פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: shlomi71 על February 14, 2010, 06:15:49 pm

כותרת: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: shlomi71 על February 14, 2010, 06:15:49 pm

YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=xkeuwYEtZbc#)

שבת בבוקר 0 רוח
הגעתי מהיר מידי לנחיתה
שי - תודה על הצילום היה אחלה




כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 14, 2010, 06:34:46 pm
שלומי,
שים לב לנק: 4:47  מה בדיוק בצעת שם?
שים לב לנק'  4:55  מה קורה לשפת הזרימה בצד ימין?

להגיע מהר לנחיתה זה לא דבר רע (אם התיחסת למהירות אנכית-זה רע ואתה צודק), אבל זה לא מה שקרה לך שם.  ומכאן שמסקנתך אינה נכונה!
איפה שק הרוח?
מה הייתה העוצמה והכיוון בנחיתה? אם עדיין 0  כל תהליך הנחיתה שלך צריך להתייחס לנק' זו.

היתרון שלנו כטייסי ממ"ר- וזאת בשונה מבמצנחי רחיפה-  הוא השליטה על תזמון הנחיתה, ללכת סביב זה לא רק זכות, זו גם חובה במקרים שכאלו.
חבל על הממ"ר,  תתקשר אלי


אורי שמיר

כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: צחי רייל על February 14, 2010, 06:45:18 pm
הבעייה שלך זה לא שהגעת מהר מדי אלא שהתחלת את הפלייר מוקדם מדי וגבוה מדי ובסוף הפלייר היית לגמרי בלי אנרגיה.
 להגיע לנחיתה מהר (מהירות אוויר) זה טוב זה נותן לך מספיק אנרגיה לעשות פלייר טוב, אבל אם אתה בולם את המצנח כבר בגובה 4 מטר אתה מגיע לפלייר בלי אנרגיה ופשוט נופל את הסוף שלו.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: ittai על February 14, 2010, 07:23:43 pm
שלומי,

מרכז הכנף בצד ימין יש קשר או קוץ במיתרי הברקס + D.

הנחיתה שלך הא נחיתה לטיסה מול רוח (כשלטענתך לא היתה רוח).
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 14, 2010, 08:59:48 pm
מסכים עם איתי, משיכת הברקס הימני מראה שישנה אי סמטריות על העקימון של שפת הזרימה.
קשר או קוץ כלשהוא סביר בהחלט.

אבל,  זו לא הסיבה לכך שנשתלת באדמה.
ההסבר של צחי בהחלט ממצא את הפעולות השגויות  שבוצעו לפני הנחיתה.


אורי שמיר
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: shlomi71 על February 14, 2010, 09:18:20 pm
חברים תודה על ההערות הבונות - זה באמת חשיבותו של פורום זה
יש לי כמה שאלות אז הנה עוד פרטים - שי, אתה היית למטה אז אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה

שק הרוח היה על הרכב של שי והראה 0 רוח. אבל ממש 0 רוח (גם בהמראה לא היה אפילו משבון

לגבי הנחיתה - לא הבנתי מה שצחי אומר - הרי אם לא הייתי מתחיל את הבלימה בגובה 4 מטר לערך אז הייתי לכל היותר מגיע הרבה יותר מהר למטה ואז הנפילה הייתה יותר קשה - האם אני טועה ?

לפחות למלעה זה הרגיש כאילו אני חייב לעצור אותו כדי להגיע יותר לאט (האם זה לא משול לפתיחת מדפים במטוס כדי להאט לקראת נחיתה)

דיברתי עם ארנון שאמר לי שהייתי צריך להרים ידיים למעלה  וללפף את הברקסים על הידיים ואז למשוך

