמתחת למבוא חמה ולא לנסות לעבור אותה, כי אז כנראה כן היתה תאונה.
כשלקחתי את ההחלטה הזאת לא היה לי שום מושג קלוש שאני מעל לשדה מוקשים ובטח שלא הייתי מנסה לטרמל מעל שדה מוקשים. העובדה שנקלעתי לשד"מ התבררה לי רק לאחר שקיפלתי את הציוד.
אני מבין את הצורך שלך לשמור על השם של סיתוונית וזה מאוד לגיטימי בעייני שתעשה זאת הרי זהו מוסד חייך שלדעתי יכול לצמוח למקומות מאוד גבוהים, אבל לפני שאתה מפרסם ש"בועז טסלר" עשה תאונה ולפני שאתה מציג אותי כרשלן חסר אחריות ושולח הודעות לכל חברי סיתוונית ורוח הקודש שנטשתי את המסגרת שלך כדאי שתברר את מלוא הפרטים על הארוע.
ובכלל איך אתה משתמש במילה נטשתי, אני צריך להזכיר לך את השיחת טלפון האחרונה שלנו???
לסיום שימי אני אשמח אם תעשה את הצעד המאוד קטן אבל כנראה שלא פשוט בשבילך ותתקשר אליי שתשמע קצת יותר פרטים ותסגור איתי מה שיש לך על הלב, אני מצידי לא שומר לך טינה אתה עומד בלחצים שמעט מאוד אנשים יוכלו להבין ולגיטימי שתעשה טעויות.
מילה קטנה לסיום אני מצטער אם בעקבות המקרה שלי נפתחו פה בפורום התכסחויות בין אנשים שלא לצורך וחבל לי לראות איך אנשים מתחילים לכתוב על נושא אחד ובלי לשים לב עוברים לפסים אישיים.
בהערכה רבה בועז.
-
לכל המגיבים בשירשור להודעה הזו בבקשה, שימו לב.
בכל המדינות המתוקנות בעולם קיימת מסגרת חוקתית לספורט מצנחי הרחיפה.
אנו עדיין במציאות של עולם שלישי בכל הקשור במצנחי רחיפה. לכן, איש הישר בעיניו יעשה (?) בארץ ישראל.
המקרה של בועז טסלר ושל רולי, ושל עוד חניך של סיתוונית שיצא בנס באירוע פורים, מנחיתה בשדה מוקשים, נבעו מעודף ביטחון עצמי וזילזול בוטה בהוראות, הנחיות ואמצעי הבטיחות למניעת סכנות. לדעתי, המקצועית בלבד, נעשת כאן "עבירה" על כל ההוראות ועל כל מה שנילמד בבית הספר שבו הם למדו.
כמובן, שאם דברים מהסוג הזה היו קורים באחת המדינות המתוקנות, היכן שיש ספר עזר מבצעי, וכן יש מוסד ענישה הניקרא "טייס ראש" או כל סמכות מקצועית מענישה, הם היו מקבלים קירקוע לזמן סביר וזה היה לחלוטין, מזעזע אותם, גם מתוך העובדה שלפעם הבאה היו חושבים היטב אם לבצע שטויות כאלה.
לדאבונינו אין כאן מסגרת אוכפת, ובמקום ענישה, למשל אצל רולי, נוצר הרושם המוטעה לאחר הפעם **"השלישית"** שזה בסדר והכל תקין. נכון, דיברו איתו, ושיכנעו אותו והקהילה כאן בפורום נתנה כאן תחושה שהוא הגיבור התורן. המון המון תשומת לב. שימו לב, בנסיבות אחרות במסגרת אוכפת הוא היה אמור להיות מקורקע ככלי שהיה אמור לזעזע אותו, כך עושים זאת בכל מדינות המערב. אין משחקים.
במסגרת בית הספר, הוא לא היה עושה את הדברים הללו, בטח לא מעיז.
בועז טסלר, ניסה "לגרד" במבוא חמה כי לא בא לו לנחות למטה, לגרד במבוא חמה, המשמעויות הבטיחותיות החמורות מאין כמותן, במקרה הזה, ברורות לבעלי הידע הנסיון וההשכלה. לגרד במבוא חמה!
בועז טסלר, חניך שלי, סיים 12 טיסות בסיסי גובה בלבד !
איזה נסיון לדעתכם יש לו כדי בכלל להמריא ?
לכן, גם אם אין כאן מסגרת אוכפת, בישראל, צריך מישהו סמכות מקצועית ולהתריע ולזעזע. מה שיוצא בפועל זה שהאווירה כאן בפורום, יוצרת תחושה מדומה של - זה בסדר - זה קורה לכולם.
הגדיל, אחד המגיבים כאן והכריז שזה בסדר שיהיו תאונות, תמיד יהיו תאונות, ראה מקרה רודריגז.
זו לא מחוייב המציאות, ואם לא נעשה כל שיש לאל ידינו למנוע מקרים דומים, אנו מפספסים.
תודה לכולם
חג שמח
שימי
-
עד עכשיו לא כתבתי אבל באין ברירה רק לצורך צייון עובדות
כשהייה בארץ חוק מחייב וטייס ראשי וספר עזר מבצעי רק ל-3 אנשים בארץ בוצע קירקוע ושלילת רישיון אחד מהם הוא זה שפתח את השירשור הזה ועכשיו הוא כותב שבמדינה עם חוק וטייס ראשי וכו'.
