פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Yaron s על February 20, 2010, 12:05:15 pm

כותרת: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: Yaron s על February 20, 2010, 12:05:15 pm

לכל מי שזוכר ומי שלא
בסוכות 2008 יצאנו רבים מחברי רוח הקודש לרחיפה במכתש (עם לינה בממשית).
לאחר הדאיה, עצרו אותנו הפקחים של השמורה ורשמו את הפרטים.
קבלנו תלונה וקנס של 600 ש"ח.
רבים החליטו לשלם וודי ובכך נגמרה הפרשה...באמת?
עמוס פרל ואנוכי (ירון שלמך) החלטנו להשפט. הרי לא הגיוני שיתחילו להגביל אותנו לטוס באזורים שונים בארץ. המכתש הגדול הינו רק הסנונית הראשונה. מה יקרה עם יאסרו לטוס גם במצוקי דרגות, ארסוף או חלילה מבוא חמה?
מאחר ולא הייתה להם עילה לתלונה (בשום מקום לא רשום שאסור לרחף בשמורות טבע), הרי האשימו אותנו בירידה משבילים מסומנים – ולזה יש תקנות בחוק.
ב 2.3.10 אנו זומנו לבית המשפט בקרית גת למשפט, מצרף את צילום הזימון והאשמות.
אני משאר שהדיון הראשון יהיה ברור האם אנו מודים באשמה או לא. באם נודה, נקבל קנס וסימנו את הפרשה האישית אך חטאנו למטרה העקרית לשמה ביקשנו משפט. אם לא נודה, כנראה שנזומן לדיון המשך (שני) בו נציג את הטענות לחפותנו ונשמע את עדויות הפקחים.
אני מזכיר לכולם שהואשמנו בירידה מהשבילים, לא בדאיה! ועל זה נשפט.
אנו מפרסמים את התביעה כאן לבקשת עזרה מפורום המרחפים שספורט יחודי זה באמת חשוב לכולנו ובנשמתנו. כולנו יודעים כמה אנו שומרים על ערכי הטבע, לא מפריעים לעופות ובאמת מתמזגים עם הטבע עצמו – אך לא על זה יהיה הדיון בבית המפשט.
אז אם מי מכם יש רעיונות כיצד לתקוף את האשמות, מה לטעון וכיצד להוכיח חפותנו, נשמח לשמוע. ובכלל אני חושב שאם נבוא בהמוננו לדיון השני ונראה לשופט שיש ציבור גדול בארץ שמואס בהאשמות ומתנגד לרעיון של איסור טיסה במקומות מדהימים אלו, הרי כולנו נצא מרוויחים.
זיכרו שאחרי משפט זה, יהיה כבר תקדים במדינה. ותקדימין משפטיים מאוד חשובים להמשך!
אמנם קרית גת רחוקה, אך אנו נוסעים לא מעט כדי לטוס, הנוכחות במשפט היא לאותה מטרה בדיוק.

מבקש להתמקד בדיון בנושא, ולא לסטות מהנושא המרכזי (כפי שאנו נוהגים בדרך כלל).
עקב חשיבות הנושא, ממליץ להכניסו לנושאים הקבועים בתחילת הפורום (לפחות עד גמר הפרשה), אנו נעדכן לגבי ההתפתחויות.

תודה
עמוס וירון

טלפון של ירון: 054-9997082
תרגישו חופשי להתקשר

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: צוק על February 20, 2010, 04:01:16 pm

על פניו נראה שבאמת עברתם על החוק, חשבתם להעזר בעורך דין?

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: ittai על February 20, 2010, 04:36:38 pm

אני לא מצליח לפתוח את דף מספר 1

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 20, 2010, 04:41:22 pm

היה שילוט בכלל במקום?, ואם כן הוא היה ברור ובולט מספיק? (לא הייתם יכולים לדעת את החוק באופן טלפתי...)

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: idomohar על February 20, 2010, 07:02:15 pm

זה בגלל שהוא כבד מידי...
הפורום מוגבל לעד 1 מגבייט...

אני לא בטוח שיש דרך לצאת מזה טוב. הרי בפועל ההאשמות הן נכונות, כולנו יורדים מהשבילים המסומנים, גם במצוקי דרגות אנחנו עוברים על החוק...