זו כבר פעם שלישית שזה קורה לי ואני אשמח לקבל מידע על מה אני עושה לא נכון

תודה


כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 14, 2010, 09:35:45 pm
בקשר ל"מדפים"  אתה לא טייס צסנה אלא טייס מצנחי רחיפה את ההאטה אתה בונה בפלייר מסודר קרוב לקרקע ולא במשיכת ברקס רגעית שגורמת כאן לצלילה של המצנח (שזה הרבה יותר מסוכן) אגב מדפים : בצסנה אמנם מורידים אותם על מנת לבצע האטה אבל זהמשתלב עם עצמת המצערת ובלימה קבועה לאורך זמן של המדפים (אם הצסנה היה מתנהג כמוך גם הוא היה מתנדנד בערוץ העלרוד)
שלומי, יש לך שדה באורך ק"מ אז תנצל אותו לצורך פליר ארוך ומסודר.
העצה שלי, אל תלפף ברקסים זה מיותר לחלוטין(ומבחינת כישוריך זה מסוכן מאד), המצנח שלך מתוכנן היטב  לנחיתה ב 0 רוח (הוא לא כל כך מהיר כמו שאתה מתאר לעצמך).

על מנת שזה לא יקרה בפעם הרביעית חלילה, כך שתגרום למנוע שלך נזק בלתי הפיך,  תנסה לחשוב כטייס מצנח רחיפה ולא כבעל כלי טייס אחר.

באהדה רבה

אורי שמיר
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: ittai על February 14, 2010, 10:09:56 pm
שי,

שנים רבות אני חולק על ארנון (כולל על עצותיו במאמר באחרון שלו לגבי נחיתה ותכנון נחיתה) בעניין תזמון משיכת הברקסים בנחיתה.


1. נחיתה במנוע כבוי מראש (או בסרק):
מדובר על מצנח רחיפה לכל עניין ודבר או במילים אחרות דאון בעל כנף רכה. הדרך היחידה לצבור עילוי ואנרגיה היא על ידי האצה למהירות טרים ובתזמון נכון בגובה יחסית נמוך (2 מטר ומטה) יש לחלוב את הברקסים  מלמעלה למטה עד הסוף .
שיטת "חצי הברקס" בגובה 4 מטר, מאיטה את המצנח, מורידה את מהירות, העילוי והאנרגיה ומכן הפוטנציאל שנשאר לצורכי  השגת עילוי המהלך הפלר (הצפה) הוא נמוך מאוד.
האטת המצנח בגובה רב  (4 מטר) היא סימפטום של טייסי רכס.

2. נחיתה במנוע פועל:
במצנח ממונע ניתן להגיע לקרקע עם מנוע פועל ובסל"ד אשר מביא אותך לקצב שקיעה אפסי, יש לדומם את המנוע עם ביצוע הפלר. במידה ויש למנוע קלאץ אין צורך לדומם.

את שיטת ליפוף נוסף של הברקס ומשיכה בגובה 4 מטר הייתי ממליץ לך לנסות מעל משטח רך מאוד או בכלל לא לנסות.
אם על מנת לנחות כראוי אתה צריך ללפף ברקס על היד, כדאי שתלך לכוון את הברקסים.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: צחי רייל על February 14, 2010, 10:34:11 pm

לגבי הנחיתה - לא הבנתי מה שצחי אומר - הרי אם לא הייתי מתחיל את הבלימה בגובה 4 מטר לערך אז הייתי לכל היותר מגיע הרבה יותר מהר למטה ואז הנפילה הייתה יותר קשה - האם אני טועה ?



כן אתה טועה.  אז אנסה להסביר.


הפלייר מעביר את האנרגיה שיש למצנח מהתנועה קדימה לעילוי ובכך מקטין את מהירות השקיעה, העניין הוא שהעברת האנרגיה יכולה להתקיים רק כשיש אנרגיה ז"א כשיש מהירות. אם תגיע לגובה בו אתה עושה פלייר בלי מהירות אז קצב השקיעה שלך ישאר גבוה יחסית ותשתל.

פלייר נכון מבוצע כך שלקראת הנחיתה את משחרר ככה שהכנף תהיה במהירות אופקית גבוהה (מהירות טרים) ובגובה 2 מטר אתה מתחיל לסחוט את הברקסים, ככל שאתה מתקרב יותר לקרקע הידים מגיעות נמוך יותר עד שברגע הנגיעה בקרקע של רגליך המצנח מזדקר ונעצר לגמרי. בביצוע נכון של פלייר אתה נוגע בקרקע גם במהירות אנכית הנמוכה וגם במהירות אופקית הנמוכה ביותר שאפשר.
כמובן שאיאפשר לעצור לגמרי את המצנח כי מהירות ההזדקרות שלו היא 20+ קמ"ש ולכן תצטרך עוד צעד או שניים של ריצה כדי לבלום את שאר האנרגיה. אחרי 2 צעדים המצנח שכרגע הזדקר יפול מאחוריך ויבלום את שאר האנרגיה ככה שהריצה לא תהיה ארוכה.