נכון מאז זרמו הרבה מים בירדן ואפילו לים המלח אבל שימי אתה הוא זה שמדריך ללא רישיון ומעולם לא הוסמכת באף מדינה להדריך או להטיס טאנדם!
כול הרישיונות וההסמכות שאתה מחלק הם על דעתך האישית בלבד .
הנ"ל אלה הן עובדות בלבד רק לצורך הסדר והדיוק .
עדיין אני ממליץ ללמוד אצל מדריך באופן מסודר גם אם אין חוק וסדר בארץ. אין הרבה מדריכים בארץ אבל עדיין זה 100% יותר בטוח ללמוד עם מדריך מאשר ללמוד לבד או מחבר.
שי
-
בועז אני רוצה להיתייחס לדברים שלך,אתה אומר שלא היה לך מושג קלוש לגבי שדה המוקשים משמע שאתה היתרשלת ולמזלך נישארת בחיים,חוסר הידיעה לא פותרת אותך מהתוצאה הטראגית שיכלה להיות.צודק שימי כשהוא כותב שאם היתה פה מיסגרת אתה לא היית טס כמה שבועות ולומד את כל אתרי ההמראה ולומד את כל הסכנות והדגשים שטייס מתחיל ומנוסה כאחד צריכיםלדעת ליפני שהם ביכלל יוצאים מהבית,אז לצערי ,ולשימחתך אתה יכול להמשיך ולטוס אבל אני מקווה שתילמד מאירוע כזה שיכל להיגמר רע מאוד,ואל תספר לנו על מניעה של תאונה ובירבורי שכל ,כי אם היית שומר על הכללים שלא היקפדת עליהם היית נוחת בביטחה בשדה ולא מגיע קצר מידי ובלי מספיק גובה.אני בשימחה אפגש איתך בעמדות ואסביר לך מה שאני יכול על מנת שלא אתה או אחר ייגמרו את יום הבילוי שלכם בבית חולים או חלילה במקום אחר,שיהיה יום טוב ,וטיסות בטוחות.
-
חברים אני יחזור לנקודה המרכזית שלי, כמה מכם יצרו איתי קשר ושמעו ממני את פרטי הארוע המדוייקים? וכמה מכם רושמים פה על סמך מה שקראו באינטרנט או שמעו מפה לאוזן?
דבר נוסף בואו נחשוב רגע על מצב שבו אין שדות מוקשים באזור מבוא חמה האם לנחות על כתף רחבה (50 מטר) זה נחשב לתאונה? אני מצטייר בשירשור הזה כרשלן וזאת היא לא התחושה שיצאתי ממנה בטיסה להפך הרגשתי שאני מוותר על זמן אוויר ונוחת בבטחה תאמינו לי שגם אם הייתי עובר את הכתף הזאת היו לי עוד יותר מ400 מטר עד לשדה נחיתה וביום כמו שהיה הייתי מוצא עוד עשרות טרמיקת!!
לגבי השד"מ אי הידיעה היכן בדיוק יש שדה מוקשים והיכן לא באמת לא פותרת אותי ועל כך אני מודה.
שימי חבל, שקול מילים כי אתה מוציא את עצמך לא טוב בועז טסלר, חניך שלי, סיים 12 טיסות בסיסי גובה בלבד !
איזה נסיון לדעתכם יש לו כדי בכלל להמריא ? מה אתה אומר פה? שמי שמסיים אצלך קורס בסיסי גובה לא יודע להמריא בבטחה? אתה שחינכת ומחנך אותנו על חשיבות ההמראה, אתה שכל מי שמכיר אותך יודע שהחניכים שלך מצטיינים בהמראות שלהם, אתה שמתרברב בכל מפגש במבוא חמה ש "ככה ממריאים בסיתוונית" כותב משפט כזה???
דבר אחרון בחלק מהטיסות שהדרכת אותי בין היתר גם הדרכת אותי להסתובב בטרמיקות וגם אז לא תמיד הצלחתי ונכנסתי לסינקים, שלא תבין אין אם זה בעיה וזה ברור שכך יהיה אבל מה לעשות בכל דבר חדש שתעשה גם אם ידריכו אותך לא תצליח במדוייק בפעמים הראשונות.
בועז.
-
בועז,
אני אכתוב לך הסבר בהרחבה אח"כ.
מבחינתי לעצם העניין - הנחיתה שלך על כתף ההר (מקום שלא בדקת ואיש לפניך לא בדק), שזה לא שטח נקי ומעובד, עם הנסיון המועט שלך (כמה ניסיון יש לך לגבי עוצמת רוח ונחיתות דיוק בשום מקום?) נחשב לאירוע מסוכן מאוד/תאונה.
עדיף היה לנחות למטה ו/או כפי שהצעת לתפוס עשרות טרמיקות בדרך ולנחות למטה או חזרה למעלה.
הסבר מורחב אח"כ
חג שמח
איתי
-
בועז שבת שלום,
עכשיו יש לי קצת זמן להסביר לך מדוע אתה טועה.
פירסמתי פה מזמן מאמר על "הזמן הורוד" - רובו עדין רלבנטי לך ולאחרים (מצורף כקובץ).
כששאלו אותי האם אני מכיר או יודע על מרחף תקוע במבוא חמה בשדה מוקשים ומחכה לחילוץ , עניתי לאדרי וצחי שאני מנחש שזה בועז.
ששאלו אותי למה עניתי : הוא חסר ניסיון ששאל ערב קודם בפורום על מבוא חמה או תבור (בועז, אתה חושב שאתה מנוסה מספיק לתבור?)
