פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על November 13, 2009, 10:25:46 pm
-
עד מתי נמשיך לשמוע מרחפים שמתרצים את המעשים הטפשיים שלהם כ"חרמנות טיסה"?
האם חרמנות זה מה שגורם למרחף להמריא כשהוא יודע שנכנסת מערכת גשם?
האם חרמנות זה מה שגורם למרחף להמריא במשב הנמוך כשהמשב הגבוה מעל 40 קמ"ש?
האם חרמנות זה מה שגורם למרחף להמריא שהפרש המשבים הוא 20 קמ"ש?
האם חרמנות זה מה שגורם למרחף להמריא ברוח צפונית בתבור?
האם חרמנות זה מה שגורם למרחף להמריא ברוח צד?
האם חרמנות זה מה שמביא מרחף עם 100 שעות בקושי לזיכרון?
האם חרמנות זה מה שמביא מרחף לטוס באתר לא מוכרז?
לא זו לא החרמנות זו הטיפשות!!!
האם מישהו ממכם באמת חושב שמישהו מאמין אפילו לרגע שהיית כלכך חרמן שלא יכולת לחשוב?
אז אולי הגיע הזמן שנהיה קצת יותר כנים עם עצמנו ונתחיל לכתוב "הייתי טיפש" במכום "הייתי חרמן טיסה",
כי ביננו על מי בדיוק אנחנו עובדים פה?
מצטער מראש אם מישהו נעלב ממני אבל זו האמת.
מוזמנים להגיב.
-
צחי צודק
לכן כתבתי ולא בגאוה - כן אני טיפש נו לפחות היום וביום שישי שעבר ו...
נו אמרתי אני טיפש
ואכשיו אני מפנה את הבמה לטי... האחרים
יורם קדם ספר לפחות איך היה איך זה לבצע ספירלה ביום שכזה ?
אביב הטי..
-
צחי אתה צודק,
פעם אחרונה שכתבתי טיפשות ידידך במצנח הזהה (שנחת אתמול מאחורי המזבלה בדרום נתניה) ואחרים התנפלו עלי.
הידעת שאתמול היה שם גם "המדריך" הותיק בארץ ואחד הנסחפים לאחור הוא "המדריך" השני במה שנקרא "בית ספר לרחיפה" ?
-
מנוסח היטב! אין לי מה להוסיף.
צחי בזה הרגע קיבל ממני קארמה.
-
אני תלוי בטיסות לפרנסתי !
הודעתי לנוסעים שמסוכן לצאת לרחיפה, אולי אפשרי, אבל מסוכן.
יתכן שחלק מהם לא יחזרו -"הפסדתי" פרנסה.
הרווחתי בריאות!
אגב דיברתי עם אסף ורבין ולשנינו היה ברור שאנחנו לא יוצאים ביום שכזה.
לא מבין את מי שכן יצא .
יובל
-
מה זה כל הרמזים האלו, מדריך ותיק, חצי ותיק.
לא מבינים.
-
גונן,
שאני רושם שמות הפורום "החברתי" כועס.
אולי כאשר ששם של מישהו יופיע בעיתון (חס וחלילה, אני מאוד מקווה שלא), הפורום "החברתי" יתעורר ויבין שחברתי זה גם לדעת לקבל ביקורת ולמנוע אחד מהשני להמריא ביום כמו אתמול.
-
איתי
מי זה הידיד עם מצנח זהה הבנתי. מי השניים האחרים אני כנראה לא מספיק מתוחכם כדי להבין.
אני בכל מקרה לא התפתיתי אתמול למרות ניסיונות שידול של נעם. היום לצערי אני לא פנוי מסיבות אחרות. שיהיה מוצלח (ובטוח) למי שיצא היום.
שבת שלום.
-
איתיי, קרעת אותי מצחוק.
בכל מקרה, היה מעולה, טיסה ראשונה אחרי הניתוח.
וכן, היו שם כמה נוספים (לא אגיד כמה אבל מספרם מתחלק בשתים) חלקם מאושיות הספורט, היה גם אחד עם מצנח לבן שפת התקפה כחולה (משהו מכר לו מצנח מתקדם שמתחרז עם ספין)...
הכל בצחוק כמובן...
מי בא היום ב- 2:00 לזכרון? כנראה שנגרזן אבל מזג האויר נפלא...
טדי הטיפש
-
טטדדיי,
החלמה מהירה (לא ידעתי שנותחת).
כמובן שלא כתבת ו/או ענית לנושא הסחיפה אתמול (היה מעולה לטוס רברס או לנחות מאחור בגלל הרוח החזקה מידי?).
1. אז מה אם היו שם נוספים, זה לא הופך אף אחד לחכם יותר או טיפש יותר וזה בטח לא תירוץ.
2. שתגמור עם הספין תעדכן אותנו בבקשה למה או למי אתה רומז כשאתה כותב : היה גם אחד עם מצנח לבן שפת התקפה כחולה (משהו מכר לו מצנח מתקדם שמתחרז עם ספין)...
א. האם מדובר במצנח של ג'ין? (אני לא מכיר בארץ מצנח כזה עם שפת התקפה כחולה).
ב. האם המצנח מתקדם מידי לבעליו?
ג. תגדיר מצנח מתקדם (תכתוב דגם).
ד. יש לך טעמות למוכר?
5. איך כל זה קשור לטיפשות שלך/כם ?
-
איתיי,
הכל נכתב בהומור,
עכשיו ספר לי בבקשה מה קרה לי אתמול שאתה כותב בפורום בכזה בטחון... כדי שגם אני אדע.
טדי
-
טדי,
אתה הרי יודע !