בלימה של המצנח בגובה 4 מטר "תבזבז" את כל האנרגיה לפני תחילת הפלייר ולכן הפלייר שלך לא יקטין את מהירות השקיעה שלך ואז למרות שתגיע באותה מהירות אופקית של 20+ קמ"ש (כי זה המינימום של המצנח) הרגליים שלך גם יצטרכו לבלום מהירות שקיעה של 1.5 מ/ש (אולי עם מנוע זה יותר אפילו, ועם מנוע גם יש לך עוד כמה קילו על הגב שיוסיפו לעומס על הרגליים).



מדפים בכלל לא קשור לעסק, מדפים משנים לגמרי את הגיאומטריה של הכנף ולא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא הופכים אותה לכנף יותר איטית שגם מהירות ההזדקרות שלה יותר איטית.  אין כיום שום פעולה שאפשר לעשות עם מצנח רחיפה שיכולה לחקות את זה.



(עכשיו גם ראיתי שאיתי כבר הסביר אבל לא נורא שיהיה פעמיים)
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 14, 2010, 10:46:12 pm
שלומי, לי נראה שתצליח לבצע נחיתות מושלמות רק אחרי שתפנק אותי איכשהו על עסקת ה Parajet. ;D
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אבישי על February 15, 2010, 12:47:48 am
ריענון..
כשמושכים ברקסים לפלייר המצנח לא מקבל עילוי יותר טוב!
המצנח מגיע בסוף הפלייר כמעת להזדקרות -שזה בוודאי לא העילוי הכי טוב שיש
מי שמקבל את ה"עילוי" הוא הטייס!
המצנח פשוט "נעצר", וכחלק ממהלך המטוטלת, אנו שתלויים 7 מטר מתחתיו, נעים קדימה ולמעלה, ובשלב זה אמורים לנגוע בקרקע  בבלימה המירבית האפשרית!
לכן מה שאמר איתי שכדאי לשמור על מהירות טרים עד לביצוע הפלר היא הכי נכונה ,שכן עם נגיע במהירות תקינה נוכל לבצע את המהלך באופן שבו הנגיעה תהיה הקלה ביותר...
ניצול אנרגית המהירות לבלימה !!!-ככל שמהירות הטיסה שלנו תהיה יותר גבוהה, כך "נתפס לגובה" במהלך המטוטלת  ...
צרפטי ציור שציירתי שהוא קצת מקצין כדי להבין בערך את מהלכי הנחיתה...
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: עמית דונסקי על February 15, 2010, 01:07:22 am
שאלה לצחי:

איך בדיוק משקל המנוע מאיץ את המהירות האנכית?
אם החופה עדיין טסה (לא הזדקרה), מן הסתם קצב השקיעה שלה קבוע - יהיה אשר יהיה.
אם החופה כבר לא טסה (הזדקרה), אז התאוצה האנכית תהיה G, ולא משנה מה היא המסה.

 ???
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 15, 2010, 04:08:47 am
ציטוט
מדפים בכלל לא קשור לעסק, מדפים משנים לגמרי את הגיאומטריה של הכנף ולא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא הופכים אותה לכנף יותר איטית שגם מהירות ההזדקרות שלה יותר איטית.  אין כיום שום פעולה שאפשר לעשות עם מצנח רחיפה שיכולה לחקות את זה.

צחי, אני לא מסכים עם הקביעה הזאת שלך,(אגב, טסת אי פעם על ממ"ר...?)
ברגע שאתה מגיע עם ממ"ר לנחיתה ומשתמש בכמות מסוייימת של דחף בשילוב מתאים של ברקסים כדי לייצר זוית התקפה גבוהה יותר, אתה תשיג האטה משמעותית תוך כדי הורדת מהירות ההזדקרות.
מבחינתי זהו חיקוי מושלם לפעולת מדפים בכלי טייס עם כנף קשיחה ואני משתמש המון בטכניקה זו בעצמי.
הברקסים במצנחי רחיפה פועלים כהגה גובה, מאזנות, מדפים ומעצורי אויר.