גם צחי, אורי, אדרי, שימי ואנוכי התחלנו מטיסות גובה ראשונות מודרכות (בודדות) וצברנו ניסיון לאט לאט.
אני אישית טירמלתי ונחתתי למעלה בקורס גובה ביבניאל על מצנח מסוג בול - אז מה?
בסוף הקורס היה לי ציוד איש בבית והנחיה ברורה ממדריכי לטוס מלמעלה למטה עם נסיונות צבירת גובה בדרך לפחות 100 טיסות.
כיום כל אלו המגדירים עצמם כמדריכים דוחפים לטיסות ארוכות ונחיתות למעלה מהדקה הראשונה. לצערי גם הסביבה העוטפת לא עושה הבדלה גדולה בין מתחיל למנוסה.
מדוע נראה לך הגיוני לנחות על כתף הר או שלוחה דבר הגיוני ?
מישהו לימד אותך לבדוק את הדבר לעומק בזמן טיסה (מערבולות, סלעים, עוצמות רוח וכו') ?
שלא יספרו לך אחרת, רוב הטייסים בספורט הזה עברו תאונה כזאת או אחרת כחלק מהלימוד שלהם, לאור הידע הרב שנצבר עד היום מקרה כמו שלך נתפס בעיני כמקרה מיותר ולא כאירוע תאונה מחוייב במציאות.
לגבי הצעות הקרקוע של שימי ושאר הדברים:
1. תאונה אישית קשה שלך בתבור (אישפוז ארוך)
2. נחיתת טנדם בים (אוהד עד עכשיו יורק מי מלח).
3. פתיחת רזרבי בהמראת טנדם בהר הארי.
4. ריסוק חניך מודרך בקשר בקורס רכס לתוך רכב.
5. התנגשות באויר בין שני חניכים מודרכים בקשר בקורס טרמיקות בתבור.
6. ריסוק חסרי ניסיון במכתש הגדול תחת הדרכה בקשר.
7. ....להמשיך?
לא מנעו ממך שימי להפוך את עצמך למדריך וטייס טנדם ו/או לעצירת הדרכה בסיתונית, אז מה אתה רוצה מרולי?
איש לא עשה ממנו גיבור, ואיש (גם רולי) לא חושב שהכל בסדר!
אנחנו פשוט שמחים שאיש חיובי שכזה החלים במהרה וחזר לאויר.
שבת שלום לכווווולם.
איתי
-
אני לא אכתוב יותר בשירשור כי אני לא מאמין שבטיחות הייתה הכוונה המרכזית.
רק להוסיף שלא היו לי שלושה אירועים (כבר נתתי דוגמה שאני כותב כל מה שקרא לי ולא שומר על כלום בסוד ( יש תאונות שאפילו איתי לא יודע שקרו במסגרת בית הספר סיתוונית....)).רק שני אירועים וכולם מכירים אותם.
אני לא קיללתי ולא אקלל לא בפורום הזה ולא בכל פורום אחר . זו לא דרכי. ואדם שמגיע למצב שהוא משתמש בקללות במקום במילים הוא מבחינתי מיסכן (ותאמינו לי שלי תמיד קשה להתבטות). חוץ מזה כולנו ערימה של זבל אורגני, לא?
התגובה הראשונה בעיקר יצאה כהגנה על חברים שלי (בסיתוונית וברוח הקודש). השניה סתם.. כדי לסגור בשבילי את השירשור ולחכות שמישהו באמת יפתח שירשור שהבטיחות הוא הדבר היחידי שמעניין אותו בלי פירסומות ומטיפת מוסר של דברים שהמדוברים לא עשינו והמדבר עשה ומסתיר.
רולי (אחרי 15 ד' של טיסה בהר הארי (להמריא ולנחות))...
-
רולי מתי היגעת?אני לא ראיתי אותך באויר,או שנפלת ממש מהר אחרי המראה?ראיתי רק את יובל ואריה על השלוחה המערבית די עומדים מול הרוח שעלתה למעל 30 ולא ממש גבוהים :'(
-
נועם: טסתי אתמול... היום היה לי משחק כדורגל... רק קיבלתי עדכונים ממשפון וקובלינר, שהמליץ לי לא להגיע כי היה חזק.....
-
תודה על התיזכורת של כל האירועים שהיו.
הלב הרחב של מי שמנה את האירועים שהיו לי בקרייירה, מפתיע, על כך שהוא שואל אם להמשיך...איזה נדיבות, אתה חוסך עוד דברים שלא מנית?
כן, להמשיך בבקשה, או שאולי זו רק דרך דמגוגית ליצור אשליה ? אולי ?
לעצם העניין, כל המקרים שאתה מונה לא נועדו אלא להזכיר *לך* את ההיסטוריה שלך אישית.
אף מיקרה שלי עדיין.. לא נידון בבית משפט. איפה אתה עומד בעניין הזה ?
ההתייחסות שלך לתגובות של אורי שמיר וסיגי, התקפות, הינו ניסיון לתכנת אותם לדעותיך. איך ייתכן שהם לא מיושרים עם הקונצנסוס שלך בלבד.. ? היתכן ?
אני מנהל בית ספר, עוסק עם אנשים, עם בעיות, עם אחריות כבדה, עם אירועים, חרדות, סבלנות אין קץ, עבודת נמלים, אינסטינקטים מסוכנים, תיאוריות, מנת מישכל, תובנות, אני משקיע *נשמה* נשמה באנשים שלי. אין לאף אחד מהם ספק. אני צריך להתמודד מעבר לכל זה בנסיונות הבלתי פוסקים שלך זה 10 שנים 10 שנים, להכשיל את כל מה שאני עושה.