שוחחתי אתמול עם אריה לשובר בזמן שאסף אותך. אריה תאר לי מצויין מה קרה בחוף.
לאחר מכן שמעתי תאורים זהים ממספר אנשים שנכחו בחוף.
במקום לבוא ולכתוב מה היה וכמה לא חכם זה היה, ובמקום להזהיר את החברה לעתיד אתה מתבדח איתי ?
-
האם מישהו מכם באמת חושב שמישהו מאמין אפילו לרגע שהיית כלכך חרמן שלא יכולת לחשוב?
צחי,
כמה מחקרים פזיולוגיים כבר הוכיחו כי יש לנו בגוף מערכת איברים האחראית לתחום החרמנות, מערכת נוספת האחראית לחשיבה, אבל... רק כמות כזו של דם היכולה להפעיל מערכת אחת בו זמנית...
ובנימה יותר רצינית - מסכים עם כל מילה ורק מקווה שיותר חברים יפנימו זאת במהרה.
יובל
-
יש פה דיון ממש טוב בנושא "טיפשות כחרמנות "
צחי הציף פה נושא שאין מרחף שלא חווה את התחושה
אין לי ספק שללכת על הקצה זהוא מנגנון שקיים אצל כל טייס מצנחי רחיפה
השאלה הנה מתי עוברים אותו עם בכלל,למי,איזה ניסיון,כישרון,וכו'.
קו האדום של כל אחד נקבע על ידי עצמו (טייס) אנו יכולים להתריע לדבר אך זה יפול על אוזניים ערלות כל עוד ואין סדר.
כל עוד אין חוק "אין דין ואין דיין " האיש הישר בעיניו יעשה
מי שטס אתמול בחזית -אז מה ...מי יגיד לי "לא לטוס ",מי יגיד לי איפה לטוס ,ועל מה לטוס הרי אין חוק או איסור
אז אתם כותבים באתר - זה אומר שאלו האורים והתומים?
חברים מרגיז נכון...
כך אנחנו נראים ונשמעים
אדרי
-
איתיי,
הרי כמה ציטוטים שלך:
"נועם, אחד מהם פתח את השישרשור הזה." התיחסת לאנשים שהיו במצוקה.
"פעם אחרונה שכתבתי טיפשות ידידך במצנח הזהה (שנחת אתמול מאחורי המזבלה בדרום נתניה) ואחרים התנפלו עלי."
"היה מעולה לטוס רברס או לנחות מאחור בגלל הרוח החזקה מידי?"
"איך כל זה קשור לטיפשות שלך/כם ?"
1. ואני הייתי בטוח שאתה היית שם ואתה יודע על מה אתה מדבר... מסתבר ששמעת את זה מאריה, שגם הוא לא היה שם.
2. על קללות ושמות גנאי מנדים אנשים מהפורום, פעם ראשונה לשבוע ואחר כך לצמיתות. אנא שמור על הפה שלך.
טדי.
-
טטדדיי (השם שלי איתי עם י' אחת בסוף - אבל זה לא לט....ם).
1. שמעתי גם מאריה, ולא הייתי שם (אריה טוען שהיה ותיאר מה ראו עיניו).
2. ציטוט מחתימתך: "טדי הטיפש".
3. לא קיללתי אף אחד, אבל זה בסדר תמשיך לא לענות לנושא הדיון זה מאוד מלמד ומאוד חברותי, זה הרי "פורום חברתי".
-
ללא כל קשר להתנצחויות עם איתי הייתי רוצה להוסיף על מה שצחי כתב לפני שהדיון שוב תופס כיוון למקום אחר לגמרי
אני מכיר 2מרחפים שיצאו לרחף במזג אוויר דומה בשנה אחרת אחד בארסוף ואחד בגעש, שניהם נסחפו לאחור, ושניהם פגשו את מר "רוטור" הידוע לשימצה, הוא לא חסך מאף אחד מהם את שיבטו, ושניהם התקפלו כעלה נידף אל הקרקע
התוצאות : גפיים שבורות, ועזיבת הספורט
הם ידעו יותר טוב מכולם, להם זה לא יקרה, מקסימום נוחתים מאחור.....
תבינו פעם אחת טוב, כדי לשרוד את הספורט הזה עליכם לשלוט במצנח במאה אחוז, אני מתכוון לא שליטה קרקעית או ספירלות אלא שליטה בסיסית של ימינה שמאלה, אם אתם עולים לאוויר ואתם נסחפים לאחור, ברגע זה אתם לא שולטים בכלום ורק גלגל המזל הוא שיציל אתכם.
הייתי מציג את זה אחרת.... האם הייתם עולים לאוויר במבוא חמה כאשר אתם יודעים שאין לכם יכולת לשלוט במצנח (ימינה או שמאלה) כאשר אתם באים לנחיתה, ברור שלא, אז למה לעלות לאוויר כאשר אתם מכניסים את עצמיכם לפינה ויש סיכוי טוב מאוד שעוד כמה דקות לא תוכלו לשלוט במצנח, לא תוכלו להחליט היכן שדה הנחיתה, לא תוכלו אפילו לתזמן את הפלייר, אולי תנחתו בדיוק רב על בזנ"ט, או קוביית בטון - יש המון כאלו בארסוף) אולי תגיעו אל הרוטור, אולי תיסחפו למאגר מיים של געש,
ולמי שחושב שמקסימום שוברים רגל זה שום דבר, חוזרים לרחף בלי בעיה, אני מציע שידבר עם שלמה או קובי רבינו (שהוא דוגמה למה שקורה כשיוצאים ברוח מעל למגבלות)
מקווה שנפלתי על אוזניים פתוחות
אמיר
-
איתיי,
אריה לשובר טען שהוא היה שם? אריה?
