פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אילן על January 02, 2010, 03:40:15 pm
-
טיסה ראשונה 40 דקות , טרמיקות בחוץ , נחיתה בשדה נחיתה
טיסה שנייה כ-שעה , "משחקי מחבואים בעננים" lugh נתיחה במג'דל כרום
היה יום מדהיםותודה לכל החברים הנפלאים
תהנו
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=kiC26RfNL5s#)
-
איזהההההה מלך
סרט מדהים אח שלי
אבל ???? איפה אבי ביטר שאול ? אולי טירמל בגובה נמוך כזה שגם עם משקפת פי 100000 לא רואים אותו lugh
בהחלט אתמול היה יום נדיר וכיף
עריכה מצויינת יש לי הרבה מה ללמוד
אדרי
-
.....עד שילשום, ההרגשה שלי כול פעם שפיספסתי היתה " לפחות הם נהנו...."
אתמול יכלתי מוקדם ועננים סגרו את השמיים. היו חבר'ה שמוקדם זזו למבוא חמה. הנגלה השניה חיכה פחות (סבלנות ומזל) וגם מחבוים אני מבין....עושה לי טוב וגם כואב שפיספסתי ריחוף וחברה.... הצוור כאב לי מלהציץ מכרמיאל אם יצאתם או לא..שמחתי מאוד כשראיתי את הראשון (היתי עם האורך שלי בביג בכרמיאל.
היום ב8 כבר דיווחתי על תנאים מצויענים בלי עננות. חיכיתי. 20קמ/ש. ולא יצאתי.חיכיתי מה שיכלתי. והלכתי הביתה.- אתה מרגיש כמו אריה בכלוב- אשתי אמרה לי...
יותר מאוחר ראיתי באוויר מצנחים.... שמחתי וחיפשתי ...
ואני מוכן למחר,אם יהיה איזה נפש תאורה שיוציא אותי מהדיכאון.
שבוה בלי: זה לא טוב.
שבועיים זה כבר רא.
שלוש מתקרב לאסון!!!
יופי של סרט ושיר
-
שאלה קטנה לאילן,
איך תדע שאין עוד מצנח איתך בענן ?
-
חילקתי להם משרוקיות......
-
איתי
זה מאוד פשוט פועלים על פי בד"ח lugh
הפרדה בין המצנחים ,וכו' על ידי מכשיר הקשר וצעקות במידת האפשר .
כן ,כן , "אסור לטוס לתוך ענן זה ברור "לכל הציניקנים שישר יקפצו.
מעט הסבר מקצועי ברשותכם:
החשש הינו לכניסה לורטיגו פירושו אובדן התמצאות מרחבית. אובדן יכולת ההתמצאות במרחב נובע מתנאי אל-ראות, כגון טיסה בתוך עננים כבדים, ערפל או טיסה בלילה חשוך מעל ים, ולעתים אף מעל יבשה. -לא נכנס לנושאים הרפואים.
טייס מאומן לטוס תוך התייחסות לנקודות ציון בולטות במרחב ואל מכשירי הכיוון והניווט, כגון מצפן, מד גובה, "GPS", בעת אובדן היכולת להתייחס לנקודות ציון חיצוניות, ישנה נטיה טבעית לטייס לאבד במהירות את תחושת המרחב, ולחוש שהוא טס בכיוון, גובה ומהירות שונים מהמציאות .
בשנות ה-50 נעשו ניסויים שבהם נתנו לטייסים לטוס בהתאם ל-"תחושת הבטן" בלבד, ללא מכשירים, והתוצאות היו שכלל משתתפי הניסוי התרסקו . מכאן ניתן ללמוד שאין אדם המחוסן מפני התופעה. מתחילת ימי התעופה הונחו טייסים להתגבר על ורטיגו באמצעות טיסה באמצעות המכשירים בלבד , חרף תחושת הבטן הטבעית ש-"המכשירים משקרים" או "טיסה עם הראש בפנים"
המקרה של אילן אינו דומה למה שקרה לעופר השבוע אילן טס מכשירים מיד שהבין שאין קשר עין עם הקרקע עבר לטיסת מכשירים עד קשר עין עם הקרקע .