אני מתמודד היטב מולך. למי שיש קצת אופי ומעט הגיון בריא, מבין מה עומד מאחורי מלחמת החורמה שלך כנגד סיתוונית וכנגדי.
כמו שאמרתי, אני מתמודד היטב.
בקרוב התשלום על הגזל של איירווב.
אני מאמין בכל מה שאני עושה, כמיטב יכולתי להוציא את האנשים שלי לאוויר באופן הבטוח ביותר. אני משקיע את כל התקציב העומד לרשותי בציוד ההדרכה המתקדם הבטוח והאמין ביותר. חניך שלי עולה לאוויר לאחר שהושקעו בו כל המאמצים מהדרכה, דרך תיאוריה, דרך תדריכים אין סופיים בלתי נלאים וכלה בציוד הטוב ביותר בעולם.
היכן אתה עומד בכל הדברים האלה ? נדמה לי שאתה דברן גדול ולא יותר.
רולי שור מועד. הסיפור שלו עדיין לא נגמר - תרשום תרשום. אין זה איחול לרעות חלילה. אך תרשום תרשום. אין לך שמץ של מושג בכל הקשור לחיבור האנושי שיש לי ולחניכים שלי, וכמדריך, לעולם לא תידע על החניכים שלי מה שאני יודע. ולכל אחד יש את הדברים האישיים שלו. ולרולי יש בעיות, הרבה בעיות.
בועז טסלר, אתה ידען גדול בהסברים שלך אליו. וואללהה. אחרי 12 טיסות גובה בבסיסי הוא מכריז שהוא עצמאי, לוקח חופש ויוצא באתר תרמאלי ממדרגה ראשונה ללא כל כלים להתמודדות אפשרית עם חריגים. מה זה ספיד סיסטם הוא לא יודע עדיין, לא בטוח שהשתמש אי פעם, מה זה טיפים מקופלים לא הספקתי להשריש אצלו עדיין (יש דברים שאני משאיר לקורס רכס). כאשר אתה אומר לאחד כזה שהוא צריך במסלול קורס רכס, הוא עונה לך שקורס רכס זה לא רלוונטי בשבילו, מה אתה מתפלא שהוא מוצא את עצמו מחולץ משדה מוקשים, יחידת הנדסה וחיל האוויר בשביל קלות דעת כזו. מה אתה מתפלא על בועז ?
ועוד יש לו חוצפה בכלל לדבר, במקום להתביייש בפשלה שיצר לעצמו. איפה הבושה, הרמת מסוקים לאוויר, היזעקת יחידות חילוץ הנדסה, כל המערכת כל הלוגיסטיקה בשביל חוסר אחריות וזילזול בערך החיים של עצמך, ואתה עוד יש לך מה לדבר ?
אני חוזר לנושא של הדברים הראשונים שכתבתי. אין מסגרת אוכפת, והמסגרת הזו, רוח הקודש, יוצרת תחושה מדומה של ביטחון ורשות לעשות מה שאחרים עושים. זו הנקודה.
שוב, הפשלונרים הופכים כאן לגיבורים, מקבלים עידוד, מסכנים את עצמם ומקבלים חיבוק איגו מהמסגרת הזו. זה עיוות לדעתי המקצועית בלבד, לא האישית. בהקשר הזה, שמת לב בכלל לנושא השירשור של רולי **חזרתי* !! וואלה רולי חזרתי, קבלו אותו מדליות.
אני חושב ברצינות שיש כאן פיספוס לא קטן. אנו כל העת עסוקים במלחמה על קולות תומכים או מתנגדים. מתקיימת בפורום הזה, במסגרת הזו מלחמה מתמשכת של שנים על השפעה ופופולאריות. וכל תינוק שנולד בספורט הזה מקבל את התשומת לב המירבית כדי *לגייס* אותו. ההתנפלות הזו על חניכים של סיתוונית במטרה *לגייס* אותם (גם על אלה שלא החליטו לעזוב, בלי תמימות, עובדים על החניכים של סיתוונית בלובייניג טלפוני ובמסעות שיכנוע כל העת) , אני חושב שאתם שוכחים את המטרה החשובה שהקהילה כאן ברוח הקודש יכולה להשיג, וזה אחדות בין כל המרחפים בכדי להשיג כח ומשקל משמעותי יותר מול הרשויות לדוגמא.
אני רוצה להעביר מסר חשוב מאוד למי שמנה כאן בתגובות בידענות כל כך ראויה להערצה, את האירועים שלי במשך הקריירה, המסר שלי ולכל המתנגדים לסיתוונית הוא שסיתוונית כאן For Keeps אנו נשאר כאן ונשפיע ונמשיך להשפיע כל עוד יהיו תרמיקות בשמיים ותהייה נשמה באפינו. סיתוונית כאן כדי להיות ולהישאר כאן. המלחמה שלך נועדה להפסד מראש. ראה 10 שנים וכל המכשולים שהצבת בפניי, גרמו לי רק לעלות ולעלות ולפרוח יותר ויותר.
המטרה המשותפת שלנו, כולנו היא טובת הספורט. אין אפשרות לאף אחד לפסול אף אחד !
בגבהים
שימי
-
שימי אתה 100 אחוז ....
