פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: עידו נחום על October 12, 2009, 11:32:01 am
-
טסתי יום חמישי האחרון במכתש הגדול ובנחיתה חיכה לי פקח ועצר אותי ממש לחקירה וצילם את המצנח.
הוא אמר לי שהוא מעביר את הפרטים שלי לפקח האזורי והביא לי את המספר שלו.
אני אישית לא ידעתי שאסור לטוס שם.
אלעד סיני אמר לי שכבר חבר'ה פה ניתקלו בבעיה הזו.
אשמח אם מישהו יוכל לשתף אותי מה כדאי לעשות במצב הזה- לדבר עם הפקח, לא לדבר ולקוות שזה יישכח או משהו אחר...
תודה מראש! :)
-
זה הולך להיות קנס של 600 שקל!
:'(
אני חושבת שהם סתם נטפלים אלינו. לא מצליחה להבין על מה ולמה הקנס.
-
פקח מטעם מי ?
-
אני טסתי שם כמה פעמים -לאחרונה לפני שבועיים וחצי . לפני כ- 8 חודשים נדרשתי לתת פרטים לפקח של רשות הטבע והגנים ומסרתי את פרטי ללא ויכוח ומאז לא שמעתי מהם. טוב, זה עוד לא אומר כלום.
הבנתי - מתוך בדיקה שעשה מישהו בפורום, שאין כל חוק כתוב האוסר על רחיפה במכתש, שהוא שמורת טבע. לכן לא בטוח שיש להם עילה חוקית להטיל קנס. התנגדות הרשות לפעילותינו נובעת כנראה מכוונה לכסת"ח - שלא נתבע אותם במקרה של תאונה בתור האחראים לאיזור שמורת-טבע. ובכלל, מהכרותי עם הפקחים, הם מתנגדים בעיקרון לכל דבר שאינו ייזום על ידי הרשות, מבוצע ע"י הרשות ומכניס כסף לרשות.
אם יש מישהו בפורום הבקיא יותר ברזי החוק או מקושר לאחד כזה, עצתו תועיל לכולנו.
-
באותו עניין ; מומלץ לא לטוס במכתש הגדול בימי חול בגלל פעילות של חיל האויר ואם כן, אז לדווח ליב"א דרום ;086502334
...והמילה שנמחקה בפיסקה הקודמת - זאת לא מילה גסה. מה אני אשם שבמילים נורמטיביות יש צרופי אותיות כאלה ?! הכוונה היתה ל "אחריות".
-
פקח מטעם רשות הטבע והגנים ודי משעשע שהתלונה היא על כך שעזבתי שבילים מסומנים של שמורה.
-
למה משעשע אותך שעל זה התלונה?
יש חוק (עדיין) שעוסק בשמורות טבע. אתה עברת עליו בבירור ולכן יש לפקח עילה לתת לך קנס (מאיפה המראת דרך אגב? לא היית צריך לטפס בשביל לא מסומן כדי להגיע לעמדה? איפה נחתת? בשביל לא מסומן, נכון?).
קצת קשה לנו להבין את זה אבל הליכה שלא בשבילים יכולה לגרום וגורמת נזק לשמורה, אני אישית הייתי מעדיף שכל עוד הנושא לא מוסדר בצורה שלא יגרם נזק לא ירחפו שם...
וכרגיל - מישהו אמר "למה צריך אגודה???" (או עעעעגודה, תבחרו :P )
-
העליה לעמדה במכתש הגדול מתבצעת בשביל מסומן. כמובן שצריך לחרוג כמה מטרים מהשביל כדי להכנס לעמדה. אבל בכל שמורת טבע כמעט ניתנת חופשיות מסויימת. (בחסדי הרשות, כמובן). הנחיתה אמורה להיות באיזור מגרש החנייה או ליד הכביש. אבל כשאיש חוק רוצה, הוא תמיד יכול להצביע על עברה. בכל מקרה, קבוצות נוער שמטיילות שם במסלול בהמוניהן כדבר שבשיגרה גורמות יותר נזק לטבע מכל קבוצת מרחפים.