שלומי, אם אני אלמד אותך לנחות עם מדפים אז יהיה אולי מצב להסדר פינוקים?  ;)
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: shlomi71 על February 15, 2010, 06:53:26 am
תודה על כל ההערות , מבטיח ליישם
פרנקו - רק תגיד מתי
גם לגבי הפינוק וגם לגבי הלימוד
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2010, 07:47:26 am
דונסקי תוספת משקל מעלה את המהירות קדימה ואת קצב השקיעה באותו היחס, מה שנשאר קבוע זה יחס הגלישה.


פקנקי לא טסתי על ממ"ר אבל מבחינה פיזיקלית לא נראה לי הגיוני שתוספת דחף יכולה בשילוב עם משהו להוריד את מהירות ההזדקרות של הכנף. אבל אשמח לקבל הסבר מפורט איך הפיזיקה של זה עובדת בדיוק (לא ציני).

אגב עד כמה שהבנתי משיחות עם ממריסטים הרוב נוחתים עם מנוע כבוי (אולי אני טועה) ואז הנחיתה היא כמו מצנח רגיל רק עם תוספת משקל וכתוצאה מזה עוד טיפה מהירות.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: עמית דונסקי על February 15, 2010, 08:48:07 am
דונסקי תוספת משקל מעלה את המהירות קדימה ואת קצב השקיעה באותו היחס, מה שנשאר קבוע זה יחס הגלישה.

אה. את זה אני יודע. אבל היה לי רושם שהתייחסת לגבי מהירות אופקית קבועה.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 15, 2010, 11:33:56 am
צחי, הוכחות למה שאתה מבקש אני לא יכול לתת אבל עד כמה שאני יודע - העלאת זוית ההתקפה של כנף ולא משנה אם היא של ג'מבו, F16, ציפור או מצנח רחיפה עד זוית מסוימת מורידה את מהירות ההזדקרות. (וגם אולי אני טועה?!?)

שלך
פקנקי
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 15, 2010, 11:47:46 am
ואת זה  מצאתי בויקיפדיה ערך "הזדקרות" -
ציטוט
קיים קשר הדוק בין זווית ההתקפה למהירות הטיסה - הקטנת מהירות הטיסה תדרוש זווית התקפה גדולה יותר, על מנת לשמור על אותה כמות עילוי.
זה יותר ממסביר את מה שאני טוען (ואולי הגדרתי לא במדויק)

ההבדל (היתרון) בין טיסה עם ממ"ר לטיסה חופשית הוא שבממ"ר אתה יכול לשלוט בזוית ההתקפה כרצונך, ובטיסה חופשית אתה חייב לתזמן את זה כפלייר או "Pitch control"
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: ittai על February 15, 2010, 12:28:06 pm
דיויד,

הבוקר הסברתי לצחי בטלפון שאתה מבלבל בין מהירות הזדקרות לבין מהירות טיסה - דבריך מאשרים את שחשבתי.

צחי צודק,

מהירות ההזדקרות לא השתנתה (במטוס עם מדפים זה כן משתנה).
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 15, 2010, 01:05:48 pm
אז בוא נציג את זה אחרת (אמרתי שעל ההגדרות אני לא סגור אבל על הקונספט ועוד איך):
אני טוען שבגישה לנחיתה עם ממ"ר בשימוש ברקסים בלבד ללא שום פלייר או דחף מנוע, המהירות הקרקעית המינימלית תהיה גדולה יותר מאשר גישה לנחיתה עם "מדפים" (דחף מנוע + ברקסים).
אני כן מציין זאת כעובדה ולא זקוק לפיזיקה או תורת הקבלה כדי לחזק\להפריך את זה. זה עיניין של אינסטינקט תחושה וניסיון.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2010, 01:35:43 pm
איזה סלט של מושגים  :o


כן אפשר לטוס עם מצנח ממונע במהירות מינימום של המצנח ולהשתמש במנוע כדי לטוס אופקית, זה לא פלייר וזה לא מקטין את מהירות ההזדקרות, אתה פשוט טס מאוד קרוב למהירות ההזדקרות ומאוד קרוב לקרקע. עם הנסיון שלך פרנקי (אם אני זוכר נכון יותר מ10 שנים בספורט כבר) אפשר גם לבצע את זה יחסית בטוח.