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: אורון על February 20, 2010, 07:27:41 pm

עמוס וירון
דברו איתי  מחר בצהריים ,אולי אוכל לעזור לכם , מקווה שזה לא מאוחר מידי.
אורון
0578157204

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 20, 2010, 08:00:26 pm

תתחילו בכך שאין שום שילוט על איסור הליכה בנחל ובכלל באתר הרשות אין איסור על הליכה בנחל
בקשר לשטח ההמראה צרפתי קובץ המראה שעמדת ההמראה היא על תוואי שביל ישראל - שיוכיחו שלא


אורי שמיר

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: gavriel על February 20, 2010, 11:56:18 pm

גם אני נוהג לטוס במכתש הגדול לעיתים.  לפני כשנה טסתי וגירזנתי ישר למגרש החנייה, שם חיכה לי הפקח וביקש ממני פרטים אישיים.

 לא התווכחתי איתו ועשיתי כמבוקשו.  אח"כ ניהלנו שיחה רגועה וידידותית בנושא.  לא שמעתי ממנו מאז ולא קיבלתי שום דו"ח ושום זימון.
   מסקנה -  רצוי לא להתווכח עם פקחי הרשות ולתת פרטים וזהו.  בדר"כ אין להם אינטרס לרשום דוחות. רק לחכמולוגים.  זה בערך הגירסה ששמעתי מאחד מבכירי רשות הטבע והגנים.   כמובן שעצתי זו אינה עוזרת למי שכבר זומן למשפט,  אבל לעתיד....

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: Yaron s על February 21, 2010, 08:16:32 pm

למשיהו יש נ"צ מדוייק של עמדת ההמראה ועמדת הנחיתה (חניון הלילה בכניסה למכתש - חולות צבעוניים)?
אנו רוצים לבדוק האם נקודות אלו מוגדרות בתוך השמורה ומה הסטאטוס המשפטי שלהם.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: אורון על February 21, 2010, 08:36:52 pm

חברה החוק איתם.
ניתן לתת דוחות על ירידה משבילים .
לא נראה לי שבמקרה הנ"ל יעזור משהו כדי  לצאת מהמשפט על העליונה.
הפעולות שלנו צריכות להיות להסדרת הנושא לעתיד.
בנתיים הדרך של גבריאל היא הנכונה ביותר , להתנהג בנימוס  ולכבד את הפקחים זו עבודתם והם עושים אותה נאמנה.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: באבי שחר על February 21, 2010, 08:42:22 pm

גבריאל:

במקרה הנ"ל, הפקחים היו נסערים כי מלכתחילה ביקשו לא לרחף, אז לא הייתה משמעות לויכוח או לא ויכוח עם הפקח.

למרות זאת ולצערי הרב, אני די מסכים אתך כי ברגע ש"נרעיש" יתר על המידה, אז לא יחסר מי שיכנס בנו חזק בגיבוי מלא של המדינה ויסרס את הספורט כמו שעושים לאופנוענים.

באופן עקרוני אני לא מבין למה לבן אדם חופשי מרכב ממונע, אסור לדרוך היכן שרק מתחשק לו. אנחנו לא חלק מהטבע?. אולי זאת בעיה כללית?

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: gavriel על February 21, 2010, 09:25:45 pm

קודם כל, האדם המודרני כבר מזמן איננו חלק מהטבע.  היות והוא רואה עצמו מעל לטבע או כמי שהטבע ניתן לו לשימושו הוא אכן פוגע בו - מזדון או מתוך בורות.

  החוק בארץ קובע שאין לרדת משבילים מסומנים בתוך שמורת טבע מוכרזת !  לא ברגל וכמובן שלא ברכב.
  אבל ההתנגדות של רשות הטבע והגנים היא יותר מורכבת - לדעתי.  ברור לנו שאין פגיעה בטבע כשמרחפים מנקודה שנמצאת ליד השביל המסומן (כפי שזה במכתש הגדול ) ונוחתים בחניון שליד הכביש.   הפקח שעצר אותי הגדיר את הרחיפה כ"פעילות חריגה"  הדורשת אישור מיוחד.  לי, אישית, נראה שזהו כסת"ח, דהינו - אם מרחף יפגע הוא עלול לתבוע את הרשות על נזיקין, שכן היא בעלת הבית ואחראית על המקום.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: רולי על February 21, 2010, 10:21:39 pm

סיבוב טנדם לפקחים וניגמר הבעיה....
ליערון ולעמוס...סיבוב גם לשופט....