ולא, חוץ מההודעה של צחי בראש השרשור, אין כאן כל חומר לימודי. גם לי יש הרבה מה להעיר לך על נושא העסקים שאתה מנהל והצורה שאתה מנהל אותם (?), אבל אני לעולם לא אקרא לך או לכל מי שיש לי הערות אליו (למרות שלי אין ספק שאין לו מושג בניהול עסקים ולמרות שיש לי רצון עז להעיר לו בכדי ללמד ולעזור לו, כי הוא עושה שטויות שזה ממש מפריע לאחרים ושהוא לא רואה את זה) טיפש או כל שם אחר. אני באמת מנסה לכתוב בצורה חיובית בפורום ציבורי, כי ככה אני לא יוצר אנטגוניזם.
וכן, לצחי אני מרשה לקרוא לי/לנו טיפש/ים (למרות שגם הוא לא היה שם), לך לא. ההבדל הוא שצחי באמת דואג לי ולכולנו ואתה דואג רק להאדרת שמך כאחד מסחרי שמבין.
אמרו חכמים, כשיש חמאה על הראש, לא יוצאים לשמש....
טדי.
-
טדי,
תודה - חיכיתי כבר הרבה זמן לשמוע מה מציק לך ! (עכשיו אתה כבר רשאי לרשום את שמי ללא טעויות כתיב)
כן - אריה תאר לי את אשר ראו עיניו , אריה לא היה היחיד.
אולי תשתף את צחי חבריך והאחרים בטיסתך המדהימה מאתמול, כולל הסבר מדוע נחתת במקום שאיש (כולל אתה) לא נחת בו מעולם?
דאגתי לספורט ולאנשים בו גדולה בהרבה מהצד המסחרי שלי בספורט (את רוב פרנסתי אני כבר עושה במקומות אחרים).
איני מנסה להאדיר את שמי על גבו של איש בטח לא על גבם של אנשים טיפשים (רק טיפש יעשה זאת ואיני מחשיב את עצמי לטיפש).
נכון איני כותב יפה ועדין אך אני בטוח ויודע שלא מעט דברים נלמדו על ידי אנשים מכתיבתי פה (מבלי להרוויח שקל), דברים שמנעו ומונעים תאונות.
אני מזמין אותך לעבור על דפי הפורום ולשים על כף המאזניים את כמות החומר שאני תרמתי לדיונים מול כמות החומר המלמד שנתרם בפורום זה על ידי: ארנון הר לב, שימי, רומן ושאר המדריכים (כולם ביחד).
לאחר שנכתב יומיים קודם וערב קודם על אירוע יעל בתאריך זה שנה קודם ובתנאי מזג אויר זהים - לא נשאר דבר מלבד לקרוא לציבור המרחפים אתמול טיפשים (כך אני חושב אף אחד לא חייב להסכים איתי).
אין צורך להרחיב בסכנות אם איש בין כה לא מקשיב.
-
טדי אני חושב שאתה טועה לגמרי לגבי איתי, סוף סוף יש כאן מדריך אחד שגם נותן מהידע שלו בפורום (גם אם בציניות מה) מבלי לערב את הצד המסחרי שלו (הוא לא חותם בסוף ג'ין דילר ולא שם טלפון לטנדמים בסוף). נראה לי שזה הכל אצלך בראש כל העירוב עם הצד המסחרי (לא רק אצלך גם אצל יוגי ;)). ביחס למספר ההודעות איתי כתב בפורום הכי פחות על הצד המסחרי שלו והכי הרבה תרם ידע מכל האנשים המסחריים בספורט. וזה בלי להזכיר את התרומה שלו לספורט מחוץ לפורום (שגם לא זכור לי שהיה איזה מדריך או דילר שעשה רבע ממנו).
אגב לא כתבתי את זה דווקא על אתמול אלא על איך כל העסק נראה בזמן האחרון, למרות שאתמול בהחלט היה הקש שהרגיז את הגמל.
אבל אולי באמת תגמרו את הדיון המאוד מעניין שלכם בפרטי ותשתפו אותנו רק בתוצאות.
או שטדי פשוט תכתוב לנו תאור לקוני עם פרטים יבשים של הטיסה, האם הייתה טיסה לאחור/שימוש בספיד בר, איפה נחתת ובאיזה עוצמת רוח וזהו. (ישמע יותר לעניין מהטיעון המסחרי)
ואם כבר בפרטי עסקינן אז גונן אם איתי בחר שלא לכתוב שמות אבל זה כלכך חשוב לך כן לדעת בדיוק מי זה אתה יכול לשאול אותו בפרטי במקום למשוך אותו בלשונו בפורום.
-
צחי, זאת פניה נורמלית.
מאידך אין טעם שאני אכתוב כאן החלטות ומה חשבתי, כי ה"ציניות" תמשיך ואני שוב אצא טיפש.
רק לציין שנחתתי על הרכס הנמוך מדרום למזבלה, 3 מטר מקצה הרכס, במקום ממנו אפשר להניף שוב בבטחה ולצאת אחר יעבור הזעם אותו ראיתי מבעוד מועד, ורק הטלפון המבוהל של אריה (אריה היה בעמדה בנתניה), 10 דקות אחרי שנחתתי, קטע את השלווה. כשהמשב הגיע, שידרתי ברדיו למצנחים בארסוף לנחות, כי הרוח מגיעה.