זה שזה אפשרי לטוס עם מנוע קרוב למהירות ההזדקרות קרוב לקרקע לא הופך את זה למשהו שהייתי ממליץ אותו לטייס מתחיל.
בטח לא לאחד שעוד לא מבצע פלייר רגיל בצורה טובה (בלי להעליב אף אחד).

ואחזור שוב (אולי הפעם יותר ברור) מדפים לא משנים את זווית ההתקפה של הכנף אלא משנים את מנת המימדים שלה (ז"א את הגאומטריה) ולכן לא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא ע"י שינוי תכונות הכנף לכנף איטית יותר באותה זווית התקפה (מה שלא קורה עם ברקסים ומנוע).  למשוך ברקס ולתת מנוע מאט את הכנף ע"י בלימה שלה ולכן מהירות ההזדקרות של הכנף היא אותה המהירות, כי הכנף היא אותה כנף עדיין.
מטוס שבא לנחיתה מרחיב את מיתר הכנף שלו ע"י הרחקת שפת ההתקפה משפת הזרימה, במטוסים שונים זה מבוצע קצת אחרת אבל התוצאה אותה תוצאה, מנת המימדים של הכנף קטנה וכתוצאה מכך מקבלים כנף איטית יותר יציבה יותר ועם מהירות הזדקרות נמוכה יותר. אגב גם מהירות המקסימום של הכנף עם מדפים פתוחים נמוכה יותר ולכן בטיסה המדפים סגורים. וככה המטוס יכול לגשת לנחיתה לאט יותר ובלי להתקרב למהירות ההזדקרות שלו. (מה שמצנח גם עם מנוע לא יכול)
שוב שני דברים שונים לגמרי.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: דוד פרנק על February 15, 2010, 02:25:17 pm
בוא נסכם את זה כך:  אתה טועה מהסיבה העיקרית............ .שאני צודק ;D
ועכשיו עזוב אותך שטויות, תתגרה קצת מארוחת הצהריים הקטנה שסיימתי עכשיו >>> 4 X אנטריקוט סופר איכותי מיושן מדיום  במשקל 400 ג"ר כל אחד ייאאממייייייייייייי יייייייייייייייי... .... smile4u
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: יורם קדם על February 15, 2010, 03:47:36 pm
דודי,

 זה הפינוק של שלומי ??????????
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על February 15, 2010, 04:22:52 pm
כמו שכתבו כאן ובניגוד להרגלו ה"מגונה" של פרנקו לנחות עם מנוע עובד,הדרך הנכונה היא בדיוק בניגוד לאינסטינקט ובעצם בדיוק כמו שלימדו את כולנו בקורס הבסיסי...
צריך להגיע לנחיתה עם ברקסים משוחררים ופוטנציאל מלא, ולסחוט את הברקסים .
 האידיאל הוא לגעת בריצפה כאשר מיצית את הפוטנציאל- המרת את כל מהירות האוויר בעילוי ריגעי והנגיעה בריצפה היא במהירות המינימלית האפשרית כם אנכית וגם אופקית.
בכמה שעות שהצלחתי לצבור קרה לי לא יותר מ- 10 פעמים שנחתתי עם מנוע, חלקן בגלל שלהמנוע לא דומם :-[
הסיבה העיקרית שבעטייה נאלצתי לנחות עם מנוע - שקיעה אמתנית ומעוררת פלצות.
נחתתי לפחות שלוש פעמים עם מנוע בסל"ד מלא ופלייר עד הסוף כי אחרת הייתי נשתל, ואני משתמש במנוע עם 75 ק"ג דחף...