כותרת: מה עושים?
תגובה על ידי: עומר נאמן על February 21, 2010, 10:23:15 pm

גם הצוק מתחת למבוא חמה הוא חלק משמורת טבע מוכרזת


תאורטית מאוד - גם במבוא חמה יכול מישהו לקום מחר בבוקר ברשות הטבע והגנים ולומר "לא בא לי שיתרסקו לי בשמורה ואח"כ יחפשו אותי".

מה עושים אם כך?

שיתרגלו אלינו בכח?   ???

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: Yaron s על February 23, 2010, 06:53:52 pm

ליונתן קורן
תודה על העזרה
נ"צ נקודת ההמראה - 30-56-56.5948N 35-01-37.9150E לערך, על המצוק ממש ליד השביל העולה.
נ"צ נקודת הנחיתה - 30-57-10.9013N 35-01-36.2514E, באזור חניון הלילה של חולות צבעוניים.
אני מקווה שלא טעיתי.
אם למשהוא יש מפה של האתר, נשמח לקבל

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: jonatan על February 24, 2010, 01:03:52 am

קיבלתי תודה אני הבדוק ויחזיר תשובה

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: mikukit על February 25, 2010, 12:01:57 pm

הי

מזל שיש פורים באוויר ונכנסתי לפורום... כבר מלא זמן לא הייתי פה (אני לא מרחפת אלא יותר חברה).

בכל אופן -
אני עו"ד, אבל זה ממש לא התחום שלי, אנסה לעזור במה שאוכל.
בגדול - קראתי את סעיפי החוק שלפיו הוגש כתב האישום ועל פניו נראה לי שתהיה בעיה, כי מה שכתבו כאן די נכון - עברתם על החוק. אני אעשה בדיקה מעט יותר מעמיקה ואחפש פסיקה ואולי אמצא משהו שיעזור.

חשוב לי לציין כי תקדימים זה בהחלט חשוב והלוואי ויצא מזה תקדים לטובתכם, אבל חשוב לזכור שיש סיכוי שהתקדים יהיה לצד השני ואז ייגרם יותר נזק מתועלת... אם החלטתם להלחם בשביל כולם אז אולי באמת כדאי לקחת עו"ד שייקח את התיק לטיפולו באופן רציני.

אני אעדכן במה שאמצא.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: עמית על February 25, 2010, 02:39:33 pm

אני לא מבין על מה אתם מדברים
המראתם ונחתתם במקום שאסור נכון? השופט יגמור את זה בשנייה וחצי ואתם תוכלו רק להיתגעגע לקנס שהוצע לכם בהתחלה.
מלחמות בסגנון דון קישוט כנגד תחנות רוח ?  :'(
בכל מקרה בהצלחה.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: ittai על February 25, 2010, 02:57:39 pm

עמית אתה טועה !

שיחה מסודרת עם התובע/ת (עו"ד המייצג) לפני המשפט + חקירה נכונה של העדים.

הסבר פשוט קצר ואמיתי עם תיאור המקרה מעל הדוכן (כולל הסבר מפורט מי צעק על מי ולמה).

אני כבר יצאתי זכאי במקרים דומים (לא במקרה כזה).

אצל השופט החוק הוא לא שחור ולבן (לטוב ולרע) וסיפורים יוצאי דופן (מצנח רחיפה אין לו בבית משפט כל יום) גורמים להם לעניין רב ולאוזן קשבת.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: elibennun על February 25, 2010, 05:10:08 pm

אני רוצה להעביר החומר לעו"ד שלי ולא מצליח לפתוח את הדף השני. מה זה בכלל  ומה נעשה?

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: mikukit על February 25, 2010, 05:28:48 pm

אני חושבת שטענת ההגנה הכי טובה שלכם תהיה זוטי דברים.