עד שאריה הגיע עם האוטו, כבר אפשר היה לצאת שוב ופשוט לא היה לי נעים ממנו, אז קפלתי והלכתי אליו. בחור נחמד האריה הזה...
אם אני הראשון שנוחת שם, יש לקרוא לאתר "עמדת טדי" למרות שאני לא מאמין. אם אני זוכר נכון, לפני 5 (?) שנים ראיתי את ברק פרידמן, שנחת שם לראות אם הוא יכול. והוא יכל.
אריה לשובר לא היה שם במקום בו נחתתי ולא יכול להיות שהוא אמר למשהו שהוא היה שם... הוא גם לא אמר שנחתתי מאחורי המזבלה, כי לא נחתתי שם, וסיפרתי לו היכן נחתתי.
טדי.
-
איתי וטדי - אנשים טובים ומוערכים
אנא הפסיקו את המריבה ביניכם כי רבים הם אלו שאוהבים ומוקירים את שנכים - כואבים את הויכוח
אביב הטיפש והאוהב
-
אגב איתי המצנח הלבן עם שפת התקפה כחולה זה הבומרנג (לא יודע מי טס עליו היום).
אבל המצנח הזה בארץ הרבה לפני שאיתי התחיל למכור ג'ין.
טדי להגיד למישהו שעשה מעשה טיפשי ולהגיד שהוא טיפש הם שני דברים שונים.
אינני חשב שאף אחד ממי שהיה ברכס הוא טיפש (טוב נו אולי אחד או שניים כן, אבל לא אתה), אבל איך תסביר לי למה כלכך הרבה אנשים לא טיפשים בעליל עושים מעשה טיפשי כמו ללכת לרכס רגע לפני כניסת חזית כשהם יודעים על כך מראש.
וכן אני חושב שהמעשה טיפשי מאוד. ביחד עם עוד שורה ארוכה של מעשים מאוד טיפשיים שבוצעו ע"י טייסים מאוד חכמים.
להיות חכם לא עוזר אם לא חושבים.
-
טדי,
הנושא העיקרי של דיון זה לדעתי, ואליו לא כל כך התיחסת, זה האם היה נכון להמריא בתנאים ששררו בנתניה ביום ו'.
העובדה שאתה הצלחת לנחות בעוד מועד באזור המזבלה כאשר הבחנת בחזית שנכנסת ואף הודעת על כך בקשר לשאר המרחפים, עדין לא מעידה על כך שהיה נבון להניף מצנח ולהמריא ביום שכזה. יש מרחפים שלא יודעים לזהות בזמן כניסת חזית וכן כאלו שאינם מאזינים לקשר.
חשוב לזכור שהרכס יכול להיות מסוכן מאוד ברוח חזקה בגלל הקרבה הרבה של בנינים, כבישים וקווי מתח גבוה שנמצאים יחסית קרוב לקו המצוק.
הרכס הוא אתר קלסי לתנאי הבריזה של אחרי הצהרים בימי הקיץ, אך יכול להיות מסוכן בעונות אחרות בהן עוצמות הרוחות פחות צפויות.
לדעתי זה צריך להיות המסר של שירשור זה ולא התנצחויות בין חברים לגבי צורת התבטאות או תרומה מול שיקולים מסחריים.
שמח שהפעם הכל עבר בשלום.
גונן
-
לכול חרמני הטיסה (שזה כמעט כולנו).
הרגשה מכרת...
אבל תזכרו שהרבה יותר טוב להיות על האדמה ולרצות להיות באויר
מאשר להיות באויר ולרצות להיות על האדמה.
וגם יותר בריא.
ארנון
www.arnonfly.com (http://www.arnonfly.com)
-
דרך אגב לגבי שליטה קרקעית:
גם להחליט לא להוציא את הציוד מהאוטו/בית נחשב לשליטה קרקעית
-
גונן,
אם הייתי חושב שזה לא היה נכון להמריא, לא הייתי ממריא. הרבה מכירים אותי ויודע שאני פחדן ולא לוקח סיכונים.
כל השירשור הזה צץ ממסרון ארסי (סליחה, "ציני") קטן "נועם, אחד מהם פתח את השישרשור הזה." אף אחד לא יודע על מה מדובר, אבל למה לא לכסח? "ט...ים".
אין ספק שיש נטיה טבעית לכל החברים הטובים בפורום לחנך את הדור הבא וזה בהחלט מבורך. אבל אי אפשר לעשות זאת בצורה של עליהום, ככה לא מושג דבר, פרט לחינוך של הדור הצעיר על איך חוזרים לחברותא שהיתה כאן לפני שרוח הקודש צצה.
טדי.
-
טדי:
אני לא יודע איך לקרוא את עצמי... בצד אחד אני יכול להיות האח הגדול של הרבה מכם.. בצד שני אני בלי ספק דור חדש (מצלצל ממש יפה). חשוב לי שירשור כמו הנוחכי, ויותר טוב היה אם היה נקי מרמזים וריבים לא קשורים לנושא (או ריבים בכלל)
גונן,
אם הייתי חושב שזה לא היה נכון להמריא, לא הייתי ממריא. הרבה מכירים אותי ויודע שאני פחדן ולא לוקח סיכונים.
אני היתי מחליף המילה פחדן בשקול...
-
עוד דיון חשוב שהלך לאיבוד?
בעיות האגו במקצוע ספורט זה לא מאפשרות לאנשים העוסקים בו ללמדאו ללמוד וחבל!
טדי, עם כל הכבוד להערכה שלך כלפי איתי, זו לא הדרך!
תחשוב על אותם חברה שבאמת לא מבינים ולא מנוסים בנושא: משטר הרוחות בחורף. מה הם הבינו מהדיון הזה?