-
המלחמות בין שימי לאיתי לא מעניינות אותי !
גם שימי וגם איתי הם מעמודי התווח המרכזיים בספורט הנפלא הזה , וכל אחד מהם תורם רבות לספורט - כל אחד בתחומו הוא .
אבל - נמאס לי לשבת על הגדר ולראות את ההתגוששות הזו ( כמו שעוד בערך 150 נכנסי הפורום עושים )
כולנו יודעים , באופן חד משמעי , כי שימי נותן את הלב והנשמה לספורט . בכל מובן שהוא ובאופן אבסולוטי , כמו שרק מעטים היו מוכנים לעשות . שימי מאמין בדרך שלו ודואג ליישם אותה ויש מעשים מאחורי המילים ! הוא מלמד את החניכים באופן המקצועי ביותר שיש - והמציאות מדברת בעד עצמה . כאשר החברים בעמדה פוגשים פרצוף לא מוכר ושואלים "מי זה ?" ואומרים : זה חניך של סיתוונית - יודעים : יש פו טייס טוב . ממש כך .סטיגמה . אבל טובה . - כמו שאמרתי - המציאות מדברת בעד עצמה : שליטה קרקעית מצויינת ושליטה אוירית יפה . זה בא לא סתם כך . זה בא בעקבות מה ש-שימי נותן .
זה לא עסק שלי מה קורה בין חניך למדריך בגלל שזו מערכת יחסים על גבול האינטימיות . כן, כן . או שאחר כך נשארים חברים טובים טובים ( אני חבר טוב טוב עם ארנון , למדתי אצלו , וכול פעם , כל טיסה , אני מודה לו ) או - לחילופין , הקשר נגמר באון שלילי . זה כבר קשור ביכולת הבין אישית התקשורתית של כל אחד מהצדדים .
שימי , אני חייב לאמר לך מעל גבי המדייה הזו שאני מאוד מעריך את פועלך והמשך כך
איתי , אני לא יודע אם יש משהוא שכל כך משקיע בקידום הספורט מול הראשויות כמו שאתה עושה
העמדות בנתנייה שפעם אחרי פעם אתה מצליח להרים מחדש - ממש כמו קוסם
הידע המקצועי הרב שאתה מעביר לנו בכל הזדמנות (גם באם יש "תיבלון"של הומור ציני )
ההדרכות בקורסים מתקדמים וכו...
בקיצור - כל אחד ממכם הוא פרסונה עם המון - אבל המון דברים חיוביים וחשובים
אני מאמין שאם נהיה מאוחדים - נהיה חזקים !
בואו ננסה ?
-
מה קרה לרודריגז? ???
ראול או אחיו?
הכרתי אותו בפרו והוא באמת היה טייס בעל שליטה פנומנלית.
זה מאד קשה להשליט משמעת ברזל בספורט שאנשים מגיעים אליו כדי לכייף.
אבל מאחר והאינסטיקטים שלנו לא בנויים לתעופה המשמעת מחויבת המציאות.
-
חג שמח,
כפי שאילן ציין, אני מאותם יושבי גדר כנראה. לכן אני לא אכנס לוויכוח האישי בין שני אנשים.
לעומת זאת אני מאד מסכים עם ההצהרה של שימי שאתר רוח הקודש החביב מאד נותן פתח לעתים קרובות חיזוק לדברים שלילים, מסוכנים, מטומטמים ושכאלה.
התחושה שמותר הכל, כפי שציון באחד מההודעות האחרונות בפורום, היא מאד מזיקה בעיקר לחברה החדשים! הוותיקים יותר מבינים את הסכנות של מעשים שכאלה. דוגמאות קטנות: רחיפה ללא קסדה ונעלים, טיסות לילה ועוד. אני לא שמעתי שהטייסים המובילים כאן עושים שטויות כאלה.
אריה
-
חג שמח,
אני חושב שהוצף כאן נושא מרכזי והוא שטיסים צעירים "קופצים מעל הפופיק" אם בציוד בו הם משתמשים, אם בדאיה באתרים שאינם מתאימים לרמת הטיסה שלהם ואם טיסה בתנאים מגבלתיים שאינם לרמתם.
בעבר היתה אכיפה ברמה כזו או אחרת והיום אין חיה כזו, הוסיפו לכך שהפורום הוא שיוויוני ודמוקרטי וכך הוא צריך להיות, אך יש להבדיל בין ההתנהלות השיוויונית בפורום להתנהגות לא שיויונית באתרים. למה כוונתי, אין לגזור גזירה שוה בהתנהגויות בשני המקומות. באתרים אין שיויון ואין דמוקרטיה צריכה להיות היררכיה ברורה הבנויה על נסיון , יכולת, ציוד ועוד. כל המרחפים צריכים לדעת זאת, קל וחומר החדשים יחסית בספורט חיבים להבין זאת.
אני רואה הרבה דואים חדשים בתבור המסכנים את עצמם כיום, וברגע שהכל עובר פחות או יותר כשורה מקבלים בטחון עצמי רב יותר מבלי להבין שבחורף ובעונות המעבר התנאים חלשים יותר מאשר בקיץ בעיקר בתבור. בקיץ הטרמיקות חזקות יותר מותחילות הרבה יותר קרוב לקרקע ולכן קיפולים וקריסות מתרחשים בתדירות גבוהה יותר ובגובה נמוך יותר, השילוב של השניים מעלה את רמת הסיכון מחד ואת הצורך במיומנות גבוהה מאידך.
