פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ניר ארואסטי על February 22, 2010, 10:40:29 pm
-
The Ozone BBHPP - Part 2 (http://www.vimeo.com/8612821)
-
אתה בפיגור אחרי החדשות.
FAI החליטו לאפשר למצנחים עם הקרבון להתחרות.
ולא צריך להמציא קלס חדש של מצנחים אלה עם המצנחים הרגילים.
כעת , היות שידוע שכל החידושים זולגים מהר מאוד לSERIAL
אנחנו עומדים בפתחו של עידן חדש....
תחי הקידמה!
אריה לשובר SOL PARAGLIDERS DEALER
-
יפה
-
אפשר לדעת במה מדובר ......? ? ?
-
מצנח עם שני רייזרים. A ו B. אין C אין D.
אי אפשר לעשות בייגלה.
-
וואללה ...... באאסה לא ?
-
עידו שני רייזרים זה רק חלק מהחבילה, יש גם:
מנת מימדים של 8.5
ובעיקר חיזוקים מקרבון מהחיבורים של מיתרי הA לשפת ההתקפה, מה שנותן למצנח יציבות מאוד רצינית במהירויות גבוהות וכך הוא מגיע למהירות מקסימלית של 70 קמ"ש ויתרון אדיר בגליידים.
כמו שלשובר אמר כבר יש חדשות יותר חדשות בתחום, כמו ההסכמה של FAI לטוס עם מצנחים כאלה בתחרויות.
יש גם פרוטו חדש של niviuk עם טכנולוגיה דומה שאמור להתחרות ב"ביבי הפיפי"(כמו שאדם קורא לזה).
Niviuk Icepeak Proto Aljaž.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=nudUzXNDskg#normal)
יהיה שווה לעקוב אחרי אליפות העולם השנה ;)
-
צחצח
שני רייזרים זה החידוש האמיתי פה. זה מתאפשר אודות לחיזוקים שיוצר הקרבון (וכנראה האופן שבו שמו אותו)
מנת מימדים מטורפת כזו כבר היו באבי טיפוס בעבר...
כמובן שהשיפור בגלייד ובמהירות המקסימאלית הוא תוצאה של ההפחתה המשמעותית בגרר, פשוט כי יש הרבה פחות מיתרים.
אני חושב שתוך שנה- שנה וחצי כבר נראה את הטכנולוגיה הזו מגיעה לקלאסים B ו C. וכולנו נוכל לרכוש מצנח עם שלושה רייזרים במקום ארבעה... וגלייד של 9.5 יראה הגיוני בקלאס B. זה גם מפשט את המבנה של הרייזר ביחס לספיד סיסטם...
מה יקרה ל B-STALL...?
קיצר עוד שנה אני מוכר את הקארמה.
-
השיפור עם הגרר נותן טרים ספיד יותר טוב אבל השיפור הגדול במהירות על ספיד סיסטם ניתן ע"י הגעה לזוויות שעד היום מצנחים לא הצליחו להשאר בהן מנופחים.
גם שיפור במנת המימדים מוריד גרר מושרה. ההבדל העיקרי מהפרוטואים הקודמים הוא שהם בקושי הצליחו לטוס, זה ניצח את אליפות העולם.
אני לא חושב שזה יגיע כזה מהר לקלאסים CוB כי כרגע עוד לא ברור איך אפשר להעביר מצנח עם שני רייזרים איזושהי תקינה. הסיבה השניה היא שכרגע יש רק 2 חברות שיש להם פרוטו בכיוון והם רק בתחילת הדרך של חקר הטכנולוגיה הזו. אם הכל ילך טוב השנה עם הפרוטוטייפים וימצאו פתרון לבדיקות התקינה במקרה הטוב בסוף השנה יתחילו לעבוד על מצנחי EN D עם הטכנולוגיה הזו. ואתה בטח יודע שלפעמים לוקח גם שנה או שנה וחצי להוציא דגם חדש של מצנח.
איך שאני רואה את זה בתסריט הכי טוב בעוד שנתיים יופיעו ה EN D הראשונים עם הטכנולוגיה, וגם זה נראה לי לו"ז מאוד צפוף.
-
צחצח
אני לא חושב שהטכנולוגיה הזו תתחיל ב קלאס D ולאט לאט תרד למטה מהסיבה הפשוטה שמירב השוק הוא קלאס B. ובהפרש גדול. ז"א שהתמורה הטובה ביותר להשקעה בפיתוח היא קלאס B. המצנחים הראשונים שיצאו עם שלושה רייזרים (לא שניים) במקום ארבעה (וכבר היו מצנחים עם כמעט שלושה רייזרים, למשל הספורט 4 שרק בקומה העליונה מתפצל ל D) ועדיין ישמרו על רמת הנדלינג ובטיחות טובים יתנו קפיצה משמעותית בביצועים ויספקו הכנסה טובה (ושם טוב) לחברה שהוציאה אותם. ולכן כל החברות עכשיו יתחילו לחקור את הטכנולוגיה הזו והמירוץ לדגמים הראשונים החל לדעתי.
לגבי התקינה, יש סיווג בתקינה שמציין שלא ניתן לבצע תמרון. מספיק שמצנח הצליח לבצע מחצית מהתמרונים, הוא יקבל תקינה. יכול להיות שיש מקום לשנות את התקינה אבל זה יקרה רק אחרי הסבב הראשון של מצנחים כאלה שיצאו והעולם יבין מה הם יודעים ולא יודעים לעשות. ושוב, אני מדבר על שלושה רייזרים שזה כנראה דומה יחסית למה שיש לנו היום.