אם הספורט הזה באמת חשוב לך, תנסה להביט על הדיון מהצד ולהבין שלקחתם אוכלוסיה שלמה של צעירים בספורט לאיבוד!
זה ממש לא משנה אם נחתת 3 מטר מהמצוק או 30 מטר, הנושא שהועלה פה (החזית שנכנסה) הוא זה שחשוב!
אגב,
אהבתי את הציטוט של לופי:
הרבה יותר טוב להיות על האדמה ולרצות להיות באויר
מאשר להיות באויר ולרצות להיות על האדמה.
אמיר, צחי הייתי מקבע את האמרה הזו באתר..............
אורי שמיר
-
אם הייתי חושב שזה לא היה נכון להמריא, לא הייתי ממריא. הרבה מכירים אותי ויודע שאני פחדן ולא לוקח סיכונים.
טדי זה בדיוק השאלה שלי!!
האם עצרתם לרגע לחשוב לפני שיצאתם מהבית? האם עצרתם לרגע לחשוב לפני שהמראתם?
לחשוב לא רק על זה שכרגע הרוח 20 קמ"ש אלא על זה שאתם יודעים שהולכת להכנס חזית ומה יכול לקרות בכניסה ומה קרה בדיוק לפני שנה באותו המצב בדיוק.
אם התשובה היא לא, זה מביא אותנו לשאלה השניה שלי - מה עוזר לכם שאתם חכמים אם אתם לא חושבים?
אם התשובה היא כן, כנראה שהבעייה הרבה יותר חמורה ואין מה לעשות כמות התאונות תשאר גבוהה כי לאנשים כנראה אין את היכולת ללמוד מטעויות של אחרים וכל אחד צריך לחזור על אותן טעויות בעצמו.
ואגב לא תמיד אפשר או קל לזהות את הכניסה לכן מי שיש לו נסיון מתרחק מהרכס בימים כאלה.
-
אורי הדיון לא הלך לאיבוד,
טדי כותב: אם הייתי חושב שזה לא היה נכון להמריא, לא הייתי ממריא. הרבה מכירים אותי ויודע שאני פחדן ולא לוקח סיכונים.
משפט זה הוא המפתח לכל הדיון !!!
טדי כבר נחשב למרחף ותיק ו(מבחינת נסיון לא גיל) להבדיל מרולי, ובכל זאת טדי (ורבים אחרים כולל "המדריכים") לא התייחסו כלל לתחזית מזג האויר. אנשים עמדו בעמדה מדדו רוח ויצאו לאויר כאילו זה יום קיץ. טדי כתב בבוקר של אותו יום על המבול שיורד בזיכרון.
בתאריך 12.11.08 (בדיוק שנה קודם) היה אירוע דומה זהה מבחינת מזג אויר , האירוע של שנה קודם נגמר ביעל מרוסקת בתחנת דלק . נושא התאונה של יעל עלה לדיון בימים רביעי וחמישי בהקשר לתחזית מזג האויר של יום שישי.
כתב אמיר מליק יפה מאוד: ברגע שאתם טסים אחורה או נאלצים לנחות 3 מטר מאחורי הרכס בעמדה לא מוכרת בגלל עוצמת הרוח אתם בחוסר שליטה על התוצאות ותלויים בחסדי המזל והרוח.
אני אגב חושב שהמושג חרמנות טיסה ביחס ליום שישי לא תקף לאנשים שזה אתה חזרו מספרד עם יומן טיסות עמוס, לא משנה סוג המצנח עליו הם טסים (ג'ין כתום או סול כתום/צהוב).
תיקון קטן לעניין פתיחת השירשור:
1. את השירשור פתח צחי עם שאלה בנושא טיפשות.
2. אף אחד לא קרא פה לאחר טיפש לפני טדי שחתם כך את שמו בסוף תגובתו.
3. טדי כתבת לי בפרטי וומעל דפי הפורום כבר מזמן את דעתך על דברי וצורת כתיבתי ולכן איני מופתע מהמושג "מיסרון ארסי" שצץ בראשך. אל תשייך את זה לכלל הכותבים והקוראים.
אני יוצא מנקודת הנחה שכל אחד ואחד מהם לוקח מהדיונים את הצד המקצועי לחוד ואת בעיית אופן הכתיבה שלי לחוד (הם הרי לא טיפשים).
יאללה מישהו בא לטוס בנתניה ביום שלישי (מגיע שקע עצבני) ? ? ?
נ.ב
אני עכשיו רואה שצחי כתב במקביל אלי.
צחי, מה היא ההגדרה לנסיון אתה יודע?
תשובה: זה כלי שעוזר לך לזהות טעות שאתה עושה אותה שוב (קולע בול ליום שישי)..
-
ואווו...........
האם אני קורא נכון ? אפשר להבין מהדברים של טדי שזה נכון היה להמריא בתנאים האלו כי הוא יכול היה לזהות מתי החזית נכנסת!
טדי זהות טעות קשה לחשוב כך אבל עוד יותר קשה היא הטעות לכתוב את זה כי רבים מהצעירים רואים בך מרחף וותיק ובעל ניסיון רב ולכן הם עלולים להבין מדבריך שזה היה נכון להמריא ביום שחזית נכנסת.
לא תמיד תצליח לזהות את זה לא תמיד תספיק לנחות בזמן (ולא משנה שאתה פחדן וזהיר) .
ולאורי המשפט שארנון פרסם פה נלמד ע"י החניכים שלנו פה בתדריך המראה הראשון שלהם בטיסות הגובה כשמדברים על מז"א ומה צפוי לנו לאותו היום .