אם מגמה זו תמשך אני מצפה שיהיה לנו קיץ רב נפגעים ורצוי לעצור ולהתריע עכשו כשאנו בפתחה של עונת הדאיה.
-
במדינת ישראל ועם סגירת האגודה למצנחי רחיפה ולזה תוסיפו את רשעות התעופה
מתקבל מתכון בטוח לבלגן,
רת"א פועלת במלא כוחה למגר את כל התעופה הספורטיבית בארץ ישראל וכך פותרים את כל הבעייות המשפטיות.
אנחנו(המרחפים) לא רוצים תביעות משפטיות ולא רוצים להקים מחדש את האגודה למצנחי רחיפה בצורה רשמית(ומהלכים בין הטיפות ).
לכן אין ולא יהיה בארץ ארגון גג לספורט מצנחי הרחיפה לעולם (או עד שיתקבל חוק האקסטרים עוד חזון למועד).
באופן עקרוני -כל איש יעשה כרצונו והשמים פתוחים וכל אחד לוקח על עצמו את האחריות הכוללת .
חמתי פותחת בת ספר לרחיפה למה לא ? המופלטה המעופפת lugh
איפה הבעיה - שמי שלא מתנהל באופן מסודר מסכן את הכלל שפועלים על פי נהלים (שפה בן לאומית שכל העוסק בטיסה במצנחי רחיפה מכיר ) טיס כזה מסכן את כלל המרחפים.
למזלנו הרב היתה קבוצה נהדרת של חברים שהקימה את רוח הקודש (אתר אינטרנט )עם יצירת הווקום במסגרת האגודה שבוא יכלו כל העוסקים בספורט הרחיפה לקבל חיבוק חם ואוהב ,תמיכה ,וגם מאמרים מקצועיים ,דיווח על אירועים וכו'.
כל זה בכדי שכל מי שטס על מצנח רחיפה תהיה לטייס פלטפורמה מתאימה למידע נדרש.
חברים לקחו את האתר אינטרנט הנפלא הזה מעט רחוק מידי לטעמי והפכו את רוח הקודש לארגון -חס וחלילה וחס ושלום
האתר הוא פיקציה אינטרנטית בלבד אין דבר כזה רוח הקודש , כמו שאין דבר כזה החרב המעופפת lugh.
לכן בכל לשון של בקשה לא להכניס את רוח הקודש לעניין.
בה שימי הנגבי ורוצה לארגן את הענף מצנחי הרחיפה - זכותו הוא ילד גדול ומבין את המשמעות כל מי שרוצה שיעשה כרצונו
רק שנשמור על הכללים והחוקים הבין לאומיים המקובלים למען הבטיחות של כולנו
אותי באופן אישי מגעיל שרשורים שבהם מתנגחים אחד עם השני
חברים יקרים אנחנו בספורט יפה שחייבת להיות ערבות הדדית בן טייס לטייס
תאונות יהיו כי זהוא טיבעו של המקצוע שלנו
גם בתקופה שהיתה אגודה שתפסה ביד קשה ובזרוע ..
היו תאונות באותה כמות סטטיסית כמו שיש היום ואפילו יותר(תחשבו שלא היה רוח הקודש מה היה פה )
לכן תפסיקו עם המריבות תפסיקו עם המדון תפסיקו לעסוק בצהובון היומי
תהנו מהספורט היפה שלנו וטוסו בזהירות
תרבחו ותסעדו
אדרי
-
חברים יקרים,
הדיון הוא לא על מקצועיות (לפחות לא בכותרתו).
לא כתבתי מילה אחת על הדרכה ו/או השקעה בחניכים.
הדרך בה מתקיף שימי את החברים או את מי שלא הולך בדרכו לא נראית לי נקודה.
אילן,
רומן מדריך מעולה, משקיע המון ולא תוקף את חניכיו או אחרים שלא הולכים בדרכו.
גם אני הדרכתי פה איזה חניך או שניים (ביקשת ציניות) במשך כמעט שני עשורים (כולל את שימי בשלב מסויים), מעולם לא תקפתי אותם והתנפלתי עליהם בפורום זה או אחר לאחר תאונה.
גם אם בחרו לבצע קורס רכס עצמאי או הלכו לתבור ללא הכשרה מתאימה - לא תקפתי, קיללתי ושאר ירקות.
אז יש אחד רדוף שחושב שכל העולם נגדו - אז מה?
אנחנו פה בשביל להנות, לעוף ולעזור אחד לשני כשצריך.
שימי - Keep dreaming !
-
אדרי
מה זאת אומרת: "אין דבר כזה החרב המעופפת"???!
אז עבור מה שילמתי לך 50 ש"ח על כל סרט??
אני רוצה ת'כסף בחזרה.
גורדון
-
יותר ויותר ותיקים מגיבים לשירשור, ובצדק. כי מעבר להתקוטטויות האישיות יש כאן אמירה ויש מקום להתייחס אליה במעט יותר כובד ראש.
צריך להפריד בין הכותב לכתוב. את שימי רובנו מכירים, וגם אם לחלקנו היו השגות על דרך ההתנהגות שלו, עדיין חייבים להודות שהמרחפים שעברו תחת ידו, הוכיחו יחסית למתחילים - יכולת מקצועית מרשימה. שאר הנושאים הקשורים ליחסים בין המדריך לחניכו הם במקרה הטוב בגדר רכילות, וממש לא חשובים.