לדעתי פעל נכון בקור רוח ובמקצוענות ראויה לשמה .
הערה יחידה - לאילן לא היה מכשיר קשר שמיש מה שהלחיץ אותנו מראש ההר "שלא נמצאים ברתמה".
אני באופן אישי הייתי לוקח כיוון דרום מערב לטעמי בטוח יותר .
המלצה אישית :בחורף טוסו עם מצפן חרום יש לי מגנטי די חרבנה לא מדוייק עקב הקרבה לווריו (השראה )
בקשה עם למישהוא מהוותיקים עדין יש מצפן ישן אני אשמח לקבל .
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=rY6HqLNKkAI#)
אדרי
-
לא יותר פשוט לסגור טיפים כבר בבסיס ענן במקום לטוס מכשירים בתוכו? (אפרופו מקצוענות)
אופק מלאכותי אין לנו. אם הענן מפותח מספיק הוא יכול לחסום את קליטת הGPS ואם אין לך מצפן מגנטי אתה עיוור לחלוטין. תשאל את קדמי איזה כיף זה לטוס בענן בלי קליטת GPS ובלי מצפן.
(ממש לא בציניות)
-
אילן
יש לך את זה.
טוב מאוד בעיני.
-
יש פה כשרונות, אילן..משהו משהו
-
אדרי,
לא שאלתי על ורטיגו, שאלתי על מרחפים וגולשים אחרים.
-
לכל אלו שנהנו ביום שישי בהר הארי - מעניין אותי לדעת, באיזה שעה החלו התנאים הטובים לרחיפה? כי במשיפון ההודעה האחורנה ששמעתי בשעה 11 הייתה עננות רובצת בתחתית ההר וכן בעמדה? מתי אם כן יצאתם? אודה לכם על התשובה...
-
לא מדוייק. אבל היתי פסופרפרם של ביג כרמיאל ונירא לי שראיתי את המצנח הראשון בסביבות 12:30
-
וואללה אדרי אילן, אורון וכל אלו המשבחים את הטיסה של אילן בתוך הענן כ"פעולה מקצועית" - זה לעג לרש!!! כניסה לענן היא מסוכנת מכל הבחינות. אני לא רוצה לחזור על כך, אך צרוף של טיסה ללא מכשירים מצפן gps וואריו אינם "מכשירים" המכשירים כניסה לענן. אם למטסים קלים בעלי מכם אסור להיכנס לענן קל וחומר למצנחים. בעיני הפירגון לטיסה בענן הוא מיותר, מסוכן ומעיד על חוסר מקצוענות. תחשבו על האפשרות שבקומולוס מפותח אפשר בקלות לעלות ללא שליטה לגבהים שמעל 4 ק"מ הגבול מרוחק מהר הארי כ 10 12 ק"מ בלבד. אך אין ספק האגו בעננים.
-
ואולי כדאי לספר שיומיים קודם,מרחף מאד מנוסה המריא בתנאים מאד דומים-לתוך ענן- ואחרי זמן קצר "פתאום" גילה סלע מולו ונחת (בשלום)על צלע ההר...
-
ליוסי ויובל
תקראו שוב את מה שכתבתי :
ציטוט :
"אסור לטוס לתוך ענן זה ברור "
ציטוט :
המקרה של אילן אינו דומה למה שקרה לעופר השבוע אילן טס מכשירים מיד שהבין שאין קשר עין עם הקרקע עבר לטיסת מכשירים עד קשר עין עם הקרקע .
לדעתי פעל נכון בקור רוח ובמקצוענות ראויה לשמה .
לנושא :אין ספק שאנו מסכימים על הבסיס שזה מסוכן ,ולא צריך להגיע למצב כזה אבל מה קורה שאתה שם ?ולא משנה הסיבה ,כל אחד יחליט בעצמו מה בקו האדום שלו בהתאם לרמתו המקצועית ,ניסיונו ,כשרונו,וכו'
מה הפעולות שעליך לנקוט,מה נכון לעשות בפתרון מחוץ לקופסא שלא יסכן אותך או את חיי המרחפים האחרים ?