טוב יאללה ביי
שי
-
למרות שאני מכירה ומעריכה את טדי, ויודעת שאכן ברוב המקרים הוא נוהג בזהירות ובשיקול דעת -
אני מסכימה לחלוטין עם איתי וצחי: להמריא באותו יום היה סיכון מיותר. וסיכון מיותר... כשמו כן הוא: מ-י-ו-ת-ר!
היתה לנו לפני שנה וחצי הרצאה באיזה שהוא בית ספר בנתניה. ישבנו על כיסאות תלמיד, ושמענו את קובי רבנו מדבר על התאונה שלו. אחד הטייסים שהוא גם טייס בחיל האוויר* דיבר על ההבדל בין "סיכון" ל"סיכון מיותר". מישהו זוכר?
שמעתי סיפורים על אותו יום שישי. עוד חתיכה בפאזל של מה שקרה לי באותו היום שנה קודם: לפי תיאורים של מי שהיה באוויר, ויודע מה מהירות החופה שלו עם ספיד... הרוח התחזקה מ-30 למעל 55 קמ"ש בתוך מספר דקות.
אז כנראה שאי אפשר לדעת בדיוק מתי זה מגיע ולנחות לפני.
* אולי זה היה יובל (?) אני ממש לא זוכרת מי זה היה כי הייתי ממש חדשה.
-
אולי כדי לתת קצת חומר למחשבה לטייסים הפחות מנוסים שבינינו -
לדעתי (ולצערי, גם מנסיוני) רוח חזקה הוא המצב המסוכן ביותר לטיסה במצנח רחיפה !
בכל מצבי הטיסה ה"מסוכנים" האחרים שהוזכרו - אויר פעיל מאד (קריסות), אתר לא מוכר, לי סייד וכ'ו, יש משמעות לכישורים ולנסיון של הטייס, והם גם לעולם לא באים בהפתעה.
במצב של רוח חזקה (מעל מהירות הטיסה של המצנח) אין לטייס שום שליטה, והתחזקות הרוח כן יכולה לבוא בהפתעה.
אם החזית הגיעה בטיסה ברכס, ושמתם לב בזמן, אז אולי הצלחתם לנחות רגע לפני הרוח והכל בסדר (ואולי לא)
אבל אם טסתם בתבור, וכששמתם לב שחזית מתקרבת אתם בגובה 1900 מטר? כמה זמן יקח לכם לרדת? תספיקו להגיע לקרקע לפני שהחזית תשיג אתכם? אל תסתכנו ביום שתחזית מז"א מצביעה על סיכוי לרוח חזקה.
אז טוסו בהנאה, אבל שימו לב למה שקורה סביב, ואל תקחו סיכונים מיותרים.
זה נכון בעיקר לחורף כששינויי הרוח מהירים, אבל גם לקיץ בשעות אחר הצהריים, כשנכנסת הבריזה.
-
חברים,
כל שנכתב כאן נכון, וחשוב לתחקר וחשוב לשם לב וחשוב ללמד את החדשים, אבל להמציא מצבי קיצון ולקשור את שמי לנושא זה פטאתי ומזיק לעיניין, כי אני טסתי בבטחה. אגב, אני מודה כאן לכל אלה שמבטאים דאגה ומרגיש ממש טוב עם זה, כי זו הרוח האמיתית של רוח הקודש, הדאגה, ולא הקינטור.
מאידך, מספירה לא מדויקת שלי, היו באותו יום בערך 14 אנשים באיזור, חלקם מנוסים וותיקים, חלקם לא מנוסים, אלוהים יודע מה עוד, וכמה כאלה אפילו נתפשו באויר כשנכנסה החזית.
איש מאלה שנתפש באויר לא קם כאן ומספר את קורותיו. לא תשאלו מדוע? דברתי עם חלקם.
כי אין להם חשק לספוג כמות מסחרית של בוז זלזול הערות עוקצניות וצחוקים שלא נועדו לתחקר. למה להם לצייץ? מחכים שיעבור ויאללה מחר יום חדש. מה שקורה כאן זה לא תחקור, אלא ניגוח כאלה שמצייצים או מתחרים.
שיהיה רק טוב לכולם.
טדי
-
דבר ראשון שים לב שאני כותב אתם ברוב המקרים כי הנכתב נכון לכל מי שטס באותו היום.
טדי כתבת "אני טסתי בבטחה", זהו בדיוק העניין שלא טסתם בבטחה טסתם במזל!
לטוס ולקוות שתספיק לנחות לפני כניסת הרוח זה הימור על מזל!
זה לא לטוס בבטחה.
זה לא לקחת סיכון מחושב.
זה לא לדעת איפה הגבולות שלך.
זה לא להבין את הסביבה ומזג האוויר.
וזה לא להיות בשליטה.
זה בסך הכל לשחק במזל.
וזה בדיוק הסיבה שבגללה התחלתי את השרשור הזה, אם אפילו רק אחד מכל מי שטס באותו יום (בין אם הגיב בשרשור ובין אם לא) יבין שהוא נחת במזל ולא נחת בבטחה עשיתי את שלי, או אם אחד הצעירים בספורט יבין ובשנה הבאה לא יחזור על אותה טעות גם עשיתי את שלי.
זה רק אני שמתי לב לכך שיותר מדי אנשים בספורט לא מבדילים בין מזל ובטיחות, או שעוד מישהו?
-
צחי,תודה.
אני באמת חושב שאתה דואג לי ואני מודה לך.