-
גיא,
לא חשבתי לרגע שאני פוגע בשמורה.
טיפסתי בשביל מסומן שיש לו גם שם (הסנפיר הקטן) וכמו כן נחתתי בחניון מסודר של השמורה- שם הפקח חיכה לי.
הקטע שבו לא הייתי בשביל מסומן הוא באוויר וגם שם הייתי בגדול מעל שביל מסומן- וזה מה ששעשע אותי...
אני מקווה שזוהי לא עילה מספקת לקבל קנס כי גם אם כן, זוהי באמת טעות שנעשתה בתום לב.
ועכשיו אני גם רואה גבריאל שהקדמת אותי... :)
-
יש חוק (עדיין) שעוסק בשמורות טבע. אתה עברת עליו בבירור קצת קשה לנו להבין את זה אבל הליכה שלא בשבילים יכולה לגרום וגורמת נזק לשמורה, אני אישית הייתי מעדיף שכל עוד הנושא לא מוסדר בצורה שלא יגרם נזק לא ירחפו שם...
גיא, זה קישקוש מקושקש, על איזה חוק אתה מדבר? הויכוח הזה נדון בהרחבה בפורום אופניים, שם אפשר היה להבין שגלגל של אופניים אולי יוצר חסימות תוואי לזוחלים, ועל כך הם חטפו קנסות של פקחים על ימין ועל שמאל. אבל הליכה רגלית לא נמנעה בשום מקום למעט על דשא בקיבוץ לאחר השקייה.
בנחל צין לפני שנה אחד הג'יפים בשיירה שלנו סטה מהשביל בשביל להתקרב לעץ שיטה, תוך 2 דק' הגיע פקח וקנס אותו ב700 ש"ח. לכולם היה ברור שהפקח צודק, ובכל מקרה לא דובר על איסור הליכה רגלית לכל עבר.
במקרים קודמים הפקח שפגש מרחפים במכתש, טען שהריחוף מפריע לגידול בעלי הכנף, עכשיו אני שומע על טיעון של הליכה שלא בשבילי הפארק. כל הארץ שלנו זה חתיכת שמורת טבע, אז מה אתה מציע שנטייל רק בגן יהושוע.
תשמע גיא, זה דבילי, זה לא הגיוני, וזה אפילו קצת פלצני
-
לא,
מה שאני מציע זה שתהיה פניה מסודרת ע"מ להסדיר את הנושא.
אה, שכחתי, אין מי שיפנה בצורה מסודרת כי לא בזין של אף אחד להתעסק בזה....
-
אני רואה שני סיבות אפשריות:
1. הקרבה למתקן באיזור
2. הפחדת חיות הבר, על ידי כלי ענק ומוזר שטס מעליהם. אם אני זוכר נכון, בניו זילנד הזהירו אותנו לא לטוס מעל ובוודאי לא לנחות במכלאות הצבאים, כי הנקבות מפילות את הולדות כאינסטינקט, והחוואים לא אוהבים זאת ומתנקלים בגסות במי שנוחת שם.
חוצמזה, הפקחים הם לא האויב, יש להם את כל עם ישראל זורע ההרס שבא לבקר בשבתות, וגם את הבדואים הלא כל כך סימפטיים, למה להתעקש ולהוסיף להם עוד קבוצה מקהילת המרחפים???
אני הפסקתי לטוס שם, לא בגלל הקנס הצפוי אלא בגלל שהפקחים בקשו לא לטוס שם. הם לא האויב שלי.
טדי
-
טדי, בהתייחס לדבריך - בהחלט אין צורך להוסיף ולהכליל את קהילת המרחפים להמוני עם ישראל הזורעים הרס וליכלוך- וגם אין צורך לרחם על פקחי רשעות שמורות הטבע. מי שמרחף פוגע פחות מכל הולכי הרגל בשבילים ומכל נהגי רכבי השטח. אנחנו בשבילם גורם חריג שהם אינם יודעים איך להתמודד איתו. כך שהדרך הפשוטה ביותר היא להגיד; "אסור" !