יש די הרבה סיבות למה כדאי לכבות מנוע לפני הנחיתה - אלא אם כן יש לך קלאץ' לפרופלור!
הנה כמה:
אחרי נחיתה ובעיקר כשאין רוח ,הסיכוי שהמצנח יפול לפרופלור גדול.
אתה משנה את התזמון הנכון ה"טיבעי" של הפלייר והנחיתה עלולה להיות כבדה.
אתה סומך על המנוע וחוק מרפי נוטה לפעול לרעתך בדיוק כשאתה צריך כח - אתה לא מקבל...
צריך המון,ממש המון נסיון כדי לזמן נחיתה נכונה עם דחף ששומר ישרה ואופקית.

כמובן שיש סיבות מצויינות לשמור מנוע בנחיתה. הנה כמה:
אפשר ללכת סביב,כלומר לבטל נחיתה ולנסות שוב.
אם אתה מתזמן נכון,הנחיתה הופכת להיות נחיתה  "טיבעית".
מרפי כל כך צמוד אלי שאין לו זמן לאנשים אחרים...
נסיון אפשר לצבור - לפעמים זה כואב...
אההה, הזכרתי שאפשר לבטל נחיתה וללכת סביב?

בקיצור מומלץ לעלות להרים ולהיזכר בנחיתות רגילות ללא רוח.
יובל
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: gal vardi על February 15, 2010, 08:56:22 pm
השימוש במדפים הינו זהה לברקסים במצנח
מנת המימדים אינה משתנה מה שמשתנה הוא מיתר הכנף [הזוית בין שפת התקיפה לשפת הזרימה]
וכן מתבצע שינוי העקימונים של הכנפיים
יחד עם זה הניהוג במצנח יותר דומה לניהוג כנף דלתא ע"י elevons
גם מדפים וגם ברקסים משנים את העילוי ע"י הספת גרר לכנפיים
מנוע במקרה הנל הוא המלצה בלבד
בכייף
גל
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 15, 2010, 09:49:04 pm
לא מכבה מנוע, לא כיביתי מנוע וגם לא אכבה מנוע לפני שרגלי יגעו בקרקע.
ההוראה לכיבוי מנוע לפני נחיתה עם או בלי קלאצ'  בטעות יסודה.
היכולת שלי כטייס לשלוט בביטול הנחיתה הוא אבסלוטי כטייס ממ"ר ואני לא ממליץ לאף אחד לוותר על מנוע דולק בטרם ינחת.
מתאים לקורס, לא מתאים לטיסות סדירות.
יובל, טענותיך בעד נכונות יותר מטענותיך נגד  ודוד צודק לגבי צורת הנחיתה עם ברקסים ושליטה על המצערת זו גם דרך לנחות.
לגבי הנחיתות שלך בפלייר מלא עם מנוע בסל"ד מלא: השקיעה האמתנית מראה שהגעת עם חוסר מהירות לנחיתה אחרת איני מבין את משמעות "הריקוד" הזה.
טענתך לגבי לימוד נחיתה ב 0 רוח בהרים נכונה, אבל טייסי ממ"ר חווים את העניין לעיתים קרובות בנחיתה בטיסות ערב עם ורידת הרוח ל 0.

מרפי, פרופלור גדול, וחיתוכי אצבעות כבר שמענו אבל כל אלה לא שייכים לתחילת הדיון שנושאו מבחינתי נסוב על זיהוי מצב טיסה לא נכון על ידי טייס הממ"ר ופתרונות שנרשמו בגינו:

1.פלייר ארוך תוך צבירת מהירות והאטה מוחלטת של המצנח קרוב לקרקע.
 2. משיכת ברקסים לכיוון הכתפיים והוספת כוח יחסי שיגרום לשקיעה איטית  עד לנחיתה (משל נחיתה ברכס)


זו דעתי

אורי שמיר
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: צחי רייל על February 15, 2010, 10:35:50 pm
גל אם אתה משנה את מיתר הכנף ואורך הכנף נשאר קבוע מנת המימדים חייבת להשתנות.

מנת המימדים היא היחס בין מיתר הכנף לאורך הכנף.


כן גם מדפים מוסיפים גרר לכנף אבל לא ע"י שינוי זווית ההתקפה, זה בדיוק מה שאמרתי.