ציטוט סעיף 34יז מתוך חוק העונשין, תשל"ז-1977 -
"לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה, אם, לאור טיבו של המעשה, נסיבותיו, תוצאותיו והאינטרס הציבורי, המעשה הוא קל ערך."
הכוונה היא שמאחר והמעשה אינו חמור כלל, אין בו פגיעה ממש ומאחר ואין לכם אפשרות לרחף מבלי "לסטות" מעט מן השבילים, יש בכך עניין כה פעוט שאין לחייב באחריות פלילית.

אגב, ניסיתם לפנות לרשות כלי טיס (או איך שקוראים להם) שאולי יש להם יותר ידע בנושא...?

שאלה טובה תהיה מה אמרתם לפקח, האם גם ראה אותכם קופצים או רק את הנחיתה, הרי כתב האישום מתייחס גם לקפיצה וגם לנחיתה. אם לא ראה את הקפיצה ובנחיתה היתה סטיה לא משמעותית ולא פוגענית נראה לי שלא תהיה בעיה.

מצד שני, זה ממש לא התחום שלי, אז קטונתי...

בכל אופן שיהיה בהצלחה

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: elibennun על February 25, 2010, 07:33:18 pm

שלום ירון,
דיברתי עם עו"ד  ולדעתו  בלי  יצוג  ע"י  עו"ד  פלילי  חזק  ויקר  בהתאם -
הסיכויים חלשים. יתכן  שהכי  נכון  זה  להודות,  לבקש  להשמע  ולפנות
לשכל הישר של השופט (בדכ"ל  לא קיים).
בהצלחה,  אלי.

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: Yaron s על February 28, 2010, 04:36:26 pm

לא היו צעקות מול הפקחים ולא התווכחנו איתם.
כאשר נחתנו, הם באו וביקשו פרטים, וכמובן נתנו את הפרטים ללא ויכוח.

בקש לירידה מהשבילים:
בהמראה, ברור שירדנו מעט, אולם הפקח לא היה לידנו ולא ראה במדוייק מאיכן המראנו ומה המרחק מהשביל (אם כי משדה הנחיתה רואים את עמדת ההמראה).
בנחיתה, נחתנו בחניון הלילה שליד החולות הצבעוניים, ברור שחניון הלילה הוא אזור שמותר ללכת, לרוץ ולשחות בו וזו לא ירידה מהשבילים.
אז האם ניתן לטעון שמאחר והפקח לא היה בעמדת ההמראה, הוא לא יכול לטעון שירדנו מהשביל שם?

נקודה נוספת שהועלתה ע"י יונתן קורן:
אם דאינו כקבוצה, הרי תלונה מותר לתת לקבוצה ככל (תלונה אחת) ולא תלונה אישית לכל אחד ואחד.
אם קבוצת מטיילים יורדת מהשביל, רק אחד (המוביל) צריך לקבל תלונה, האם יתנו לכל אחד תלונה זה חוקי?
האם המקרה שלנו דומה?

כותרת: בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
תגובה על ידי: gavriel על February 28, 2010, 06:23:00 pm

אכן, הסטייה מהשביל המסומן לצורך הגישה לעמדת ההמראה היא קטנה ובלתי מזיקה בעליל ( לעניות דעתי ).  כמובן שהפקח לא היה בעמדת ההמראה ואפילו לא התקרב אליה ( שהרי פקחים לא הולכים בדר"כ ברגל ) ולכן אין לרשות קייס משפטי בנקודה זו.
 ונכון, אם הנחיתה נעשית בחניון או בשולי הכביש או על השביל המסומן - אזי שוב אין כאן הפרת חוק.

  לדעתי, כפי שהזכרתי זאת קודם, התנגדות הפקחים נובעת מהעובדה שהמרחפים עוסקים ב"פעילות חריגה" ללא רשותם, ועלולים "לפגוע בטבע" בדרך כל שהיא, לדוגמא; לטוס ליד המצוק בקרבת קינון של דורסים.  או להתרסק ואח"כ לתבוע את הרשות.

  כל זה הסתברותי בלבד, ועורך-דין טוב עשוי להצליח להזים את טענות נציגי רשות הטבע והגנים.