-
ובסופו של דבר עד שמישהו לא יקח יוזמה וידבר עם הרשות להסדיר את העסק הזה העניין של הקנסות ימשך.
לא צריך להיות מסובך מאוד למצוא מי אחראי ולשבת איתו להסביר לו שאנחנו לא גורמים נזק ולסגור איתו איפה מותר לנו ואיפה אסור לנו להיות.
-
טוסו
"לא מפחדים "
אין חוק אין דין ואין דיין
רק לא לפגוע בטבע ולפעול על פי כללים של רשות שמורות הטבע
שמרו על הליכה בשבילים מסומנים ,תנחתו על כביש או חניון תמריאו מעמדת תצפית
תצלמו ותשלחו תמונות
מה קורה לכם את מי אנחנו שואלים עם לטוס איפה ,מתי,באיזה גובה ,סגירות וכו'
כל מי שטס היום באמצע שבוע ,סוף שבוע בכל מקום בארץ כולל ארסוף נתניה עובר על החוק
שלא יבלבלו אותכם
כל עוד שהמדינה לא מכירה בנו אנחנו לא נפסיק לטוס "בכל מקום ,בכל שעה " 124 ראשונה lugh סתם בדיחה פרטית .
מה השתגענו מה נהינו מטוסים ממונעים
אף אחד לא יצליח להרוס לנו את השלווה של מצנח רחיפה (סה"כ 600 ש"ח דלק ו למבוא חמה lugh)
ותחשבו על זה
אדרי
-
אגב טדי מה יקרה אם גם הפקחים של התבור,הגלבוע וזיכרון גם יגידו לנו שאנחנו מפחידים את הזנבנמים ואסור לנו יותר לטוס שם?
גם אז תעשה מה שהם אומרים?
באיזה עמדה הם כן יתחילו להיות האויב?
-
תבור וזכרון זה לא רשות שמורות הטבע.
לגבי הגלבוע, אני לא בטוח.....
-
חברים טוסו ותהנו
אני לא משוכנע ש"טוב להעיר את הדוב משנתו ".
לא צריך לדבר על זה עם אף אחד עולם כמנהגו נוהג מזה שנים ארוכות
אחרת גם בגלבוע לא נטוס
טוסו בבטחה תשמרו על הטבע
ובלי בילבולי מוח מיותרים
אדרי
-
אני אפנה באופן לא רשמי לרשות, לגבי טיסה במכתש למרות שאני לא מרחף שם. בפעם האחורנה שסיפרתי לחבר פקח ( שגזרתו לא רחוקה משם) על הקנסות הוא ישר קפץ על כך שאנחנו פוגעים , אגב יש לו יכולת לתת דו"ח ( נאמר בעבר שהוא לא יכול לתת דו,ח כי אין חוק למצנחי רחיפה , זה אולי נכון , אבל כמו שצוין בדיון יש לפחות עוד 3 חריגות שמרחף עובר שהוא טס (בלי קשר למצנח) בשמורות טבע שעליהן הוא ייתן דו"ח.
מנסה לעשות משהו .
-
עידו
עכשיו דברתי עם חבר שלי , שבמקרה הוא הפקח שנתן לך את האזהרה . אתה לא תקבל דוח ולא תזומן לברור.
קוראים לו יפתח הוא מהטובים .
דבר איתי אורון 0578157204
-
גיא במיוחד בשבילך בדקתי, רוב העמדות שלנו הן על שוליים או בתוך שמורות.
(שמורות הן האזור התחום בכחול)
החריג היחיד זה התבור שהוא גן לאומי אבל גם לרשות הגנים יש פקחים.
[attachthumb=#1]
הגלבוע העמדה על גבול השמורה
[attachthumb=#2]
זיכרון על גבול שמורה, קצת צפוף אבל רואים את הסימון
[attachthumb=#3]
הר הארי בתוך שמורה
[attachthumb=#4]
ומבוא חמה על גבול שמורה
[attachthumb=#5]
גם הכמון,השאבי ומצוקי דרגות בשמורות. מה שמשאיר לנו לטוס בבית רימון.