אם אתה חייב לדעת אז מדפים מגדילים את הגרר המושרה של הכנף.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: שרון תמם על February 15, 2010, 11:33:48 pm
חברה סורי אבל דוד צודק ...
אני לא חושב שאפשר לינחות עם ממ"ר ומיצנח מהיר (מיתקדם לממ"ר) בלי דחף מנוע + ברקסים אבל לא לאורך זמן
כלומר לא לטס ככה כי הוא יזדקר .... ובטח ובטח ב-0 רוח .....

          שרון תמם
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: שוקי הדרומי על February 16, 2010, 07:30:20 am
הי - טכניקת הגישה השטוחה
לאחר שמספר פעמים נחתתי "כבד" עברתי לטכניקה השטוחה= יורד בסוף הפיינל לגובה נמוך 1 מטר,
טס נמוך 10-30 מטר,עם כוח מנוע, נראה מהיר ומחייב התרגלות ומספר פעמים הליכה סביב.
לקראת נקודת הנגיעה שקבעתי מכבה מנוע תוך משיכה בברקסים,
מקבל מעט עילוי המעלה לגובה של כ 1.5 מטר, המהירות קדימה נבלמת וגולש לקרקע
באיטיות , נדרש 1-2 צעדים לעמידה.
בדרך זו נמנע ממהירות שקיעה שעם המנוע היוצרת עומס על הרגליים.
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על February 16, 2010, 05:09:55 pm
"לגבי הנחיתות שלך בפלייר מלא עם מנוע בסל"ד מלא: השקיעה האמתנית מראה שהגעת עם חוסר מהירות לנחיתה אחרת איני מבין את משמעות "הריקוד" הזה."

אורי טיפה קרדיט 8)
אני לא בטוח שיש טייס בארץ עם כמות שעות ממ"ר כמו לי...
מכיוון שזאת היתה העבודה, לא טסתי בשעות הנוחות אלא בשעות שהוזמנו.
ומכיוון שבערד ,באוגוסט ,בשתיים בצהריים ,יש טרמיקות של +10 כך גם הסינקים.

אמרתי שכל אחד יבחר את הדרך הנכונה והבטוחה עבורו לנחיתה.
אני יכול לחדד : בנחיתות כשהרוח חלשה ,מאד נחמד להיעזר בכח המנוע לנחיתה.
"הבעייה" (ממש במרכאות ,הכל עניין של תרגול) היא כאשר נוחתים ברוח חזקה.
הסיכוי שאחרי נחיתה ברוח חזקה משהו ישתבש די גדול וראיתי המון פרופלורים נשברים בנחיתות כאלה-כאשר לא כיבו בזמן מנוע והרוח משכה את הטייס ו... תדמיינו מה קורה כשנופלים לריצפה עם מנוע עובד.
אגב, מנועים עם תלייה גבוהה בעייתיים בנחיתה הרבה יותר מאלה עם תלייה רגילה וזהו שיקול חשוב לנחיתות.
מנוע עם קלאץ' הוא האידיאל !
טיסות בטוחות לרוב .
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: אורי שמיר על February 16, 2010, 07:47:16 pm
נשרק'ה,
אין לי עוררין על נסיונך הרב על ממ"ר ואני מאמין שהחוויה שחויתה עשתה לך את זה אבל,  מדובר בדיון זה על נחיתה ב 0 רוח ולא על תנאים תרמליים ואויר מחותחת .
רוב טייסי הממ"ר לא מבצעים חובות פרסום ללקוחותיהם ולכן הם עשויים לבחור תנאי טיסה אידאליים.
אין ספק שברוח בעוצמה גבוהה הייתי מתנהג אחרת,  לאו דוקא כמוך אבל בטוח  שעם היד על המשבת.
נחיתה על ממ"ר הרבה יותר בטוחה מנחיתה עם מצנח רחיפה  בזה אין לי שום ספק.

תוסיף לרשימה שלך מלבד הקלאצ', את העובדה שהיום ממ"רים שוקלים רק מחצית המשקל מהממ"רים הישנים,  ומצנחי המנועים הרבה יותר טובים, מהירים ובטוחים מבעבר.



אורי שמיר
כותרת: בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
תגובה על ידי: עמית על February 16, 2010, 08:26:55 pm
נחיתה על ממ"ר הרבה יותר בטוחה מנחיתה עם מצנח רחיפה  בזה אין לי שום ספק.

וואלה