עוד דבר, למיטב הבנתי החיזוקים מאפשרים פילוג של העומס סביב נקודת העגינה ולכן אפשר לקצץ את מספרן לאורך הפרופיל. הקרבון לא משמש להקשחה ישירה נגד קריסות (זה מה שאני מבין). הקשחות שמטרתן חסינות מפני קריסות נוסו בעבר ללא הצלחה מרובה...
נהייה דיון מעניין
-
ואני מזיל ריר במחשבה שהטכנולוגיה תגיע לממונעים (כולל ואולי בעיקר לממג"ים)
-
נשרק'ה. הכל כסף. בעולם אין שוק גדול לממגים. בגלל חוקים ותקנות. כשזה ישתנה, יהיו מי שישקיעו בפיתוח של הכלים הללו...
דיון בפורום הבינלאומי, בשני חלקים... מרתק.
חלק ראשון (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27883)
חלק שני (http://paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=29210)
-
עידו רוב הטכנולוגיות במצנחים מפותחות בהתחלה לD ואז זולגות לקלאסים הנמוכים יותר (חוץ מעפקו שלא מפתחים בכלל D או קומפטישן, אבל הם מיעוט), כך גם ה3 רייזרים או יותר נכון 3 liners (שזה 3 פסי חיבור של המיתרים על המצנח) ומבחינת זה הספורט 4 אומנם בעל 3 רייזרים אבל הוא עדיין 4 liner, בעוד שמצנחי D שהם 3liners לחלוטין כבר יש.
בסופו של דבר גם טכנולוגיית הthree liners התחילה בקלאסים העליונים ועדיין לא הגיע לקלאס B. לפצל את המיתרים בקסקייד העליון לדעתי לא ממש חוסך גרר בצורה משמעותית כי את רוב הגרר יוצר הקסקייד העליון כך שהחיסכון בגרר הוא זניח, לדעתי ה 3רייזרים של הספורט 4 זה בעיקר גימיק (גם מאוד חשוב למכירות) לראיה הביצועים שלו לא יותר גבוהים משמעותית ממצנחים אחרים באותו הקלאס שיצאו באותה השנה.
תראה: [attachthumb=#1]
הbbhpp הוא לא רק עם 2 רייזרים הוא two liner לחלוטין, וזה בטוח קודם ילך לקלאסים המתקדמים יותר שהם אולי לא מירב השוק אבל הם הדרך הכי טובה בשביל חברה להתבלט בשוק.
מה גם שהשוק של קלאס B אולי גדול יותר מספרית אבל הוא הרבה פחות תובעני מבחינת ביצועים, הוא כן יותר תובעני מבחינת בטיחות.
עוד דוגמא לטכנולוגיה של שיפור המהירות והביצועים שהתחילה בקלאסים העליונים וזלגה למטה זה החיזוקים של שפת ההתקפה כדוגמאת הריג'יפויל. גם המיילארים של אדוונס התחילו באומגה ורק אחרי זה עברו לסיגמא ולאפסילון.
-
טוב, כנראה שאנחנו לא חלוקים. כמו שציינת כבר יש 3LINER בקטגוריות D ולדעתי גם ב C. והשלב הבא זה B... אני חושב שזה יהייה מהר יותר ממה שנדמה לנו בעקבות הרעיון/טכנולוגיה החדשה הזו של OZONE.
אני באמת חושב שהטכנולוגיה הזו (קשתות חיזוק) מאפשרת צעד קדימה בביצועים מבלי להקריב בטיחות ונוחות טיסה.
בניגוד לדברים אחרים שהזכרת (ריג'פויל, מילרים, C מתפצל) הקשתות חיזוק מכילות פוטנציאל שיפור ביצועים גדול יותר ולכן הראשונים ליישם אותה בקלאס שהוא רוב השוק (במידה וזו חופה טובה בשאר הקטגוריות) יגרפו רווח יפה.
מסכים איתך שפיצול בקומה העליונה של C ל C ו D הוא בעיקר גימיק. חוסך כמה מטרים (בערך 30) אבל פוגע בפולרה בטווח של הספיד סיסטם. גם גימיקים זה חשוב.
קארמה למכירה :) ;D :)
-
לא מסכים לגבי החיזוקים של הריג'יפויל והמיילארים, הם אינם הקרבה של בטיחות בשביל ביצועים, להפך חיזוק של שפת ההתקפה מוסיף גם מהירות וגם יציבות (בעיקר יציבות על ספיד סיסטם).
אבל כן, ברגע שקשתות החיזוק יגיעו לקלאסים הנמוכים זו תהיה קפיצה מרשימה בביצועים, ויתכן שגם בבטיחות.
-
אני אסביר מחדש את דבריי. (כי כתבתי מבולגן) וגם אערוך את ההודעה כך שתהיה מובנת יותר.
הקשתות חיזוק הן קפיצה גדולה יותר בביצועים מהדברים האחרים שעלו. לכן הן מצדיקות פיתוח זריז יותר של חופות בקלאסים המוכרים יותר.
ז"א שבעוד שמיילרים ריג'פויל או C מתפצל לא מקנים יתרון בביצועים (ולכן במכירות) לחברה אחת מול חברה אחרת (לא יתרון משמעותי) הקשתות חיזוק והשיפורים הנובעים מהן כן מקנות יתרון משמעותי. ראינו את זה באליפות העולם, בלחץ של היצרנים האחרים להוציא את הטכנולוגיה הזו מחוץ לתחום ובכל ה BUZZ סביב העיניין.
אני מקווה שזה יגיע מהר. יאללה ביתר.
-
מעבר לכל מה שנאמר כאן אל תשכחו שאוזון הוציאו את ה-M10 בגירסת 2Linner ללא קשתות קרבון לחיזוק על הפרופיל
לטענתם הביצועים כמעט זהים נשאר רק עניין הבטיחות.