-
צחיל'ה
אם פקח יבוא ויגיד לך שאסור לטוס והוא עושה זאת לפי החוק, אסור לך לטוס שם. גם אם זה במקום שתמיד טסת בו, כי חוק הוא חוק וזכותך להתעלם ממנו (כמו שכולנו עושים) רק אם לא מקפידים עליו.
אתה יכול גם לנסוע ברמזור אדום ולצאת מזה חי (ואנחנו עושים זאת באויר כל יהזמן, חוצים קווי טיסה ועוד), אבל אם שוטר או פקח או כל איש חוק שזה תפקידו יתן לך דוח על זה, לא תוכל להגיד ש"מה קורה, אנחנו עוברים באור אדום בכל הארץ, למה לא כאן?"...
קפיש?
ואם אורון בעל קשרים, למה שלא נלמד מה מאחורי המתקפה העזה עלינו, כי אולי יש דברים בגו?
טדי
-
עוד משהו צחיל'ה,
הפטנט בפורום שמשנה "אדום" ל"אחר" עדין מופעל, כדאי שתבטל את זה כי זה משבש הודעות...
ניסיתי לכתוב רמזור אדום ויצא לי רמזור אחר...
טדי
-
בית רימון?
אולי אין פקחים אבל למטה זורקים אבנים.
לא האמנתי עד שעפו לעברי כמה "אבנים מתגלגלות" ללא מיק גאג'ר.
אריה
-
טדי לילה טוב,
ברצוני לתקן לך טעות קטנה שנבדקה היטב לפני שנכתבה פה ברגע זה:
פקח רשות שמורות הטבע והגנים אינו יודע ולא בדק האם מותר או אסור לך לטוס !!!
על כן הוא נותן דוחות בסגנון אי השמעות להוראות פקח ו/או ירידה משבילים מסומנים.
יתרה מכך, ברשות הטבע לא יודעים דבר וחצי דבר לגבי מה מותר ומה אסור לנו מבחינת איזורי טיסה.
מדובר בבעיה נקודתית שיש לפתור ולא להוריד את הראש ולחשוב שהפקח הוא החוק.
יש חוק ועל הפקח להשמע לחוק בעצמו.
בעבר עצר לנו את טיסות הפירסום המצנחים ממונעים שוטר סיור באחד מימי שבת, לא נכנענו המשכנו לעוף למרות הדו"ח ואיום לגבי מעצר, בהמשך הדו"ח בוטל ולשוטר הוסברה טעותו על ידי מפקדיו ומספר עו"ד.
-
רבותי המרחפים
החום של הנגב משפיע מאוד על הפקחים, במדבר המשעמם הזה אין עבודה אבל יש הרבה פקחים. הם חייבים לעשות משהו.
אף אחד לא פגע בטבע. אף אחד גם לא יכול לפגוע בטבע גם אם הוא רוצה. יש יש שם אבנים וחול.
העילה שפקח קנס אותי אני מצטט " אם יבוא איזה בעל כנף וירצה לקנן בדיוק כשהיית באויר"
עניתי לו שיחפש גבעה אחרת. פה צריך לבדוק את הסוגיה . האם יש חוק המצדיק קנסות או לא.
דוגמא שניה פקח אסר עלי להמריא מגן שהוא שטח ציבורי , בקשתי לראות את החוק, הוא הזמין משטרה צילם את המצנח שלי
שהיה בו גם מס' טלפון. ובזה זה נגמר ,הוא לא יכל לעשות שום דבר עם זה.
אני חושב שבתביעה הראשונה שתידון בבית המשפט צריכים לבוא עם ידע ולהתגונן בהתאם , כי תוצאות המשפט זה מה שחשוב.
האם נמשיך לרחף שם או לא ?!