הדברים בהם שימי פתח את השירשור, ראויים לקצת יותר תשומת לב. ומותר להודות שהוא כיוון לנושא מאוד בעייתי. אז בבקשה עזבו את שימי, הוא לא הפואנטה !!
רוח הקודש הוא גוף חברתי מבוקש (בקרב המרחפים) , והראייה היא שכל המרחפים מרגישים באתר הרוח, שלא כמו בימי האגודה, את ביתם שלהם. מרגישים בו מספיק חופשיים לשתף את כולנו בחוויות הטיסה, בכישלונות , פדיחות, בדיחות, אירועים חברתיים וכו' - נהדר !!!!
אליה וקוץ בה - בעוד האתר מעצים את השוויון החברתי, הוא עלול לגרום למרחף מתחיל ובלתי מנוסה להרגיש כשווה בין שווים גם במישור המקצועי.
זוכרים את דני הפרסי, החמוד המצחיק הזה, זה שלמד לרחף לבד, ושסיים לא אחת נחיתה לא מוצלחת בים של נתניה, או שמצא את עצמו תלוי עם המצנח על חלון שירותים בין שמיים וארץ, בקומה חמישית ברכס נתניה – מחולץ ע"י מכבי אש. דני בילה את הלילה עם חברי הרוח במבוא חמה באחד מהאירועים היפים של לילה ויום בעמדה. למחרת כמו כולם, הוא פתח מצנח והמריא לטיסת רכס, (מתודלק במנת האלכוהול הפרטית). - לא נשמע אפילו קול אחד שיאמר לו עד כאן חביבי. למה ? כי "אף אחד לא רצה להיות האיש הרע בחבורה" ודני , זוכרים ? כזה מצחיק ונחמד אז למה לא לעזור לו ואפילו לעגן אותו אם צריך.
או, כשכתבו מרחפים של פעם ראשונה בתבור בפורום, תודה למרחף (מתחיל אך מקובל, מבלי לנקוב בשמות) שעלה בתבור בפעם הראשונה או השנייה בחייו, שבוע לפני כן גם ללא הדרכה מסודרת, שהוא מלך, כי הוא הסביר להם, והעניק להם מניסיונו " איך אתר התבור עובד, ואיך מתנהגים, וממה נזהרים..... " - נו באמת ?! זה רציני ? !
או, שכתבו בפורום למרחפת המתחילה, אחרי "שתי טיסות" רכס שהיא מלכה, ואין עליה, ושכבר מזמן לא ראינו ביצועים כאלו, - לא, לא המדריך שלה , אלא חברים טובים שנורא אוהבים אותה, (טוב נו, באמת לא קשה לאהוב אותה) . בטיסה הבאה היא הרגישה (לדעתי) כשווה בין שווים. ואז בום, משב חזק, נפילה, חוליות מרוסקות..... – לא חראם.
....ועוד כהנה וכהנה סיפורים מסמרי שיער.
חוסר היכולת להפריד בין הקטע החברתי ברוח הקודש לבין זה המקצועי, הוא לב הבעיה. צחי אמנם מנסה בכל כוחו, להסביר ולצעוק ולגעור בכל " השטותניקים" . שלא עומדים בפיתוי ומהמרים על חייהם ועל בני משפחתם. – במוקדם או מאוחר גם הוא יתייאש ויחדל.
אז מוסכם על כולם שהחלק החברתי משתבח בזכות רוח הקודש, אבל האם זה לא על חשבון האינטגריטי, והרמה המקצועית ? ולא, אינני מציע לפרק את החבילה. אבל לכל הרוחות, איך פותרים את האנומליה הזו ?
עופר.
-
בפורום, בעמדות ובכלל תמיד יהיו אנשים שיעודדו מעשים שגובלים בטיפשות, כמו לעודד טיסות לילה, אקרו צמוד לרכס, טיסה עם סנדלים וכובע ים ושאר ירקות. ותמיד יהיו אלו שיזהירו, שיכתבו בפורום בכל הזדמנות וגם יגשו אליך בעמדה ויגידו מה דעתם.
שכל אחד ישאל את עצמו, מי אתה?
-
עידו שכחת את הסוג השלישי "היושבים על הגדר" שהם הרוב, אלו שלא יעודדו אותך לצאת עם סנדלים וקובע קש על מצנח אקרו אבל גם כשיראו בחור שמרחף חצי שנה מנסה להמריא בתבור ברוח של 35-20 קמ"ש לא יחשבו בכלל ללכת להזהיר אותו ממה שהוא מנסה לעשות.
(למרות שאריה יעקובי טוען לשיכות לז'נר הזה ראיתי אותו כמה פעמים בתבור מתריע שהרוחות מעבר למגבלות)
ויש גם את אלו שאפילו לא מצליחים לשבת על הגדר, אבל הם ממש מיעוט (או לא) ;)
-
עופר
אמרת דברים חשובים ונכונים.
אכן האתר הוא אתר חברתי יותר מכל דבר אחר, יש לחברים באתר השפעה על ההתנהגות שלנו בעמדה, (כמו גם על השפה ותרבות הדיבור והדיון ובכלל).
נכון שקשה לפתור את האנומליות הזאת בין השוויון החברתי למקצועי, אך חייבים.
איך לעשות זאת?
בלי לקבוע יותר מידיי חוקים או מגבלות שלא נוכל לעמוד בהם ממילא.
פשוט להיות מודעים וערים לזה כל הזמן.
לעודד את הוותיקים והמנוסים, להעיר וללוות את הצעירים, בוודאי לא לדכא אותם.