מאידך, אתה גם מנהל את הפורום הזה ויש נקודה שאתה צריך לשם אליה לב: איך זה שאיש מגיבורי יום שישי לא עולה כאן ומספר בפורום נחמד וחברותי שכזה, על מה קרה לו ולמה מה שהוא עשה ביום שישי היה נכון או לא נכון. אף אחד, נאדה, אפס, כלום. זה מסתכם בכניסה בטדי, זה שהעז לצפצף פעם, ועכשיו נראה לו מה זה.
אבל יש גם את הטלפונים הרבים שאני מקבל מחברים שכלל לא טוענים או מתעסקים במה שעשיתי/נו ואם זה היה חכם או טיפש, אלא מביעים שאט נפש ממה שקורה כאן. לא היתה כאן תחקור או שיחה חופשית או דיון והכל הסתכם בסגירת חשבונות מגמתית לאלה שמצפצפים.
נכון שאפשר לוותר על כל אלה שמתרגזים בחשאי (ואני בגלוי) ואפילו אפשר להגיד שהפורום הוא בהתנדבות ולא חייבים לקרוא הכל ואיש לא מכריח אותם להכנס לפורום, אבל האם זאת האוירה הרצויה כאן? פעם בכמה זמן יש כאן דיון הזוי שמרגיז את כולם ואתה צריך לשים לזה גבול.
טדי
-
טדי,
בין כל הדברים הלא עניניים, יש כאן הרבה תוכן ענייני לגבי הסכנות של טיסה ביום עם תחזית לכניסת חזית.
זה העיקר ומזה צריך ללמוד.
זה שרבים שטסו לא כותבים על כך, זה לא מעיד שהדיון הזה אינו חשוב וענייני.
-
הי טדי - צחי - איתי
מה לא כתבו ?! מה ? אני עציץ מרוב מריבות לא ראיתם שכתבתי על יום שיש הארור והזמנתי אחרים לספר אך ... הצעקות הבריחו אותם
אביב
-
טדי אתה עדיין ממשיך להתרכז בטפל.
לדעתי אם לא הייתה הופך את ההערה של איתי לויכוח שלם בינך ובין איתי זה היה נשאר הערת שוליים מסכנה ולא הופך למרכז הדיון. אם לא הייתה מתעקש כלכך לחזור לנקודה שבינך ובין איתי זה היה הופך לדיון בנושא עצמו.
מוזר לי שאנשים שהשרשור הזה מפריע להם פונים אליך, עד היום בכל שרשור פנו אלי שהפריע להם. אלי אגב אף אחד לא פנה שהשרשור הזה נראה לו כמו "ירידה על טדי".
עד היום מאז שאני מכיר את פורום רוח הקודש (ועוד לפני שהייתי אדמין) לפחות 80% מהאנשים שהיו מעורבים בארוע בטיחותי בחרו לא להגיב, ובכך הדיון הזה לא שונה משום דיון אחר. וברוב המקרים אם כן הגיבו זה היה למי שהעיר להם הערות או על איך שהעיר ולא על מה שהעיר שזה בדיוק מה שאתה עושה כבר 3 דפים.
מאז שאני זוכר את הפורום אנשים בוחרים לצעוק "יורדים עלי" במקום להתייחס לתוכן הביקורת, אולי ככה זה הטבע האנושי ולא משנה כמה גדול נכתוב שהפורום הוא חברתי אנשים תמיד יראו ביקורת כסוג של מתקפה ומייד יסגרו למגננה במקום להפתח לביקורת בונה.
לפני שפרסמתי את הדיון הזה התקשרתי לאדרי ואמרתי לו "אני הולך להתחיל שרשור שיגמר במהומה" כי היה לי ברור שאנשים לא מקבלים טוב ביקורת ושהאגו מתחיל לראות מזימות ונסיונות הכפשה שלא קיימים בכל הערה קטנה.
אז תעשה לי טובה אישית ותפסיק לקחת את זה אישית כי איתי בסך הכל נתן אותך בתור דוגמה מתוך מספר מרחפים שעשו את אותה הטעות/שטות ולא בתור ירידה אישית עליך.
וחזרה לנושא, ואני אזכיר לכם מה הנושא כי אני בטוח שאף אחד כבר לא זוכר.
הנושא: למה אנשים שממריאים לפני כניסת חזית/ברוח מעל המגבלות/ברוח צד/עם הפרש משבים קיצוני/עם מצנח לא תקין/באתר שלא מתאים להם מתרצים זאת בחרמנות טיסה? על מי אנחנו עובדים שאנחנו אומרים שכלכך רצינו לטוס שהיינו מוכנים לוותר על בטיחות בשביל זה או שכלכך רצינו לטוס שלא יכולנו לחשוב בברור?
-
צחיק אתה צודק
-
אני קורא את הנכתב כאן מתחילתו ולטעמי מרכז הכובד עבר לסגנון, למוזיקה ולא לתוכן.
העיקר הוא טיסה בתנאים העלולים להשתנות במהירות לקיצוניות והופכים להיות מסוכנים בזמן קצר.
ראשית אני רוצה להעיד שאין לי ,לא היו לי ולא יהיו לי אינטרסים מסחריים בספורט זה, אך יש לי ניסיון רב והכשרה הכוללת את כל ההיגדרים שנצברו במשך כ 20 שנה בארץ ובעולם.
אני עוסק בספורטים מסוכנים למעלה מ 30 שנה והמוטו שלי הוא : מי שרוצה לעסוק בספורט אתגרי/מסוכן,לאורך זמן , חיב להיות אדם זהיר!!!.
לעצם העניין, אני חושב שהספורט שלנו מסוכן ודעתי לא השתנתה לאורך כל השנים , נהפוך הוא - רק התחזקה.