-
אני כנראה חי על הירח: אם שוטר אומר לי משהו, בהיותו מיצג החוק בהגדרה, אני שומע לו ולוקח את זה כפשוטו. נכון שיש כמה שוטרים שלא ראוים למדים ושיש כמה פקחי שמורות הטבע שרוצים לעשות רוח, אבל קשה לי לשפוט מי כזה ומי כזה.
בכל מקרה, משיחה עם צחי, למדתי שזו בעיה פרטית של פקח מסוים, שאחד מאיתנו נכנס בו בעבר ומאז הוא נכנס בנו: היות ועכשיו יש לנו קשר ישיר אליו (אורון), למה לא לפתור זאת ישירות? כי אני באמת מאמין שהפקחים (בגדול) הם בסדר ויש להם את עם ישראל שעושה להם מספיק צרות. הנה, אפילו גבי שלנו היה פקח פעם...
ואיתיי, אם היית מפעיל מדיניות כמו שהצעת בניו זילנד, על פקח או שוטר ניו זילנדי - איך אתה חושב שהוא היה מגיב? ואני שואל לא בציניות...
טדי
-
איזה מדיניות הצעתי ?
-
אורון,
תודה רבה על הבירורים!
-
איתיי, אמרת:
"בעבר עצר לנו את טיסות הפירסום המצנחים ממונעים שוטר סיור באחד מימי שבת, לא נכנענו המשכנו לעוף למרות הדו"ח ואיום לגבי מעצר".
היית עושה אותו הדבר לשוטר ניו זילנדי?
אגב, גם אם כן, אני חושב שהתגובה שם הייתה קצת שונה מאשר כאן, כי אני מסכים ששם יש משטרה וכאן זה רק כאילו...
טדי
-
טדי
בניוזילנד מצנח הוא כלי רחיפה ומוגדר תחת החוק.
כול נושא הטיסה מעל וליד איילים זה ע"מ לחיות בשלום עם האיכרים ולכבד את רכושם כמו שמכבדים אותנו .
יש איכרים שעדיין לא ייתנו לך לנחות גם בשדה ריק בלי לקרוא למשטרה על השגת גבול, האיילים נבהלים מאיתנו ונוהגים לרוץ לתוך הגדר ולהפצע מכך
במידה ותנחת ליד אייל זכר בזמן הייחום הוא יהרוג אותך יותר מהר ממה שתספיק לצאת מהריתמה.
לילה טוב
שי לנואל
-
טדי,
לא! משום שם השוטר מכיר את החוק !
ששאלתי את שוטר הסיור למה הוא מבקש לעצור את טיסות הפירסום ומתוקף איזה חוק הוא הלך לחשוב על זה והתייעץ בקשר.
כשהוא איים שאם נמריא הוא יעצור אותנו ביקשתי את פרטיו האישיים על מנת לתבוע ממנו את הפסד יום הפירסום, ההכנסה, העו"ד ושאר ירקות.
עובדה שהוא שיחרר אותנו להמשך טיסות ונעלם מהמקום (הוא אגב לא ידע מה זה אישור ממחלקת מבצעים במנהל התעופה ז"ל).
שלא תטעה השיחה התחילה באוירה טובה ונתנו לו תעודות זהות רישיונות ואישורים.
-
באותו מקרה גם עכסן היה בעניין?, שמעתי שהיה לו דין ודברים עם המשטרה בזמנו lugh
-
שי, לא נראה לי שהאייל המיוחם שנחתת לידו ירצה בהכרח להרוג אותך... אני חושב שהוא יעדיף לתקוע לך את הצורה :-X
תעשה סימולציה ותגיד מה קרה שם ואיך היה hearts
-
פעם סיפר לי מיקי הוכשטטר, שלפני שנים רבות.....
בקיצור הוא בילה כמה שעות בתחנת המשטרה רק בגלל שטס ברכס!!!
לא מכיר את הפרטים המדויקים וגם לא זוכר אבל סיפור מענין, אולי מישהו מהותיקים מכיר?
אני לא חושב שמיקי מחובר לפורום וחבל.