להזכיר פה בפורום בכל פעם שהפורום הוא חברתי כמו שעושה זאת לא פעם משה אדרי לדוגמא.
לעודד מרחפים וותיקים וצעירים כאחד להעלות לא רק את סיפורי ההצלחה שלהם אלא באותה מידה ועוצמה בדיוק, גם את סיפורי הכישלונות והאירועים הבטיחותיים, בלי להתנגח אלא כדי ללמוד מזה.
בבקשה וותיקים יקרים,
יש דרך גם להעיר ולכוון את המרחפים הצעירים, אם כולנו חברים בלא קשר לבית הספר בוא למדנו או אנו לומדים עדיין, אז אל תשתמשו באירועים כאלה או אחרים, או טעויות של מחרפים לצורך התנגחות עם מורה כזה או אחר, תעירו ותלמדו אותנו הצעירים כאילו אנו תלמידים שלכם, כך גם לא תדכאו את היכולת שלנו לשאול אתכם שאלות וללמוד מכם.
סיגי
-
אני רוצה להתייחס להערה של צחי על האנשים שיושבים על הגדר לעיתים מעירים לעיתים לא מעירים.
ביום חורף אחד בגלבוע השתוללו רוחות עירניות שהקשו על ההנפות של כולם.
אני הייתי עם טנדם. באחד התאים שלי היה קרע (בדיעבד, קרע זניח במשמעות שלו לטיסה). לא הייתי מודע לקרע במצנח. ממש לפני ההנפה, ניגש אליי אייל וידר והודיע לי על הקרע.
אני מודה שלקחתי את ההחלטה לעלות לאוויר עם ספקות בלב בעקבות המידע של אייל. בכל אופן, זה הראה לי שיש איכפתיות.
באותו המעמד ממש, עמד אחד חדש בענף וניסה להניף. כל הניסיונות שלו להניף לא צלחו וגם זה נראה היה כמסוכן.
באותו הרגע, צחי רייל שישב על הגדר בעמדה בגלבוע, ניגש לחבורה שניסתה לעזור לחדש להמריא, ופשוט צעק עליהם. "האם אתה לא חושב שאתה מסכן את האיש בזה שאתה מנסה לעזור לו בתנאים האלה ?"
באותו הרגע, זה ניראה היה ליכאורה שהוא מתערב בעיניין לא לו כי היה שם המדריך של האיש הלא מנוסה שכבר הוסמך לא מכבר. אבל המעשה של צחי, ניתפס אצלי כהירואי באותו הרגע, אני הרגשתי הערכה למעשה של צחי בכך שטובת כולנו עמדה לנגד עיניו ולא הכבוד האבוד שלו או של המדריך של האיש או של האיש עצמו.
לקחת אחריות על מצב שבו עלול לקרות משהו לא טוב, ועם הנסיון שלו ואינטגריטי שלו, וצעק פשוט צעק שם לא להוציא את האיש, כי רואים שאין לו את הכלים להתמודד עם התנאים.
זו דוגמא טובה לחוש האחריות הגובר על חוש הדמוקרטיה של איש הישר בעיניו יעשה.
-
באמא שלכם
תשאירו אותנו בשעמום של סרטים ,מזל טוב ,ודחקות על אבי שאול .
השרשור הזה מגעיל ולא מכובד
ואפילו יורד לרמות אישיות שלא מכבדות אותנו כטייסים וכבני אדם .
האיש הישר בעיניו יעשה אף אחד מאיתנו אין לא את הזכות לעצור אדם שבאמת רוצה למות אנחנו יכולים לעזור בהדרכה והכוונה ועצה טובה בלבד .
ישנם "שמועות "שאתמול אפילו נחצו קוים אדומים בהמשך לשרשור זה שלריב ומדון בין מרחפים .
במידה ובאמת השמועה נכונה ואני מבטיח לבדוק אותה
זאת חוצפה ממדרגה ראשונה ואני לא יעבור עליה לסדר היום .
במידה והשמועה אינה נכונה אני מתנצל פה מראש.
והמבין מבין.....
אדרי
-
אדרי אתה חזק בקושיות הה? lughתן לנו איזה רמז ,שיהיה מענין פה כי רק השירשור הזה באמת כבר עבר את גבול הגועל ???
-
צחי הכן עשה מעשה היראוי ונכון אבל מה עם המעשה שלך (בשם הבטיחות לא הניגוח! )
שימי אני מצטט "אחד התאים שלי היה קרע (בדיעבד, קרע זניח במשמעות שלו לטיסה). לא הייתי מודע לקרע במצנח. ממש לפני ההנפה, ניגש אליי אייל וידר והודיע לי על הקרע.
אני מודה שלקחתי את ההחלטה לעלות לאוויר עם ספקות בלב בעקבות המידע של אייל." סוף ציטוט
האם זה נכון לעלות לאוויר עם ספקות בלב ביחס לכשירות הציוד שלך כשבידיך חייו של איש אחר שסומך עלייך במאה אחוז?
האם זה נכון לסכן את חייך שלך במקרה הזה?
אנה השב מקצועית אין פה שום פן או אינטרס למרות שיש לי שם משפחה כמו של איתי.
בשמחות שי
-
שי
אף אחד לא מושלם, וגם אני טועה לפעמים.
אף טיסה אינה סגורה הרמטית עד לנחיתה.
אדרי --
הגיע אליי השמועה, שמשהו הרים יד על האשה של איתי.
להד"מ.
בגבהים
שימי