הפעולות של אילן במצב שבוא היה היו נכונות מקצועית בהתאם לנסיבות שבהם היה
שוב שלא יובן לא כהלכה
אין לטוס במזג אוויר ובתנאים שבהם אתה רואה שאתה עלול להיכנס לתנאי אל ראות
אדרי
-
אם היה מיקרה לפני יומיים,שלעניות דעתי הוא נחשב תאונה לכל דבר,למרות שהטייס יצא ללא פגע ,למה אין תיחקור של המיקרה?דוקא בעונה הזו שאנו טסים לתוך עננים או ממריאים ממש תחתיהם,ולא חסרים טייסים שלא ממש ערים לסכנות של העננים עצמם ולגבי הטיסה בתוכם והסכנה של איבוד אוריינטציה וסכנת המיפגש עם מיצנח,גלשן או כל כלי טייס אחר ,לא מעט פעמים בעבר היו מיקרים ששני מרחפים ניכנסו יחד לתוך ענן ובמזל זה לא ניגמר בתאונה,לכן כדאי להציף את המיקרה של עופר ולהתריע על מיקרים כאלו שלא יהיה מאוחר מידי,יום טוב.
-
בוקר טוב
להגדיר את הכניסה של אילן לענן כפעולה מקצועית פשוט לא נכון! נכון הוא היה קר רוח, אך במקרה זה, פעולה מקצועית היא ניסיון לא להיכנס בכלל לענן, קפול טיפים יחד עם דחיפה של הספיד סיסטם ככל האפשר, זו פעולה מקצועית. כניסה לצלילה ספיראלית זו פעולה מקצועית, משיכת מיתרי הB ליין וירידה מבוקרת זו פעולה מקצועית.
לא לעשות כלום ולהיכנס לענן זה חוסר מקצועיות. לפרגן לחברים על פעולות לא נכונות רק מחמיר את הבעיה, כיוון שאחרים חסרי ניסיון יפרשו כניסה לענן וטיסה בתוכו עם ואריו ושאר המכשירים שיש לנו, "כפעולה מקצועית".
-
אדרי מה שאתה קורא "קור רוח" נראה יותר כמו שאננות שנובעת מחוסר הבנה של המצב, אחרת אין שום סיבה בעולם שטייס ברמה של אילן לא יסגור טיפים וישאר מתחת לבסיס ענן.
-
יוסי בוקר טוב
ההתייחסות שלי היא לסרטון ואותו שיבחתי.
לטוס בתוך ענן זה רע .
-
אילן יקיר למה אתה לא עונה לשאלה פשוטה ?
אסביר את עצמי למה שאלתי את השאלה:
לפני הרבה שנים המראנו בזיכרון ביום טיסה מדהים של 4 שמיניות ענני קומולוס בגובה רב.
כולנו עם מכשירי קשר מסונכרנים, מצפנים ומכשירי GPS.
אני המראתי לאחר שאיתי אלמוג הגיע לבסיס ענן ודיווח בקשר שהוא נכנס לענן בגובה 900 מטר.
15 דקות לאחר שהמראתי עשיתי אותו דבר!
20 דקות אחרי ארז סובול עשה אותו דבר!
לאחר 15 דקות נוספות הבנו שאולי יש בעיה וסיכמנו על טיסה מזרחה על פי מכשירים.
יצאנו שלושתינו מהענן 5 ק"מ מזרחית לזיכרון, איתי אלמוג ואנוכי בגובה 1500 מטר (כן שנינו באותו גובה בדיוק !!) כאשר איתי אלמוג נמצא 100 מטר לפני (אולי אפילו פחות).
ארז סובול יצא 50 מטר נמוך מאיתנו בקו הרוחב שלי 100 מטר צפונה ממני.
חוץ מנגמר בהרבה מזל אי אפשר לומר על הטיסה שלנו כלום, בטח לא מקצוענות.
-
הי יוסי
אני בדילמה ,
אחת הבעיות בהתנהגות בתוך ענן ( כמובן שאסורה בהחלט ) היא התקלות עם מצנח או גוף אחר באויר , כמובן בשל מגבלת ראות .