אין טעם להגדיל את רמות הסיכון ברחיפה מעבר לאלו הקימות במזג אויר רגיל. היכולת , אפילו של מרחף מנוסה להבחין מראש בכניסת המערכת היא עניין של מזל ולא עניין של ידע. פעמים רבות הרוח החזקה מעבר למגבלות נכנסת בתוך דקה , הרבה לפני שהעננים יגיעו, לא תמיד אפשר להבחין בה על פני הים כאשר יש עננות כבדה ויש קצף על הגלים מלכתחילה. ארצנו התברכה בלפחות 300 ימי דאיה בשנה, כך שחרמנות טיסה אינה יכולה להוות סיבה לריחוף, אלא, לצורך של להוכיח משהו אחר שהוא מיותר. אני יכול להעיד על עצמי שכבר עשיתי פה ושם טעויות בדאיה , אך מעולם אני חוזר מעולם לא טסתי ביום של כניסת מערכת! ואני יודע לנחות גם במצבים קיצוניים בהם הרוח מעבר ל40 קמ"ש, ארועים שקורים בעיקר בטיסה באלפים כאשר התנאים בכל עמק הם שונים, אך מצב זה הינו בלתי צפוי ואינו מומלץ לביצוע.
לסיכום המראה ביום של כניסת מערכת מגדיל את רמות הסיכון לגבהים שלא רצויים למרחפים מכל הרמות, כולל מרחפים מאוד מנוסים כמוני קל וחומר לאחרים.
-
מחזק כל מילה של יוסי
-
לא טיפשות ולא חרמנות, יורם סיפר לי את האמת מאותו יום...אלכוהול.
יורם דפק לכולם באותו יום את הראש עם הטובורג שלו, הם היו כל כך מסטולים שאפילו לא ידעו על מה הם טסים ובאיזה תנאים.
ואני פראייר הפסדתי את כל זה לטובת סופ"ש באיטליה ועוד בלי המצנח... :'(
-
דודי , הגיעו 2 יבואני בירה מגרמניה או אוסטריה שחסמו את הרשת,
הבנתי אורחים של אילן.....
וחוץ מזה , מה אתה עושה במצוקי דרגות חשבתי שאתה באיטליה ???
-
טדי ידידי
החלמה מהירה.. ובריאות
אני גם מאותם חרמנים של שישי האחרון וגם אני חיותי טיסה "לא קדימה"..
ואתה מכיר אותי כזהיר (פחדן.. כן אני מודה) והפעם למזלי זה נגמר טוב...
אבל אני כועס על עצמי אך לא ראיתי שזה מגיע .. (הברבורים בים העננות המתקרבת באופק) אבל לפעמים יותר חזק ממך זה החברה שבאוויר הם ה"מנוע" לשיקול הדעת המוטעה.. מה הם טסים אז גם אני יכול... זה לא כך ?
-
מנו, תודה, אני כבר בריא.
אם היית טס עם הרדיו, היית שומע אותי בקשר מזהיר אתכם...
שיהיה רק טוב.
טדי
-
בתגובה ליוסי
במהלך 20 השנים האחרונות יכל להיות שענין החרמנות ,דחפים ,קולות קטנים בתוך הראש לא השתנו?
אבל,,,,,,נוסף לנו כלי אדיר לחיזוי ,העשרה והעמקת הידע האינטרנט
בנוסף" עננים מתנהגים כמו שהם נראים" והכי חשוב זה לנסות ולהבין מה רואים
בקיצור ענן שחור גדול ונמוך הינו "כבד" ואומר שהוא דוחף אויר אז לא צריך לצעוק לכולם לנחות אלא
שכל אחד יקח אחריות על עצמו ולא ימריא ביום כזה
בסך הכל רוצים להנות ולא להפגע חלילה
שיהיה בכייף
-
תשובה לגל,
מתשובתך נראה לי שלא הבנת את הפואנטה. למענך ולמען אחרים בדעתך , עם כל הידע והאינפורמציה באינטרנט, מזג האויר הוא בלתי צפוי. אני יכול לאמר לך בבטחה רבה שאם תמשיך לעמוד על דעתך, אתה צפוי לתאונה ברמה כזו או אחרת.
הרעיון שהידע והאינפורמציה מאפשרים לך לטוס ביום של כניסת מערכת הם במקרה הטוב - תמימות או חוסר ניסיון.
אני מציע לך לך להיות החכם שלא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהם. הצורך לטוס ביום כזה נובע אך ורק מרצון להוכיח משהו מיותר, אין צורך לגלות נחישות במצב כזה וללכת נגד הטבע! ראה עם כל שפע האינפורמציה שיש כיום אנשים כנראה טסו ברוורס, אני מציע לך לא להיות קל דעתשום מאגר ידע לא יציל אותך במידה ויכנס משב מעכר למגבלות ולמרבה הפלא... גם בניגוד לשפע האינפורמציה.
-
יוסי,
אני איתך על הקרקע ביום שכזה
רק חיזקתי את שאמרת
-
יהיה מעניין לדעת כמה פעמים מרחף טס רברס..
עם התאוריה היתה תופסת, כולנו הינו ניזהרים.. המספר הממוצה היה צריך להיות קרוב ל"0".
האילה שלמדו דרך טעות:"1"ולא יותר.
לי יש 1 מי 75 טיסות ועם אני מכיר את העצמי ולא יהיה לי פיצול אשיות זו היה הפעם אחרונה.
ותאמינו לי.. התמונה של גולדי עלה לי בראש מי הרגע שהיתי בגובה מעל הר הארי עד עכשיו.