כניסה לצלילה ספיראלית הינה בעיתית מאד הן בשל מהירות הירידה האנכית והן בשל רדיוס סיבוב מסוכן ,בלימה במידה ואתה רואה מצנח הינה איטית ועלולה לגרום להתנגשות אוירית ,
משיכה ב מיתרי B הינה פחות בעיתית אך גם מסוכנת בשל ירידה מהירה גם כן .
קיפול טיפים במידה וזה עוזר נראת הברירה הנכונה ביותר
בכל מקרה יש להודיע מידית בקשר במידה ואתה נכנס לענן .
זה זמן רב אני חושב שיש להצטיד במשרוקית , ולהשתמש בה גם במקרים של חיתוכים ;D על מנת ליצור קשר עין. בכל מקרה כניסה לענן מחיבת שימוש במשרוקית בדומה לנסיעה בערפל או לפני כניסה למנהרה צרה בעלת נתיב אחד ( מחלף בצרה לדוגמא)
עיניין המשרוקית שווה התיחסות
-
אתן לך ולכל המעונינים,
ציינתי את שלושת השיטות להיחלץ מכניסה לענן כדי להדגים מה ניתן וצריך לבצע על מנת להימנע מכניסה לענן. השימוש בכל אחת מהשיטות הוא בהתאם לנסיבות.
נכון אמרת ביחס לצלילה ספיראלית - טכניקה זו מיועדת לבעלי ניסיון שנקלעו למשיכה של 10+ ויותר , זה יכול לקרות למישהו שממריא ממש לפני כניסת מערכת או כאשר מערכת מתפתחת (והמבין יבין), לדוגמה בהרי האלפים מערכות של עננים מתפתחות מהר מאד, הענן מתחיל למשוך עוד במרחק רב לפעמים יותר מק"מ או שניים ממנו, במקרה כזה צלילה ספיראלית היא הדרך היחידה להתגבר על משיכת הענן ולהימנע מלהגיע לגבהים של 6 ק"מ כפי שכבר אירע.
כמובן במקרה המדובר הפעולה הנכונה היתה לקפל טיפים, בתנאים ששררו בהר הארי באותו יום זה היה מספיק.
לא לשכוח : סוף מעשה במחשבה תחילה!!!
-
שבירות את 3 השיטות גם קיפול טיפים גם B stall וכן גם ספירלה אם זה הדבר היחיד שיוריד אותך, את כולם כדאי להפעיל לפני שאתה בתוך הענן ועוד יש לך אפשרות לראות לאן אתה יורד.
אני אישית שאני עולה מתחת לענן מכוון ככה שאני מפסיק להסתובב ומתחיל לטוס לשולי הענן (המרחק תלוי בקצב העליה וברוחב הענן) ככה שאני מגיע לבסיס הענן בשוליים שלו ולא במרכז ככה שברוב המקרים מספיק לי ספיד סיסטם כדי לא להכנס אליו, בענן קצת יותר חזק טיפים וספיד סיסטם.
בשוליים אגב בד"כ קצב העליה איטי יותר וקל יותר להגיע בדיוק לבסיס בלי לעבור אותו.
אם אני יוצא מהעילוי אני חוזר אחורה ומשחק על השוליים שלו (או ממשיך לענן הבא).
-
צחי הכל ברור לי ,
לי אישית אין דילמה , רציתי להבהיר את הנקודה עבור אחרים :
קיפול טיפים כשלב ראשון
קיפול טיפים וספיד סיסטם כשלב שני
B סטוול או שליטה על מיתרי B כשלב שלישי
ורק בשלב האחרון צלילה ספיראלית
כמובן שמעבר כל שלב רק במידה והשלב הקודם לא מספיק.
-
למה לטוס בתוך ענן :-\
אם אפשר מעל? lugh
-
שבירות אני יודע שאתה יודע מה לעשות אבל מקריאת ההודעה הקודמת שלך אפשר להבין שאלו פעולות שצריך לעשות כדי לצאת מענן כשבעצם אלו פעולות שצריך לעשות כדי לא להכנס אליו.
אז החלתתי לחדד את הנושא.
-
אחלה עריכה אילן. זה קאבר של מטאליקה או מישהו אחר?
טיסה בענן זה כמו אימון לעיוורון
-
ויי lugh
אוהד חזרתה אלינו, חסרתה מאד
hug איתן